Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Kweken! => Topic gestart door: Wickingh op februari 01, 2006, 17:00:54 pm
-
Hai,
gevonden op een prive-site een verhaal , wat voor mij aanleiding is om de volgende stelling te deponeren.
Het moest verboden worden om nog niet zelfstandig etende vogels te verkopen aan leken.
Al is in dit verhaal niet duidelijk wie hier schuld aan heeft de verkoper of de koper, laat deze ellende in hemelsnaam niet bij de koper gebeuren.
Daarna mocht ik proberen Yoda proberen te voeren met de spuit. De kweker heeft het me eerst een keer voor gedaan en daarna heb ik het zelf gedaan. Dat ging echt harstikke goed, ik zie het daarom ook helemaal goed komen en ik verwacht daar verder ook geen problemen mee.
(Ik heb overigens al wel eerder vogels met de hand gevoerd
Het begon op een donderdag, het begin van de avond had ik yoda een schaaltje pap gegeven, zelf gaf ik ons agapornisje te eten met de spuit.
Toen ik daarmee klaar was zag ik dat yoda zijn buik onder de pap had zitten dus ik dacht die heeft met zijn buik in het schoteltje gelegen, dus ik maak hem schoon en geef hem nog een spuit met eten.
Toen had ie dus weer zijn buik vies dus ik ga eens kijken en zie ik dus dat er pap uit zijn buik komt lopen
Zijn krop was dus lek
We zijn toen gelijk met hem naar de dierenarts hier in kampen gegaan. Die zagen dat de huid om het gat dood was dus ze dachten dat hij een ontsteking had en dat dat is open gegaan.
Ze hebben toen de dode huid weggeknipt totdat het hem zeer ging doen, toen hebben ze hem onder narcose gebracht en hebben nog iets verder geknipt en daarna het weer dicht gehecht
we kregen antibiotica mee.
dit ging goed tot maandag avond toen ging het weer lekken.
dus wij weer bellen , maar het kon volgens de arts wel wachten tot dinsdag ochtend.
dus dinsdag weer naar de dokter in kampen. daar zeiden zedat het er goed uit zag en we kregen een zalfje mee waardoor de wond eerder dicht zou gaan.
Woensdag avond was de wond nog steeds open, dus ik had al gezegt als het niet goed is morgen ga ik naar een vogelarts.
Donderdag ochtend leek het goed te gaan, maar ik heb voor de zekerheid toch meneer feld gebeld in amersfoort, daar zeiden ze als het goed gaat hadden we een afspraak gemaakt voro vrijdag avond om het toch even te controleren. Als het niet goed gaat was het goed om toch langs te komen.
Toen ik later weer bijyoda keek zag ik dus dat het nog steeds lek was. Ik ben toen samen met de vader van mijn vriend naar amersfoort gegaan.
Toen we werden geholpen merkte ik gelijk al dat feld veel meer wist van vogels als de artsen in kampen. Hij zei gelijk dat yoda waarschijnlijk de krop had verbrand, en dat het lekte was ook niet zo gek wand er zat nog een gat naast de hechtingen. hij liet dat zien en je kon zo naar binnen kijken.
Hij heeft toen kort uitgelegd wat hij ging doen, de slechte huid en een deel van de krop weghalen en opnieuw hechten. daarna werden we weggestuurd en we mochten met eenuur terug komen.
Toen we net goed en wel aan de patat zaten werden we al gebeld dat het klaar was en we konden yoda weer ophalen.
Toen we daar weer waren was yoda nog helemaal beduust en ook de reis terug was hij heel rustig. Pas vanmorgen komt hij weer wat tot leven, maar ik zie dat hij er nog wel last van heeft.
Toch heb ik er nu alle vertrouwen in dat het goed komt. Meneer feld kwam gewoon zo goed over dat hij me gerust wist te stellen.
Nu zijn we een anderhalve week verder en het gaat al een stuk beter met yoda gelukkig. De krop zit nog mooi dicht en hij eet nog steeds goed.
Foto's komen snel weer !!!!!
26 december
Zo het gaat nu weer heel erg goed met yoda. Van zijn krop heeft hij geen last meer, de wond is mooi geheeld en nu de veren er weer overheen zijn gegroeid zie je er niks meer van.
Gelukkig is dit verhaal goed afgelopen, maar de kosten en de spanningen die dit met zich meebrengen zijn niet gering.
Overigens heb ik dit verhaal met toestemming van haar site gehaald.
Ik wil ook absoluut de eigenaresse niet aanvallen of dat ze aangevallen wordt.
mvg Frank
-
Beste Wilma,
wat voegt het zelf 3 keer per dag pap voeren toe aan het proces tot tam worden ??? .
In mijn ogen absoluut niets, nu is het bij jou goed gegaan , maar dit soort verhalen komen vaker voor dan je denkt.
Na 1 keer voordoen kan je nog steeds geen verantwoorde handopfok doen,
mvg Frank
-
Beste Wilma,
wat voegt het zelf 3 keer per dag pap voeren toe aan het proces tot tam worden ??? .
In mijn ogen absoluut niets, nu is het bij jou goed gegaan , maar dit soort verhalen komen vaker voor dan je denkt.
Na 1 keer voordoen kan je nog steeds geen verantwoorde handopfok doen,
mvg Frank
waarom geven we anders handvoeding ???
-
waarom geven we anders handvoeding ???
Hai George,
daarom staat er ook het ""ZELF"" doen daarmee wordt bedoelt door de koper.
@ Wilma,
als je een zelfstandig etende kromsnavelbaby aanschaft hecht deze zich net zo goed en snel aan je.
Daarom is het in mijn ogen niet nodig om de kopers te belasten hiermee en zelfs gevaarlijk voor de vogel.
Daarbij komt ook nog eens de vraag , als het nu verkeerd was afgelopen, wie is er verantwoordelijk?
Als ik een vogel uit handen geef , en de koper gaat er de mist mee in en die speelt de bal weer terug, dat het al was?
mvg Frank
-
wat is dit toch een hardnekkig misverstand, dat een vogel tammer zou worden als je hem/haar met de hand opvoed. Sorry hoor maar dit wordt nog steeds door verkopers en kwekers als waarheid verkocht. Ik ben het geheel met de stelling eens:
handopfok uitsluitend door ervaren handen en niet door leken!
-
Inderdaad, voor papegaaien zou het soortgelijk geregeld moeten zijn als met kittens en puppys die voor een bepaald aantal weken niet wegmogen (voor zover ik weet controleert de dierenbescherming hier wel op).
-
Hai Qliqi,
wat is dit toch een hardnekkig misverstand, dat een vogel tammer zou worden als je hem/haar met de hand opvoed. Sorry hoor maar dit wordt nog steeds door verkopers en kwekers als waarheid verkocht
Dit is een andere discussie,die ik best (weer) aan wil gaan maar liever niet in dit topic ;) ,
mvg Frank
-
Het moest verboden worden om nog niet zelfstandig etende vogels te verkopen aan leken.
Helemaal mee eens!
-
het komt ws niet als een verassing, maar ik ben het absoluut met de stelling eens!
-
Maar wanneer ben je leek en wanneer leek-af?
Ik heb het verhaal gelezen en daarin staat dat ze ervaring had met handopfok.
ik heb echter ook het hele verhaal incl. de data gelezen en dan valt me op dat ze hem zelf al een poosje had voordat de 'ellende' begon.
Ik ben niet echt een tegenstander van handopfok, noch een voorstander. Met de juiste begeleiding ben ik van mening dat het best kan, maar menig verkoper doet het voor de poen, en dan gaan de verkeerde belangen gelden.
-
Mijn ervaring is dat een vogel echt niet tammer wordt als hem/haar met handopfok grootbrengt. Wellicht wordt de vogel sneller tam maar echt niet tammer. Waarom zou je zelf gaan voeren als de ouders dit nog prima doen. Als er andere omstandigheden zijn okee, maar in de meeste gevallen zou ik het lekker aan de ouders overlaten. Naast het feit dat dit je tijd en geld bespaart is het ook nog eens een prachtig gezicht om te zien. :thumsup:
Raymond
-
Hai George,
Maar wanneer ben je leek en wanneer leek-af
misschien zinvol als er een cursus voor bestond, zoals een keurmeestersopleiding.
Leek noem ik trouwens iedereen die zelf niet kweekt en slechts incindenteel met handopfok te maken heeft gehad. Dit geldt ook voor kwekers die , eigenlijk nooit aan handopfok doen,
mvg Frank
-
Hai Raymond,
Mijn ervaring is dat een vogel echt niet tammer wordt als hem/haar met handopfok grootbrengt. Wellicht wordt de vogel sneller tam maar echt niet tammer. Waarom zou je zelf gaan voeren als de ouders dit nog prima doen. Als er andere omstandigheden zijn okee, maar in de meeste gevallen zou ik het lekker aan de ouders overlaten. Naast het feit dat dit je tijd en geld bespaart is het ook nog eens een prachtig gezicht om te zien
dit is een andere discussie, die ik in dit topic wil vermijden, alhoewel ik best daarover (weer) wil discusseren maar niet hier,
mvg Frank
-
Hai George,
misschien zinvol als er een cursus voor bestond, zoals een keurmeestersopleiding.
Leek noem ik trouwens iedereen die zelf niet kweekt en slechts incindenteel met handopfok te maken heeft gehad. Dit geldt ook voor kwekers die , eigenlijk nooit aan handopfok doen,
mvg Frank
Ik denk dat de meeste wel met je eens zijn dat verkoop aan 'leken' niet goed is.
-
Maar wanneer ben je leek en wanneer leek-af?
Ik heb het verhaal gelezen en daarin staat dat ze ervaring had met handopfok.
ik heb echter ook het hele verhaal incl. de data gelezen en dan valt me op dat ze hem zelf al een poosje had voordat de 'ellende' begon.
Ik ben niet echt een tegenstander van handopfok, noch een voorstander. Met de juiste begeleiding ben ik van mening dat het best kan, maar menig verkoper doet het voor de poen, en dan gaan de verkeerde belangen gelden.
Hier ben ik het nog het meeste eens. Ik vind dat het wel moet kunnen, maar mits er een gedegen begeleiding bij is en ook niet te vroeg. Wel vind ik dat ook een 'ervaren' iemand ooit die ervaring moet kunnen opdoen dus zal je toch als 'leek' je eerste voedingen doen.
Ik heb inmiddels 1 senegal , 2 agapornissen en 1 grijze roodstaart met de hand (bij)gevoerd. Ik heb bij mijn senegal papegaai destijds een gedegen begeleiding gehad, ik ben daar meerdere keren gaan voeren. Vanuit die ervaring durfde ik ook de aga's en het grijsje wel bij te voeren, die overigens allemaal al ouder waren dan destijds mijn senegal.
-
Hai,
het nadeel is wel dat de verkoper aan iemand niet kan zien of men echt ervaring heeft,
mvg Frank
-
als je vragen stelt kom je al wat meer te weten.
Evt. samen een keer voeding geven om te kijken of de ander echt snapt waar hij mee bezig is werkt bij mij ook altijd prima. :thumsup:
-
Tja,
persoonlijk heb ik het standpunt , dat ik iig geen jongen aan de pap verkoop en bij mij geldt dat eigenlijk voor iedereen.
De ene vogel is wat dat betreft de andere niet, onze rose's zijn wat dat betreft helemaal moeilijk,
mvg Frank
-
Ik als zeer trotse eigenares van yoda wil ook wel even reacheren natuurlijk.
Allereerst wil ik toch even zeggen dat alles heel erg goed gaat met haar. Het is nu al weer een tijdje geleden dat het is gebeurd, en ze heeft er totaal geen last meer van.. GELUKKIG
Toen ik yoda mee naar huis nam had ik al wel een paar vogels met de hand opgevoed, maar ik wil niet zeggen ik ervaren ben, dat absuluut niet. Ik neem ook mijn hele verandwoordelijkheid over yoda, ik vind ook van mezelf dat ik dat heb gedaan, ik heb mijn uiterste best gedaan om haar weer gezond te krijgen...
Ik ben het nu wel met de stelling eens dat niet iedereen zomaar een vogel op moet voeden, maar ook kwekers kunnen fouten maken, en die moeten het ook leren. Waar leren deze kwekers het dan ????....daar ben ik dan altijd nieuwschierig naar.
Dus mijn tip is begin er niet aan als je niet weet waar je aan begind !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. ik ben samen met yoda en mijn vriend door een stress tijd heen gegaan toen, en dat wens ik niemand toe
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.home.nl%2Fr.rietberg%2Fdeara%2Fyoda%25202%2520032.jpg&hash=a7394b968c4788490314d36221fb37dd3b244dec)
groetjes erika.
ik wil nog wel even de bronvermelding erbij zetten: http://www.deara.tk of http://www.arasevera.tk
-
als je vragen stelt kom je al wat meer te weten.
Evt. samen een keer voeding geven om te kijken of de ander echt snapt waar hij mee bezig is werkt bij mij ook altijd prima. :thumsup:
Nee, ik geef echt geen vogel mee aan iemand die eens een keer in mijn bijzijn papvoeding heeft gegeven. Ik heb de eigenaar van Schreeuwlelijk de beginselen van handvoeden meegegeven en hij heeft in mijn bijzijn meerdere keren geholpen de jonge gaaien te handvoeden.
Toen hij Schreeuwlelijk meekreeg, was deze min of meer zelfstandig maar hij kon toen nog wel een keer op een dag handvoeding geven. Gewoon voor een intensivering van het contact tussen vogel en eigenaar (nu weet ik dat ook dat nergens voor nodig is)
Maar aan het einde van het liedje was Schreeuwlelijk 13 weken en kreeg hij 's avonds nog steeds papvoeding omdat de eigenaar het nog zo leuk vond!
Ik zie dus de noodzaak niet in om iemand die gewoon een huiskamermaatje erbij wil hebben, om die te leren handvoeden. En van een paar keer helpen handvoeden weet hij/zij echt nog niet genoeg over alles wat er bij het handvoeden van een jonge gaai komt kijken.
Mijn eerste gaai kreeg ik ook van een kweker mee nadat ik die in haar bijzijn 1 keer had gehandvoed. 1 keer! (had al wel ervaring met jonge aga's) Met wat ik nu weet over handvoeden en krop legen, weet ik dat ik gewoon mazzel heb gehad dat het allemaal goed gegaan is met Joortje (en met die jonge aga's, want dat was eigenlijk ook zelfstudie). Maar de zenuwen die ik had, omdat ik niet de hoeveelheid die de kweker had aangegeven in de vogel kreeg, staan me nog goed voor de geest! Alleen al daarom zie ik niet in waarom een niet-kweker zich zou moeten vermoeien met de handvoeding van zijn vogel en dezelfde spanningen zou moeten meemaken. Anders gezegd: wat is de toegevoegde waarde voor de vogel en voor de nieuwe eigenaar?
Wel vind ik dat iedere kweker zich zou moeten bekwamen in handvoeden. Dat is hij of zij aan zijn vogels verplicht, vooral als zij om wat voor reden dan ook hun jongen voortijdig in de steek moeten laten.
-
hoi, er gaat bij mij geen vogel de deur uit voor hij/zij zelfstandig is, ook niet als de persoon die het vogeltje wil halen wel ervaring heeft met handopfok. niet omdat ik tegen handopfok ben, maar omdat ik liever de natuur zijn gang laat gaan, een vogel wordt heus ook wel tam zonder handopfok, (als hij zelf tam wil worden)
de enige reden waarom ik dat zou toepassen, is om een baby te redden, als de ouders het af laten weten, en handopfok is niet makkelijk, zoals heel veel mensen denken.
dat beestje weet ook niet wat hij moet doen, (jij meestal ook niet..) gaat vaak ook nog tekeer, en krijg die spuit maar eens goed in dat snaveltje, ik vind het persoonlijk heel moeilijk, en een hoop gedoe.... en zou dit absoluut niet voor m'n lol doen, (alleen als het nodig is)
misschien ben ik een softie wat dat betrefd, maar ik vind hand opfok heel moeilijk, en zou het iemand die het nooit of heel weinig doet, niet aanraden,
ook heb je kans bij verkeerd voeren op misvormingen aan de snavel, kropverbranding, of juist ondervoeding...
ik heb het idee dat er te makkelijk over wordt gedacht, vooral door kwekers die te jonge vogels aanbieden, (en kopers..) ik denk trouwens niet dat er opzettelijk gehandeld wordt, maar puur uit niet nadenken, net als de mensen die zo'n te jong vogeltje kopen, (hee leuk zo'n baby....oh wat schattig, die breng ik zelf groot, dan wordt hij nog tammer......blabla.....)
niemand koopt/verkoopt zo'n te jong vogeltje om dat voor de lol te verknallen, neem ik aan,
dus, als vogelkweker, zou ik zeggen..doe het goed, en neem desnoods extra, tijd, zodat de koper de vogel niet meer hoeft te voeren, of in mijn geval...doe het gewoon niet.
groetjes marjan
-
Wel vind ik dat iedere kweker zich zou moeten bekwamen in handvoeden.
en als je dit doet, leer het dan direct aan een huisgenoot.
Je zou maar ziek worden, kan die persoon het overnemen.
-
Niet iedereen heeft de beschikking over een goede leermeester, en dan nog blijft het hetzelfde als altijd, je kan nog zulke goede cijfers halen op school, in de praktijk moet je het nog maar bewijzen zonder begeleiding.
Een cursus hiervoor zou inderdaad geen slecht idee zijn, maar hoe controleer je of iemand aan je eisen voldoet? Iedereen kan zeggen dat hij kweker is?!?
-
Ik ben het nu wel met de stelling eens dat niet iedereen zomaar een vogel op moet voeden, maar ook kwekers kunnen fouten maken, en die moeten het ook leren. Waar leren deze kwekers het dan ????....daar ben ik dan altijd nieuwschierig naar.
Dat was dus ook mijn vraag.. kwekers maken ook fouten en kwekers moeten het ook leren...
-
Dat was dus ook mijn vraag.. kwekers maken ook fouten en kwekers moeten het ook leren...
Hallo,
dat klopt zonder meer, maar het grote verschil is tussen de kweker die aan handopfok doet en de leek die een vogel koopt voor in de kamer, dat de kweker zeer veel vogels krijgt om te voeden en op te voeden en de leek maar 1 of hooguit een paar keer.
Ik ben het eens met jullie als je zegt dat je het alleen maar kan leren door het veel te doen,ik zelf heb het geleerd van iemand die niet anders doet dan handvoeden en die heeft me de hele dag door de mangel gehaald.
Voor ik bij haar was geweest had ik al een stuk of 10 gaaien gedaan, maar na die dag kreeg ik pas het idee dat ik het begon te leren,
mvg Frank
-
Waarschijnlijk is mijn verhaal wel bekend, maar wil het hier toch nog even op laten aansluiten.
Ik kreeg onze aga Joda met 4a5 weken, hij kwam uit een moederloos nestje waarvan de eigenaren zaten te wachten op... Een valkjeskweker heeftze daar opgehaald en begon met handopfok. Toen hij hoorde dat ik er eentje voor in de woonkamer wilde, stelde hij voor dat ik er eentje zelf zou handvoeden, omdat hij eigenlijk te weinig tijd had en ze eigenlijk groot bracht voor de buitenvoliere. Ik heb 1x handvoeding bekeken en en er vervolgens zelf 3x handvoeding gegeven waar de valkjeskweker bij zat. Hij heeft mij veel verteld over kropverbranding en verzuring, heeft mij volle en lege kropjes laten voelen en ik kreeg zijn mobielnr.
Thuis gekomen ging het eigenlijk heel goed en vond ik het prachtig om te doen. Ik googlede veel voor alle verhalen met slechte afloop, zodat ik zsm zou kunnen zien als er iets niet goed dreigde te gaan. En van al die akelige verhalen werd ik niet vrolijker en vooral niet optimistischer! Toch vond ik dat ik die verhalen moest lezen om bepaalde zaken te kunnen herkennen! En helaas las ik meer nare verhalen dan goede.
Toen kwam de periode dat Joda minder pap ging eten! Slapeloze nachten heb ik ervan gehad! Ik wist wat er allemaal verkeerd kon gaan en haalde me van alles in mijn hoofd. Dan pas realiseer je je dat je dan wel weet wat een leeg en een vol kropje voelt, maar dat je niet weet hoe je een bijna leeg kropje herkent! Joda at dan wel gierst (het lag in de kooi voor de gewenning), maar zou daar eigenlijk te jong voor zijn, hoe kan dat nou weer?
De valkjeskweker zei ook nog dat je er met ervaring alleen niet kwam, maar dat je ook nog het "goede gevoel" moest hebben. Ging ik mij natuurlijk weer afvragen of ik bij dat minder eten van Joda mijn "goede gevoel" was kwijt geraakt...
Aan de ene kant vond ik het fantastisch om te doen, aan de andere kant heeft het me wat zorgen gekost!