Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Kweken! => Topic gestart door: vogelgek op december 17, 2005, 13:47:10 pm
-
hallo ik heb 2 bonte boeren die zijn handtam en nu hebben ze eitjes (onverwachts gebeurd) want de dierenwinkel had gezegt dat ze allebei mannetjes waren (ik heb ze trouwens niet bij die dierenwinkel gekocht) maar nu had ik een vraagje aan iemand die ervarin heeft met handopfok van bonte boeren want ik wil graag weten hoeveel keer ik ze perdag moet voeden als ze 7 weken zijn tot zelfstandig (ik heb ervaring met handopfok maar dan met valkparkieten) maar die zijn ook eerder zelfstandig dus daarom deze vrraag
gr sjaak
-
Waarom laat je de jongen niet gewoon bij de ouders? Je ouders zijn handtam zeg je. Dan zou ik de jongen gewoon af en toe in handen nemen en ze zo alvast aan je laten wennen, maar ik liet ze mooi lekker door de ouders voeren en grootbrengen.
-
Hee wat leuk! Maar weet je al of de eitjes bevrucht zijn of niet?
Ik ben het met Riboet eens. Als je ze geregeld in handen neemt, zijn ze tam zat om er hartstikke tamme vogeltjes van te maken!! ;)
-
Hai Sjaak,
als de jongen 7 weken oud zijn ,is het nog weinig zinvol om ze nog op de ahndvoeding te zetten.
Wil je ze toch op de handvoeding zetten zal je er met een week of 4 aan moeten beginnen dan hebben ze nog 3-4 keer per dag nodig.
Corina[Senna] kan je precies vertellen hoe of wat, want die heeft nu ook bb-tjes op de handvoeding,
mvg Frank
-
Waarom laat je de jongen niet gewoon bij de ouders? Je ouders zijn handtam zeg je. Dan zou ik de jongen gewoon af en toe in handen nemen en ze zo alvast aan je laten wennen, maar ik liet ze mooi lekker door de ouders voeren en grootbrengen.
Ps dames, dat was de vraag niet hoor. Dillema's al dan niet handopfok worden in andere topics al besproken.
-
We mogen hem toch wel op andere ideeen brengen! ;) Trouwens Sjaak, er zijn inderdaad topics over hhandopfok. Typ handopfok in bij Zoeken (bovenaan de pagina) en gij zult vinden... ;)
-
We mogen hem toch wel op andere ideeen brengen! ;)
Jawel Loes,
maar niet de verkeerde he :o , er is in principe NIETS mis met handopfok, mits goed gedaan,
m :o g Frank
-
dat vindt jij
er is in principe NIETS mis met handopfok, mits goed gedaan,
m :o g Frank
dat vindt jij ;)
-
Er is ook ni
-
dat vindt jijdat vindt jij ;)
idd dat vind ik :angry:
-
Frank je kon wel moderator worden.
:)
???
-
idd dat vind ik :angry:
rustig maar hoor ;)
-
Sorry,
maar het verwondert me dat iemand die 2 aga's heeft, mij alle ins en outs van het papegaaienkweken kan vertellen.
Uit eigen ervaring zal dit toch niet kunnen zijn?
Dus is de kritiek op handopfok van horen zeggen en niet van uit de eigen ervaring, het lijkt in mijn ogen er op dat hier klakkeloos de mening van anderen wordt gevolgd , zonder enige kennis van zaken.
Het begint hier op het forum er op te lijken dat de doktrine van de Dr.H.clan wordt geaccepteerd als de enige juiste norm en daar zal ik me ten allen tijden tegen blijven verzetten.
Idd H. heeft best verstand van gedrag en geneeskunde, maar ik heb ernstige twijfels over zijn kennis van zaken met betrekking tot de kweek van papegaaien en alles wat hier mee samenhangt.
Weet wel dat Dr.H. alleen maar heeft gekweekt met duiven!!!!!!!!!!!!!! en dat zijn heel andere dieren dan papegaaien.
mvg Frank
-
Je weet dr. H. ook wel overal te pas en onpas bij te trekken. Daarmee krijgt hij meer aandacht dan hij waard is.
Er is zeker wel een en ander tegen handopfok te zeggen:
Wat zou jij er van vinden als ze je kinderen een paar weken na de geboorte bij je weghalen? Ik vind dat de ouders hun behoefte aan zorg kwijt moet kunnen, daar kunnen de jongen ook van profiteren.
De jongen leren overigens ook heel wat zaken van de ouders, natuurbroed gedraagd zich daarom heel anders dan handopfok. Persoonlijk wil ik de laatste absoluut niet hebben, zeker niet in de voliere.
-
Ja Frank, dat vind ik een beetje flauw. Alsof wij onze mening van Dr. H. overgenomen hebben. Het is gewoon een gevoel wat ik heb. Intuitie of hoe je het noemen wilt. Het voelt voor mij veel beter als een jong bij zijn ouders kan blijven en inderdaad ook dingen van de ouders meekrijgt. Het blijven toch niet-gedomesticeerde dieren, waarom zouden we ze als babies grootbrengen met pap, als de ouders het zelf kunnen? Ik vind het gewoon niet-natuurlijk en vind het fantastisch dat Kees en Riboet ze door de ouders laten grootbrengen! :thumsup:
En dat vind ik gewoon!! :)
-
Ja Frank, dat vind ik een beetje flauw. Alsof wij onze mening van Dr. H. overgenomen hebben. Het is gewoon een gevoel wat ik heb. Intuitie of hoe je het noemen wilt. Het voelt voor mij veel beter als een jong bij zijn ouders kan blijven en inderdaad ook dingen van de ouders meekrijgt. Het blijven toch niet-gedomesticeerde dieren, waarom zouden we ze als babies grootbrengen met pap, als de ouders het zelf kunnen? Ik vind het gewoon niet-natuurlijk en vind het fantastisch dat Kees en Riboet ze door de ouders laten grootbrengen! :thumsup:
En dat vind ik gewoon!! :)
dat heet Moederliefde Loes :thumsup:
-
;) :thumsup:
-
Sorry,
maar het verwondert me dat iemand die 2 aga's heeft, mij alle ins en outs van het papegaaienkweken kan vertellen.
Uit eigen ervaring zal dit toch niet kunnen zijn?
Dus is de kritiek op handopfok van horen zeggen en niet van uit de eigen ervaring, het lijkt in mijn ogen er op dat hier klakkeloos de mening van anderen wordt gevolgd , zonder enige kennis van zaken.
Het begint hier op het forum er op te lijken dat de doktrine van de Dr.H.clan wordt geaccepteerd als de enige juiste norm en daar zal ik me ten allen tijden tegen blijven verzetten.
Idd H. heeft best verstand van gedrag en geneeskunde, maar ik heb ernstige twijfels over zijn kennis van zaken met betrekking tot de kweek van papegaaien en alles wat hier mee samenhangt.
Weet wel dat Dr.H. alleen maar heeft gekweekt met duiven!!!!!!!!!!!!!! en dat zijn heel andere dieren dan papegaaien.
mvg Frank
Hier kan ik wel een beetje boos om worden.... ik probeer jou nergens iets te vertellen over het kweken van papegaaien. ik heb alleen gezegd dat het jouw mening is dat er niks mis is met handopfok. Jij bracht het alsof het een feit is, maar in mijn ogen is dat een mening en daar reageerde ik op. Snap dus ook absoluut niet wat het feit dat ik twee aga's heb hier mee te maken heeft ???
En wat ik wel heel apart vind tis dat jij dr. H erbij haalt. Ik heb helemaal niks met die man, ken hem niet, heb alleen hier verhalen over hem gehoord en ben het met heel veel dingen van hem niet eens (ja, dan dus wel gebaseerd op wat ik hier hoor, maar goed ik ben zeker geen aanhanger van hem)
Ik ben gewoon tegen handopfok als er geen goede reden voor is, en dat ben ik altijd al geweest!
-
Hai,
en dat komt omdat er nagepraat wordt en niet omdat jullie de feiten meemaken.
Ik vind het prima als er aan natuurbroed gedaan wordt, sterker nog als iemand een gaai bij me wil bestellen en die moet natuurbroed zijn graag zelfs!!!!!!!!!!!!!!!! Scheelt een hoop tijd.
Maar het is nog steeds zo dat een handopfok al tam is als die de deur uitgaat.
Wat niet betekent , dat de opvoeding achterwege moet blijven, na het halen van een rijbewijs moet je echt leren autorijden.
Mijn ervaring is wel dat handopfok een voorsprong geeft op natuurbroed mbt het tam zijn.
Wat mij irriteert is dat handopfok wordt veroordeeld!!!!!, dat doe ik iig niet bij natuurbroed!!!!!!!!!!!
Veroordeel pas als je kan aantonen dat handopfok slecht is en niet eerder!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik denk dat ik wel over dit onderwerp met feiten kan spreken, want zelf meegemaakt en niet omdat ik een bepaald gevoel heb wat mij door anderen is ingesproken.
Loes,
ik zou flauw zijn als ik natuurbroed veroordeel maar volgens mij doe ik dat niet!!!!!!!!!!!!!
Terwijl het andersom wel mag? Dat vind ik dus flauw en ik gaf de topicstarter trouwens alleen maar antwoord .
Ik ben de 1ste die voor in mijn voliere [dus voor de kweek] alleen maar natuurbroed wil hebben,
maar voor in de huiskamer wil iedereen een tamme vogel en dan heeft handopfok gewoon een voorsprong.
En Jeske,
ik breng dat idd als een feit omdat ik dat zelf meemaak en niet omdat ik anderen er over hoor praten.
Het was ook niet bedoeld om je te schofferen, maar ik vind het gewoon jammer als mensen die niet van de hoed of de rand weten[ er dus ervaring mee hebben ] al een mening hebben.
Kom dan eens kijken hoe iemand met veel moeite en liefde dit doet zoals bijv. Corina [Senna] en vorm dan je mening, dan kan je er nl. pas een goed oordeel over geven.
Ik schiet uit mijn slof ,omdat juist ik met een aantal personen bezig ben om een club van de grond te krijgen , die op een verantwoorde manier papegaaienbaby's onder de mensen te brengen.
Dwz geen jongen verkopen die nog niet zelfstandig eten, ziektevrij zijn en waar ook de mensen goede voorlichting krijgen over hoe een vogel op te voeden.
Zodat onze dieren niet van baas naar baas gaan of geplukt op de NOP terecht komen.
Een mening hebben is prima, maar wel nav wat je meemaakt en niet van wat je hoort van anderen,
mvg Frank
-
En Jeske,
ik breng dat idd als een feit omdat ik dat zelf meemaak en niet omdat ik anderen er over hoor praten.
Het was ook niet bedoeld om je te schofferen, maar ik vind het gewoon jammer als mensen die niet van de hoed of de rand weten[ er dus ervaring mee hebben ] al een mening hebben.
Kom dan eens kijken hoe iemand met veel moeite en liefde dit doet zoals bijv. Corina [Senna] en vorm dan je mening, dan kan je er nl. pas een goed oordeel over geven.
Ik schiet uit mijn slof ,omdat juist ik met een aantal personen bezig ben om een club van de grond te krijgen , die op een verantwoorde manier papegaaienbaby's onder de mensen te brengen.
Dwz geen jongen verkopen die nog niet zelfstandig eten, ziektevrij zijn en waar ook de mensen goede voorlichting krijgen over hoe een vogel op te voeden.
Zodat onze dieren niet van baas naar baas gaan of geplukt op de NOP terecht komen.
Een mening hebben is prima, maar wel nav wat je meemaakt en niet van wat je hoort van anderen,
mvg Frank
De mening die ik heb over handopfok is niet gebaseerd op wat ik van andere hoor, maar op het gevoel wat ik daarbij heb. Oke, ik heb daar geen ervaring mee, maar soms is een gevoel wat je hebt genoeg om een mening te vormen.
Dit gevoel neemt echter niet weg dat ik niet geloof dat handopfok met liefde gedaan wordt door veel mensen. Dit is dus ook niet de reden waarom ik daar tegen ben, want daar ben ik echt wel van overtuigd!
Groetjes Jeske
-
De mening die ik heb over handopfok is niet gebaseerd op wat ik van andere hoor, maar op het gevoel wat ik daarbij heb. Oke, ik heb daar geen ervaring mee, maar soms is een gevoel wat je hebt genoeg om een mening te vormen.
Dit gevoel neemt echter niet weg dat ik niet geloof dat handopfok met liefde gedaan wordt door veel mensen. Dit is dus ook niet de reden waarom ik daar tegen ben, want daar ben ik echt wel van overtuigd!
Groetjes Jeske
Kortom bevooroordeeld!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, want je wilt niet zien hoe iemand zoals bijv. Senna dat aanpakt.Als je zegt dat dat zonder liefde gebeurd weet je echt niet waar je over praat.
Ik daag je dan ook uit om daar eens een kijkje te nemen, dan zie je pas wat liefde voor dieren is.
Tja en als je je hele leven inricht op gevoel ipv op feiten vraag ik me af hoever je komt.??
Ennuh zeg niet dat ik mijn opmerkingen baseer op wat mijn mening is maar die zijn gebaseert op wat IK er van meemaak,
mvg Frank
-
Ik zei juist dat ik wel geloof dat dat met liefde gebeurt.
En je wilt niet dat ik het zeg, maar doe het toch maar: dit is wel jouw mening ook al is het gebaseerd op wat jij meemaakt. Het is nog steeds geen feit dat er niks mis is met handopfok!
Tja en als je je hele leven inricht op gevoel ipv op feiten vraag ik me af hoever je komt.??
mvg Frank
Ik wou deze discussie op een nette manier voeren, zonder persoonlijk te worden en zonder zulke rotopmerkingen. Jammer dat jij dat niet kan!
-
Kortom bevooroordeeld!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, want je wilt niet zien hoe iemand zoals bijv. Senna dat aanpakt.Als je zegt dat dat zonder liefde gebeurd weet je echt niet waar je over praat.
Ik daag je dan ook uit om daar eens een kijkje te nemen, dan zie je pas wat liefde voor dieren is.
Tja, je kan natuurlijk ook zeggen dat JUIST natuurbroed getuigt van nog veeeeeeel meer liefde voor je vogels en hun jongen! In ieder geval getuigt het van meer respect.
Hier gebeurt het handvoeden OOK met liefde, maar mijn hart jubelt nog veel meer als ik zie hoe Pappa- en Mammagaai met een jong in de buitenren verblijven, daar kan geen liefdesuiting tegenop.
Ik geef toe dat handvoeden het MAKKELIJKER maakt om een jong tam te krijgen, maar ga niet zeggen dat het puur uit liefde is dat men dat doet. Het is een, en nu ga ik het even heeeeeeel erg zwart wit zeggen, een vorm van gemakzucht. Want een natuurbroed moet immers anders opgevoed en tam gemaakt worden. Dat kost tijd, heel veel tijd en nog veel meer moeite. Maar ik vind dat dat wel meer getuigt van liefde voor de vogel, want de band die je met die vogel krijgt is er een van wederzijds vertrouwen en niet een van eenzijdige afhankelijkheid.
De topicstarter vertelt niet of hij eerder al gehandvoed heeft, vertelt ook niet waarom hij het wil doen. Er zijn heel veel mensen die denken dat ALLEEN handvoeden een vogel tam maakt. Daarom heb ik de suggestie gedaan om voor natuurbroed te kiezen. Het was niet om 'anderen na te praten', de SMP na te hangen ofzo want daar heb ik niets (nou ja weinig) mee. Ik wil wel graag dat iemand alle voors en tegens op een rij zet en bij een tam ouderpaar zie ik de noodzaak van handvoeden niet zo. Het was niet de bedoeling om een discussie van voors en tegens wat betreft handopfok uit te lokken, het was slechts bedoeld als een alternatief!
edit Loes: quote goedgezet
-
Natuurlijk is natuurbroed natuurlijker dan handopfok. Maar aan de andere kant, hoe natuurlijk is een tamme vogel in de woonkamer?
Voor beide manieren vind ik wat te zeggen hoor! Ik zie bij beide voordelen. Waarom kunnen deze 2 manieren niet op een respectvolle manier naast elkaar bestaan? Uiteindelijk gebeurt beide uit liefde voor het huisdier!
-
hoi ik wil er juist 1tje handtam maken voor mijn tante want die is gek op papegaaien en ze durft het niet aan om ze zelf op te voeden en ik weet ook niet of ze bevrucht zijn maar als dat wel zo is wil ik informatie hebben met wat ik moet doen ik heb wel hanvoeding gedaan alleen dan met valkparkieten ik geloof niet dat er daar zoveel verschil in zit (of wel ????)
maar ik heb nog een vraag ik heb altijd mijn valkparkieten met de spuit opgevoed is daar een verschil in tussen spuit en een theelepel
gr sjaak
-
Het is maar wat je het handigst vind! Verder maakt het niet uit..
Frank, wat ik flauw vond, was dat je het weer zo bracht als napraten van Hooimeijer :angry: En ik vind het nu ook echt lijken of wij die mening niet mogen hebben, zoals je er nu steeds op reageert. Nou je kan lullen wat je wilt, maar ik blijf er bij. En ik heb toch echt Corina gadegeslagen met haar babies|! Ik blijf het natuurlijker vinden om ze door de ouders groot te laten brengen met alle voordelen van dien. Het mooiste zou zijn als ze dan in handen genomen worden, omdat mensen dus inderdaad graag een vrij tamme vogel willen!
-
wat iedereen vind moet ie naar de politie brengen.
is toch niet zo moeilijk andwoord geven op de vraag kunt alleen iemand adviseren om iet wel te doen of niet te doen voor de rest houd het op.aan ieder de keus.
tuurlijk is natuurbroed prachtig erg leuk om te zien maar daartegen is handopfok ook best leuk mits je het goed doet en de tijd er voor hebt en er ook voor neemt.
net als frank adviseer ik ook om dan vanaf 4 weken te doen.maar ik zeg wel 4 tot 5 voedingen met 5 a 6 weken dan afbouwen naar 3 voeding met 8 weken beginnen met mais uit blik en geweekte kiemzadenkiemzaden en naar 2 voedingen per dag. 9 weken beetje zacht eivoer bij proberenen maar 1 voeding per dag met 10 weken heb ik ze zelfstandig heel af en toe nog op 1 voeding.
nog ff over waarom 4 weken.doe je het later zit de inprintfase er al in en worden ze erg happig daarom is het niet makkelijk om een natuurbroed jong tam te maken ook al haal je ze er dagelijks een keer uit.dit is gewoon een eigenschap van ze.uitzonderingen daargelaten.
ik hoop dat je er wat aan hebt.
en zoals je aangeeft ik wil maar 1 jong tam maken en laat je bijvb de rest lekker door de ouders doen.maar zoals ik zij die keus is geheel aan jezelf.
Groeten Dennis
-
nog ff over waarom 4 weken.doe je het later zit de inprintfase er al in en worden ze erg happig daarom is het niet makkelijk om een natuurbroed jong tam te maken ook al haal je ze er dagelijks een keer uit.dit is gewoon een eigenschap van ze.uitzonderingen daargelaten.
Ik haal mijn grijzen er niet meer uit als ze nog 4 voedingen nodig hebben (bij grijzen is dat op een leeftijd van een week of 6). Hoogstens als ze nog 2 voedingen nodig hebben. Djarno en Chanel waren 9 en 11 weken (ongeveer). Gaf ze twee keer per dag nog. Djarno is heel tam geworden vraag maar aan Marry, zit hier op het forum. Chanel was wel eenkenniger dan Djarno (was ook een dikke week ouder). Ze had duidelijk meer leiding nodig. Bij mij thuis was ik haar favoriet. Ik weet dat ze bij de nieuwe eigenaar juist weer kiest voor de man des huizes :CENS (voor mij dus de reden te denken dat eenkennigheid niet komt zoals men zegt door de hand die ze voedt, maar dat ze de voorkeur hebben voor mensen die duidelijk laten merken de touwtjes in handen te hebben, maar dat is weer een andere discussie).
Ik vind juist dat een deel van de inprentingsfase wel van belang is en dat de vogel die mee moet krijgen.
Aan vroeg uit het nest halen, zitten bovendien ook nog wat nadelen: de vogel is dan nog niet goed bevederd en dus zwakker en dien je eventueel bij te verwarmen. Ze hebben nog minder weerstand.
Vandaar dat ik zou kiezen voor een babyvogel die al in de veren zit. Dat bijten is er zo uit (nee, alleen niet bij een natuurbroed).
Oh even aan de topic starter: ik werk met een glazen spuitje en laat de druk op het spuitje door de vogel bepalen. Die plastic spuitjes (zoals die bij het Cede opfokvoer) gaan op een gegeven moment zo stoterig dat je al gauw de vogel volspuit in plaats van dat je aan het voeren bent. Je kan ook even de vogel laten kiezen. Favo, mijn meest eigenwijze grijze, wilde eerst niet met het spuitje gevoerd worden en die hebben we de eerste voedingen met een theelepel gevoerd. Uiteindelijk koos Favo wel voor het spuitje (ik blij, want ik kan dus echt niet overweg met die lepels, ik zit dan nog veel meer onder de pap dan de vogel.... :CENS).
-
oke bedankt voor alle informatie
gr sjaak :elvis: :elvis: :elvis: :elvis:
-
Hai,
en dat komt omdat er nagepraat wordt en niet omdat jullie de feiten meemaken.
Ik vind het prima als er aan natuurbroed gedaan wordt, sterker nog als iemand een gaai bij me wil bestellen en die moet natuurbroed zijn graag zelfs!!!!!!!!!!!!!!!! Scheelt een hoop tijd.
Dus als je achter de natuurlijke gang van zaken staat als t jongen en hun ouders betreft ben je een naprater :o ???..... ;D ;D
Wat mij irriteert is dat handopfok wordt veroordeeld!!!!!, dat doe ik iig niet bij natuurbroed!!!!!!!!!!!
Veroordeel pas als je kan aantonen dat handopfok slecht is en niet eerder!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik denk dat ik wel over dit onderwerp met feiten kan spreken, want zelf meegemaakt en niet omdat ik een bepaald gevoel heb wat mij door anderen is ingesproken.
Ik geloof er niks van dat jij helemaal op eigen houtje handopfok bent gaan onderzoeken Frank ;) Gewoon "nagedaan" of niet dan ;)
Tsjonge jonge wat een vreemde gedachtengang. ::) Als jij niet tegen natuurbroed bent (wat gewoon natuurlijk is, dus hoe kun je daar tegen zijn ;D) mag een ander niet tegen handopfok zijn? Tssss...nou ben ik niet tegen handopfok (al vind ik Riboets manier echt super! :thumsup:), maar ik vind t een stuk normaler wanneer mensen zich daar tegen keren, dan tegen de natuur ;)
Frank, ik kan het niet anders bekijken dan dat de mensen die aan handopfok doen napraters zijn...en niet anders om
;) Maar daar veroordeel ik ze niet om :-*
-
Juist! :thumsup:
En als ik er een grijze bij zou nemen en jij zou jongen hebben Frank en Barbara ook, dan haalde ik er toch
-
Dank je Loes,het is trouwens een koppel van mij,het popje die haar jongen plukt,dit doet ze overigens niet altijd in de zelfde mate,mijn andere koppel doen dit niet.
De ene keer iets meer dan de andere keer,maar deze jongen komen allemaal prachtig in de veren te zitten na hun bloktijd.
Overigens denk ik dat,of je nu een handopfok of een natuurbroed hebt,wat je er aan aandacht instopt,komt er uiteindelijk ook uit,en dit kan zowel negatief als positief doorwerken in ALLE TWEE de gevallen.
Mensen w2illen tegenwoordig vaak iets hebben maar het is jammer genoeg vaak zo dat als ze HET eenmaal hebben ze geen tijd HEBBEN.
Cailinda mailde me gisteren dat quinzie zijn kopje gaf,dus zijn nek toonde,het is eigenlijk heel simpel als een prooidier,idg een papegaai dat bij iemand doet uit vrije wil noem ik zo,n vogel in principe al tam,maar je zal altijd aangepaste aandacht aan het diertje moeten geven,afhankelijk van zijn of haar karakter
-
Uiteraard! Dat spreekt voor mij vanzelf.. (helaas voor veel anderen niet, ze weten niet waar ze an beginnen..) ;)
-
Juist! :thumsup:
En als ik er een grijze bij zou nemen en jij zou jongen hebben Frank en Barbara ook, dan haalde ik er toch
-
Als iemand een grijze zou willen van mij als natuurbroed heb ik daar geen enkel probleem mee en laat ik de jongen lekker bij de ouders. Ik zeg niet dat handopfok zaligmakend is!!!!!!!!!!!!!!! ik zeg alleen dat handopfok een snellere start geeft bij de opvoeding.
Dus als jij zou of wie dan ook aangeeft ik wil natuurbroed is dat helemaal prima.
Nu lijkt de bovenstaande opmerking dan ook van een lekker puh niveau, jammer maar niet van jou verwacht.
Haha! Nee? :) Ik ben geen heilige hoor! Wat mij in het verkeerde keelgat schiet is het volgende: Jij reageert zelf heel raar op mensen die voor natuurbroed zijn. Je zegt tegen Jeske: wat weet jij ervan, je kweekt zelf niet, je hebt alleen maar 2 aga's. Daar voel ik me net zo goed door aangesproken en ws velen met mij, die niet kweken. Volgens jou zouden alleen kwekers met ervaring hierover kunnen meepraten en wij praten alleen dr. H. na volgens jou. Jij bent degene die altijd H. er bij haalt en het lijkt wel of jij denkt dat wij allemaal niet zelf kunnen nadenken.. Ik begrijp al degenen die zeggen dat ze voor natuurbroed zijn. Jij denkt dat ik handopfok veroordeel, dat is ni
-
oke, mijn laatste poging om duidelijk te maken wat ik bedoel:
ik veroordeel niks en wil ook nog maar even zeggen dat ik er echt van overtuigd ben dat er kwekers zijn die met veel liefde aan handopfok doen.
mijn standpunt is gewoon dat als de ouders in staat zijn om hun jongen op te voeden (en dat maakt voor mij eigenlijk niet uit welk diersoort dat is) je dit ook het beste door de ouders kan laten doen. Voor mij is dit een kwestie van logisch nadenken. ik wil hiermee dus ook niet zeggen dat handopfok niet goed kan gebeuren, maar het lijkt mij zo ontzettend logisch dat de ouders dit altijd zelf het beste kunnen (nou ja, niet altijd, maar ik hoop dat jullie snappen wat ik bedoel ;)). ik zie ook niet zo goed waarom je hier kennis over kweken nodig voor zou hebben, om dit te bedenken. Het is door de natuur zo geregeld dat gaaien hun jongen zelf opvoeden, dus waarom ingrijpen als daar geen noodzaak voor is? ook natuurbroed vogels zijn nog goed tam te krijgen hoor! (en dat weet ik dan weer wel uit ervaring ;))
ik wil echt niemand voor zijn hoofd stoten met mijn mening over dit onderwerp, maar wil dit wel gewoon kunnen zeggen zonder hierop aangevallen te worden.
en dit alles is gebaseerd op logisch denken en absoluut ook op gevoel. Ik vind het ook echt niet kloppen als je zegt dat een mening daar niet op gebaseerd hoort te zijn. Heel veel meningen zijn volgens mij gebaseerd op het gevoel wat je er bij hebt. Ik heb bijvoorbeeld geen ervaring met euthanasie, maar ik ben wel voor. en zo zijn er denk ik nog wel meer voorbeelden te geven over dingen waar je geen ervaring mee hebt, maar wel je wel een mening over hebt.
Groetjes Jeske
-
Dit is een juiste opmerking, voor welke vorm je ook kiest , je zal toch voor een goede opvoeding moeten zorgen, omdat je anders bij beide vormen je vogel kan verpesten.
Zie het als een klein kind op de fles of aan de borst, wat je ook kiest, je zal daarna toch het kind normen en waarden moeten bijbrengen, of zie l ik dit ook weer verkeerd ?
Ja, volgens mij zie je dit idd verkeerd :-[ Want bij fles of borst is het beide keren een soortgenoot die de opvoeding verzorgt ;)
Heb je weleens kinderen op tv gezien die door dieren zijn opgevoed? Of met paarden gewerkt die als veulens door mensen zijn opgevoed? en dan afgezonderd van soortgenoten? Dezen worden gestoord . Die kinderen zijn nml vaak niet meer volledig mens te krijgen, maar worden ook niet t dier waardoor ze opgevoed waren. En de paarden? Een paardenmens heeft geleerd met paarden te werken die paarden gedrag vertonen...gedeeltelijk opgevoed zijn door andere paarden. Ik weet dat de meeste ervaren paardenmensen liever met een jong paard werken dat zo (nog wild) uit een kudde wordt gehaald, dan met een paard dat als veulen afgezonderd van anderen is opgevoed. Waarom? Omdat die paarden zijn zoals je van een paard mag verwachten...dus voorspelbaar tot op zekere hoogte als je je in hun gedrag verdiept en je training daarop aanpast. Het andere LIJKT eerst makkelijker...maar dat is het uiteindelijk beslist niet ;)
Want is het niet zo dat als je een dier wilt trainen...je je in HUN gedrag verdiept? Honden zijn te trainen omdat mensen de hondentaal steeds beter leren , paarden omdat je je in de paardentaal verdiept...niet omdat je er een half mens van probeert te maken en dus uiteindelijk niks meer begrijpt van wat er in t dier omgaat. Dussss...mensen moeten zich volgens mij verdiepen in de vogel en zn natuurlijke gedrag en van daaruit gaan trainen, dan leren ze steeds meer over dat dier. Ik heb meerdere vogels uit de natuur met de hand opgevoed...en jaaa...dat vond ik geweldige ervaringen! :-[ Maarrrr, het was uit nood en...het dier is in wezen gestoord! Het mooiste vind en vond ik het als t dier ook zichzelf kon blijven door hem in contact te brengen met soortgenoten, zodat hij niet zn leven lang nergens echt bij hoort. Bij wilde vogels moet dat natuurlijk ook wel als je hem weer terug de natuur in wilt krijgen. En een papegaai die iig de eerste tijd opvoeding van zn ouders heeft meegekregen en daarna met zn nestgenoten wordt opgevoed en gesocialiseerd tot een vogel met vogel eigenschappen, en in bezit van papegaaientaal , maar zonder angst voor mensen? Daar heb ik inderdaad opzich geen problemen mee...en ook niet met t redden van jongen die anders geen kans maken. Maar zeg asjeblieft niet dat een andere soort (in dit geval de mens) een jong kan opvoeden tot een volledig geestelijk gezonde volwassene. Het is volgens mij vooral omdat mensen t makkelijk vinden dat ie direct tam is...niet om dat t voor t jong t beste is. Het is volgens mij...en dat klinkt hard :-[...het gebrek van de mens (vooral de kopers) en de (onbewuste?) desintresse in zn natuurlijk gedrag en de training en "het geen zin hebben in tijdsinvestering" of de rare gedachte dat t niet anders kan (dus onkunde en te weinig verdiept in t dier) waardoor er zoveel handopfok is.
En toch ben ik niet een 100% tegenstander :-*
-
Maar zeg asjeblieft niet dat een andere soort (in dit geval de mens) een jong kan opvoeden tot een volledig geestelijk gezonde volwassene. Het is volgens mij vooral omdat mensen t makkelijk vinden dat ie direct tam is...
Zeker weten! Als ni
-
Zeker weten! Als ni
-
van de ene kant denk ik dat je daar wel een beetje gelijk in hebt nanda. maar van de andere kant denk ik dan bij me eigen: als je al geen tijd en energie kan/wil steken in het tam maken van een vogel, hoe kun je dan wel genoeg tijd hebben om die vogel genoeg aandacht te geven?
-
van de ene kant denk ik dat je daar wel een beetje gelijk in hebt nanda. maar van de andere kant denk ik dan bij me eigen: als je al geen tijd en energie kan/wil steken in het tam maken van een vogel, hoe kun je dan wel genoeg tijd hebben om die vogel genoeg aandacht te geven?
Dat snap ik hoor, maar hoe vaak weten mensen niet waar ze aan beginnen. Waarom denk je dat er zoveel vogels op marktplaats staan. Waarom denk je dat er zoveel honden en katten in het asiel zitten. Echt niet omdat iedereen er allergisch voor is hoor.
Daarom ben ik dus "voor"handopfok (let wel: ik ben NIET tegen natuurbroed) Naar mijn mening geef je met handopfok de vogel iets extra's mee, namelijk dat hij gewent is aan mensen en dus een betere kans van slagen op zijn toekomst. Ondanks dat handopfok "niet natuurlijk"is. Een term die wat mij betreft van tafel geveegd kan worden omdat vogels in de huiskamer houden helemaal niet natuurlijk is.
-
:-X
-
:-X ???
-
Dat snap ik hoor, maar hoe vaak weten mensen niet waar ze aan beginnen. Waarom denk je dat er zoveel vogels op marktplaats staan. Waarom denk je dat er zoveel honden en katten in het asiel zitten. Echt niet omdat iedereen er allergisch voor is hoor.
Daarom ben ik dus "voor"handopfok (let wel: ik ben NIET tegen natuurbroed) Naar mijn mening geef je met handopfok de vogel iets extra's mee, namelijk dat hij gewent is aan mensen en dus een betere kans van slagen op zijn toekomst. Ondanks dat handopfok "niet natuurlijk"is. Een term die wat mij betreft van tafel geveegd kan worden omdat vogels in de huiskamer houden helemaal niet natuurlijk is.
Dus jij denkt dat een natuurbroed niet gewend raakt aan mensen?
Het schijnt juist dat handopfokgaaitjes later meer problemen krijgen dan natuurbroed... ???
-
:-X ???
Sorry,
ik heb het licht gezien jullie hebben allemaal helemaal gelijk, hoe kon ik er zo naast zitten.
Tja nooit te oud om te leren he, ik zal vanaf nu alleen nog maar handopfok doen als het echt niet anders kan.
Tegen zoveel kennis moet ik het gewoon afleggen, dus nogmaals sorry,
Bekeerde Wicky
-
H
-
Sorry,
ik heb het licht gezien jullie hebben allemaal helemaal gelijk, hoe kon ik er zo naast zitten.
Tja nooit te oud om te leren he, ik zal vanaf nu alleen nog maar handopfok doen als het echt niet anders kan.
Tegen zoveel kennis moet ik het gewoon afleggen, dus nogmaals sorry,
Bekeerde Wicky
;D ;D ;D
-
Dus jij denkt dat een natuurbroed niet gewend raakt aan mensen?
Het schijnt juist dat handopfokgaaitjes later meer problemen krijgen dan natuurbroed... ???
nee, ik zeg niet dat natuurbroed niet aan mensen gewent kunnen raken.
Ik zeg alleen dat handopfokvogels een stapje voor zijn in het wennen aan mensen en dit in veel gevallen positief kan blijken te zijn. Tam houden vergt nu eenmaal minder tijd dan tam maken.
En we weten allemaal wel dat er veel papegaaien op marktplaats worden gezet omdat de vogel niet tam genoeg is......
Wel ben ik benieuwd naar de problemen die handopfokvogels krijgen die natuurbroed niet zou krijgen. En dan buiten het feit dat handopfok minder geschikt is voor de kweek dan natuurbroed. ::)
-
Hai Loes,
Het schijnt juist dat handopfokgaaitjes later meer problemen krijgen dan natuurbroed
geef daar dan een onderbouwde motivatie bij of duidelijke cijfers en/of voorbeelden,
mvg Frank
-
Hai,
Als, niet zelfstandig etende, babypapegaaien als huiskamervogels worden verkocht, kan er vanuit gegaan worden dat er later meer gedragsproblemen gaan optreden.
Deze gedragsproblemen zijn een belangrijke reden dat eigenaren vervolgens papegaaien weer verkopen of aanbieden bij papegaaienopvangcentra.
Vogelverenigingen en vogelbonden moeten weigeren om mee te werken aan de verspreiding van de handel in babypapegaaien.
Voor veel vogels is het al te laat maar het is nooit te laat om een principieel standpunt in te nemen.
DE HANDEL IN BABYPAPEGAAIEN MOET AAN BANDEN WORDEN GELEGD.
Drs. Jan Hooimeijer, vogeldierenarts.
en ik ben het hier grotendeels nog mee eens ook!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Zolang het gaat om niet zelfstandig etende vogels, [let op de nuance] tot wanneer is een jonge vogel nog een baby.?
Er staat trouwens letterlijk ,HET VERKOPEN VAN NOG NIET ZELFSTANDIG ETENDE BABY'S , maar niet dat elke handopfok papegaai later meer problemen geeft.
Het stukje tekst heb ik geleend van de website van de SPPW, ik neem aan dat ze me vergeven dat ik dit gedaan heb,
mvg Frank
-
Maar vaak worden de babygaaien toch al meegegeven terwijl de nieuwe eigenaar nog pap moet geven! :( En ik zie het verschil niet met of de kweker handvoedt of de koper.. ;)
en ik ben het hier grotendeels nog mee eens ook!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
;)
-
Hai,
En ik zie het verschil niet met of de kweker handvoedt of de koper
wat dacht je van alles wat verkeerd kan gaan?
Kropverzuring, kropverbranding, schimmel of bacteriele infekties.
Maar wat het belangrijkste is de socialisering met andere papegaaien.
Een jong dat met soortgenoten zit weet iig wat een papegaai is en zal de mens niet gelijk als partner zien.
Eigenlijk is het veel kwalijker om een papegaai zonder soortgenoten in de huiskamer te laten zitten.
mvg Frank
-
Maar vaak worden de babygaaien toch al meegegeven terwijl de nieuwe eigenaar nog pap moet geven! :( En ik zie het verschil niet met of de kweker handvoedt of de koper.. ;)
;)
wel eens gehoord van kropverzuring, kropverbranding, longontsteking door te hard inspuiten, overvoeden, te weinig voeden, niet vaak genoeg voeden of juist te vaak zodat het op zaad overzetten niet lukt of makkelijk gaat........ :CENS
En dit is nog maar een klein deel wat er kan gebeuren als je niet bekend met handvoeding.
Kortom, er komt heel wat bij kijken. het moet op een verantwoorde manier gebeuren. Het is geen kwestie van een beetje pap erin dauwen en klaar is het beestje.
-
Tsja of ik wel eens van kropverzuring en de rest wat jullie opnoemen gehoord heb? Neem me niet kwalijk zeg.. :o
Daar gaat het nu toch helemaal niet over.. het gaat er over dat er meer gedragsproblemen ontstaan na handopfok. En in mijn ogen maakt het dan niet uit of de kweker het zelf doet of de toekomstige eigenaar (die uiteraard ervaren kan zijn..).
Ik blijf erbij dat opvoeden door de ouders zelf mij het beste lijkt te zijn en het natuurlijkst. Natuurbroed vogels wennen net zo goed aan mensen, dat weten we allemaal. Helaas willen mensen een voorsprong, nou, ik niet! Mag het altstjeblieft? ;)
-
Hai Loes,
nou, ik niet! Mag het altstjeblieft
tuurlijk mag je, het enige wat ik steeds zeg, dat er andere methodes zijn en dan vraag ik me af.
""MAG IK DAN OOK AUB""?.
Het begint te lijken op , dat alleen jouw idee mag ............ en dat lijkt me niet fair.
Ook kan je niet met feiten,cijfers ed staven ,waarom natuurbroed beter is.
Ennuh als we eerlijk zijn, het beste voor onze vogels als ze in het oerwoud rondvliegen en zich voortplanten, maar dan hebben wij geen hobby en jij geen papegaaienvriend in de kamer.
Mijn mening de mijne en jouw mening de jouwe is PRIMA, maar laten we niet roomser dan de paus zijn, als we alleen maar het beste willen voor onze vogels , maak je dan hard voor het verbieden van het houden van papegaaien en sta het ALLEEN toe in hun natuurlijke omgeving,
mvg Frank
-
Nou dat vind ik dus doordraven wat je nu doet. En dat j
-
Beste Loes,
laat ik voorop stellen dat, ik nog steeds de intentie heb om op een eerlijke manier van gedachten te wisselen en het jammer vind, dat de discussie op zo'n manier verloopt.Dan laat ik even in het midden wie daar schuld aan heeft.
Het is zonder meer belangrijk dat iedereen elkaar in zijn waarde laat, maar waar hebben we het over?
Is het zo dat ik papegaaienmelkers wil verdedigen, is het zo dat jij wilt zeggen dat ik het helemaal verkeerd doe? Ik mag toch hopen van niet!!!!!!!!!!
eigenlijk staan we hier allebei met 1 doel en dat is in mijn ogen dat iedereen zoveel mogelijk van en met zijn vogels kan genieten, alleen de invulling verschilt op een klein puntje slechts.
Jij zegt ik heb het liefst natuurbroed en ik zeg ok dat is prima, maar er is ook handopfok en mits goed gedaan is dat ook ok!!!!!!!!!!!!!
Voor de rest gaat het om gezonde en tevreden vogels, dat wil jij en dat wil ik, lijkt me geen reden om elkaar steeds in de haren te vliegen.
Wel vind ik dat als je tegen iets bent, je met goede argumenten moet komen en dan vind ik het argument ""dat is mijn gevoel"" niet echt sterk. Wil je argumenteren over het ""slecht"" zijn van handopfok kom dan wel met feiten en/of cijfers waaruit blijkt dat dit niet goed is.
Ik heb al een paar keer gevraagd kom maar op met die feiten, helaas reageer je daar niet op.
Nog niemand heeft kunnen aantonen dat handopfok gedragsproblemen geeft, wel is het zo, dat als het gaat om gemakzucht en men denkt dat hierna geen opvoeding noodzakelijk is je idd kan wachten op de problemen.
Hier is dus belangrijk dat er goede voorlichting gegeven wordt over de opvoeding en dat evt.kopers niet verteld wordt dat het niets voorstelt.
Bij deze voorlichting horen diverse mogelijkheden, daar is in mijn ogen het 5 stappenplan van DrH. er 1 van, maar niet de enige en mag ik daar op wijzen??
Dus nogmaals ik vind natuurbroed prima, maar bij handopfok heb je een voorsprong mbt je jonge vogel. Het is belangrijk wat daarna komt, dat bepaald uiteindelijk hoe de gaai zijn/haar toekomst te gemoet gaat.
dat vond ik juist van jou, omdat jij begon te katten tegen mensen die een andere mening hadden (je kweekt zelf niet, hebt alleen maar 2 aga's...
Volgens mij begon het hiermee?
We mogen hem toch wel op andere ideeen brengen!
Waarom hier iemand je mening opleggen en niet gewoon uitleggen dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.
dat vindt jij
Waarna deze opmerking er overheen komt, mag ik dan mijn twijfels hebben over de ervaring van iemand over handopfok van papegaaien?
Hier wil ik dus NIET zeggen, dat 2 aga's te min zijn of dat iemand met 2 aga's geen verstand heeft van deze vogels.
Wel wil ik zeggen als je handopfok aanvalt ,praat dan wel vanuit eigen ervaring en/of deskundige achtergrond.
Is het zo gek dat ,als ik probeer op een verantwoorde manier wil kweken en mijn vogels bij liefhebbers in de kamer wil krijgen en houden, zo'n opmerking vanuit een achtergrond die niets met de moeilijkheden van het kweken en opvoeden van papegaaien uitstaande heeft, ik dat niet erg leuk vind?
Maar ik heb al diverse malen gezegd, dat ik het prima vind als iemand aan natuurbroed doet, streker nog afgelopen jaar heb ik het zelf nog gedaan.Zie mijn nieuwe koppel rose's.
Dus vind ik het onjuist als je mij probeert aan te wrijven dat ik mijn mening probeer op te leggen, ik zeg alleen maar dat beide manieren een mogelijkheid zijn.Terwijl jij en enkele anderen daar op tegen zijn, wie probeert nu wie zijn/haar mening op te leggen.
En ja idd soms ontstaat een reply uit emotie, ook ik bezondig me daar aan, maar ik ben zeker niet de enige. Ennuh wie zonder zonde is werpe de 1ste gaai...............toch,
mvg Frank
-
Waarna deze opmerking er overheen komt, mag ik dan mijn twijfels hebben over de ervaring van iemand over handopfok van papegaaien?
Hier wil ik dus NIET zeggen, dat 2 aga's te min zijn of dat iemand met 2 aga's geen verstand heeft van deze vogels.
Wel wil ik zeggen als je handopfok aanvalt ,praat dan wel vanuit eigen ervaring en/of deskundige achtergrond.
mvg Frank
Wat is er in godsnaam mis met die opmerking die ik maakte? Bij jou schiet het blijkbaar in het verkeerde keelsgat, maar ik bedoelde het absoluut niet negatief!!! Misschien moet je niet gelijk van het negatieve uitgaan, maar eerst eens vragen wat iemand er mee bedoelt als dat je niet helemaal duidelijk is!
En nogmaals: ik val handopfok niet aan! maar blijkbaar vindt jij elke mening die niet met die van jou overeenkomt een aanval!
laat ik voorop stellen dat, ik nog steeds de intentie heb om op een eerlijke manier van gedachten te wisselen en het jammer vind, dat de discussie op zo'n manier verloopt.
mvg Frank
Dit heb ik zo'n twintig posts terug ook al gezegd, dat ik het jammer vind dat deze discussie niet op een normale manier kan verlopen. Maar als ik het me goed herinner was jij degene die persoonlijk werd! Prima dat je soms vanuit je emotie reageert, dat doet iedereen wel eens, maar zeg dat dan ook meteen, en niet pas een week ofzo later.
ik voelde me aan het begin van dit topic erg aangevallen door jou en ik heb daarop geprobeerd om mijn standpunt op een duidelijke en normale manier uit te leggen. Vervolgens zijn al deze pogingen door jou genegeerd.
Op dit moment heb ik echt genoeg van deze discussie, dus ik trek me terug. Zulke dingen maken me gewoon te pissig om nog op een normale manier te reageren! Jammer!
-
mijn standpunt in de discussie handopfok of natuurbroed:
natuurbroed: prima :thumsup:
handopfok: Prima :thumsup: mits het op een verantwoorde manier gebeurd.
maar volgens mij was de vraag wie er ervaring had met handopfok van bonte boeren :)
misschien een nieuw topic openen, of is er inmiddels geen discussie meer mogelijk ???
-
Na deze hele discussie, die ik met interresse heb gevolgd, heb ik nog een vraag hierover. Ik las laatst (voor het eerst) op een site van een kweker dat hij vanaf week 2 de babies 1 papvoeding per dag geeft en de rest aan de ouders overlaat. Wat vinden jullie van deze combi?
En hoe tam is een natuurbroed als hij vanaf dag 1 elke dag in handen wordt gehouden? geldt dan jullie opmerkingen over natuurbroed of nog anders?
Hoop dat jullie met deze vragen nog even verder aan deze topic willen.
-
dat zou je moeten proberen.de vraag is laten de oudervogels dit toe zonder dat de jongen verstoten worden.dit zal per vogel verschillend wezen.
-
OKE BEDANKT :elvis: :elvis: :elvis: :elvis: :elvis:
-
OKE BEDANKT :elvis: :elvis: :elvis: :elvis: :elvis:
Snap ik vogelgek, maar ik er kwamen bij mij nav dit topic en de discussie nog wat vragen op. Vond ik daarom wel onder dit topic passen ipv een nieuw topic voor mijn 2 vraagjes. Hoop dat je dat niet erg vind.
Na deze hele discussie, die ik met interresse heb gevolgd, heb ik nog een vraag hierover. Ik las laatst (voor het eerst) op een site van een kweker dat hij vanaf week 2 de babies 1 papvoeding per dag geeft en de rest aan de ouders overlaat. Wat vinden jullie van deze combi?
En hoe tam is een natuurbroed als hij vanaf dag 1 elke dag in handen wordt gehouden? geldt dan jullie opmerkingen over natuurbroed of nog anders?
Hoop dat jullie met deze vragen nog even verder aan deze topic willen.
-
ja hoor is goed hoor :thumsup: :thumsup: :thumsup:
gr sjaak