Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Al het overige! => Topic gestart door: russelltje op oktober 20, 2006, 18:58:45 pm
-
Gezien de vele reacties op een topic over een weggevlogen grijzeroodstaart tijdens een freeflight training leek het mij wel intressant om hier een discussie over los te peuteren.
Ik heb net even op het net gezocht naar wat informatie over het freeflight, ik kwam bij het zoeken op een "clubs" site terecht. Op deze site waren nogal wat aanmeldingen sinds gister, waarschijnlijk ivm het voorval van vorige week. http://www.clubs.nl/community/default.asp?clubid=355234
Ook ik heb me geprobeert aan te melden, maar puur uit positieve intresse.
Het is niet mijn intensie om over het voorval te discussieren, maar over freeflight in het algemeen.
Ik had tot vandaag nooit van de naam freeflight gehoord. wel wist ik dat gaai eigenaren hun gaai ongewiekt buiten lieten en af en toe ook een vlucht lieten maken.
Vol bewondering las ik die verhalen en bekeek films van los vliegende kaketoes etc.
Persoonlijk vind ik het dus prachtig en misschien wel de ultieme droomwens, maar daarvoor moet je een zeer sterke band met je gaai hebben en jaren van training erop hebben zitten.
De vraag van de poll luidt, "freeflight de ultieme droomwens?"
Wat vinden jullie ervan?
-
Ja, ik vind t ultiem :yahoo:
Bij een vliegende oudere vogel heb je heeelll erg veel training nodig en persoonlijk heb ik ook besloten me daar niet aan te wagen.
Ik heb er geen goed genoeg gevoel bij en ook niet de ideale mogelijkheden om dit te trainen...maar dat is een persoonlijke beslissing ;)
Een vogel moet verrekte goed vliegen, landen opstijgen wenden ed en dat leert een oudere, eerder gewiekte vogel helaas niet zo snel :( Plus dat ze niet genoeg aan je hangen...behalve...als ze een opgesloten partner hebben. Maar ja...het kan opzich wel en t gebeurt ook. En ja het blijft een risico en een lange training die ik hier niet helemaal ga omschrijven.
Maar...bij een jonge uitvliegende vogel die met de hand gevoerd wordt zit dat net even anders ;)
Wilde jonge vogels die ik soms opvang sluit ik nooit op en daarmee kan het, dus waarom niet met een gaai..zo ben ik vorig jaar opzoek gegaan en heb ook sites gevonden waarin dat bevestigd wordt...tuurlijk moet je ook dan trainen en een zo geschikt mogelijke vogel kiezen, maar het gaat meer automatisch. Duss als ik ooit een jonge vogel zou nemen en op de ideale buiten plek woon...dan doe ik dat. Ja, er zijn risicos, maar die zijn bij oudere gaaien groter en ik zou t toch doen :-[
Eerder wilde ik t met Vlinder...die jong bij ons kwam, maar ik vond hem niet geschikt en helaas was hij gewiekt toen hij hier kwam. Jammer, maar tijdens de training ben ik er dus op terug gekomen omdat t gewoon niet zo ging als moest. Overigens heb ik daarbij GEEN risicos genomen en had een strak en veilig plan in mn hoofd. Van in huis, aan tuigje, in manege...en dan ook vaak..in overdekt winkelcentrum ...en DAN pas buiten als ik vrijwel zeker wist dat we dr aan toe waren (en dan waren dr tuurlijk wel risicos geweest). Maar Vlinder is dus niet geschikt...te druk, te afgeleid en vliegt niet goed genoeg :)
Overigens zijn er ook vogels die WEL op oudere leeftijd aan freeflight zijn gaan doen en dat is soms gewoon uit toeval ontstaan. Vogel ontsnapt...en komt terug en wordt daarna steeds weer vrijgelaten. Nou ja..hoe je t ook bekijkt...niemand kan toch ontkennen dat dat een geweldig leven voor een vogel is? ;)
maar vergeet de risicos niet...ga niet beginnen zonder er echt veel over te lezen en asjeblieft neem mijn schrijven hier niet als voorbeeld omdat je denkt dat t simpel kan met een jong :)
-
ik ben al vanaf het begin lid van dit forum en vind het juist een heel goed initiatief waar echter niet te licht over gedacht mag worden.... Vóór een papegaai zover is dat je een dergelijk risico kunt nemen moet eerst worden gezorgd dat er een basis van vertrouwen is tussen de papegaai en zijn of haar eigenaar. Is deze basis er nog niet dien je ervoor te zorgen dat de trainingen niet in de vrije natuur maar bv in een manege of een andere 'liefst overdekte' omgeving worden gehouden.
Hier in Nederland is dit onderwerp nog niet zo populair, gezien de weinige beoefenaars van deze vorm van papegaaien houden. Het risico van wegvliegen is voor velen een reden hier niet eens over te denken. Ikzelf zou het graag willen, echter heb niet het vertrouwen dat mijn papegaaien dan bij me terug zullen komen. Ik heb dus op de poll JA gestemd... een ultieme droom maar of ie haalbaar is? Ik vond het destijds (en nu nog) in iedere geval interessant genoeg om me op deze club aan te melden. De diverse leden vertellen daar over de verschillende trainingsvormen die te hanteren zijn en dat vind ik heel interessant.
-
ik heb ook ja gestemd. Het lijkt me echt gweldig, niet alleen voor de vogel, maar ook vanuit egoistisch oogpunt :-[ Het gevoel dat je moet hebben als je zo'n goede vertrouwensband hebt met je papegaai dat hij los rond kan vliegen en bij je terugkomt, lijkt me echt fantastisch! :hart:
Wat ik me trouwens afvraag: in de valkerij wordt nog wel eens gebruik gemaakt van een zender die om de poot van de vogel gedaan wordt. Mocht de vogel dan toch wegvliegen, is zijn signaal weer op te pikken (mits hij niet al kilometers verderop zit natuurlijk). wordt dit bij het vliegen met papegaaien ook wel eens gebruikt?
-
Zo'n zender zit in de veren en is enorm kostbaar...helaas. En ik denk dat een papegaai hem er veel eerder uit zal plukken dan een roofvogel. :(
-
hoe bedoel je, zit in de veren? ???
-
ik heb ja gezegd omdat het idd een droom wens
het is allemaal mooi en prachtig zoals het word voorgesteld,maar ben er helaas geen voorstander van ,het zal een droom blijven,voor mij toch allezins
kheb ze liever korter bij mij,sorry
-
Nee, vind het geen droomwens. Ik vind het onnodig risico nemen met dieren die van jou afhankelijk zijn. Omdat ze nauwelijks of niet kunnen overleven in Nederland. Bijv. Freeflight met een Ara in Suriname of Freeflight met een grijsje in Congo vind ik ene heel ander verhaal. Als het mis gaat kunnen ze zich nog redden.
-
Anderhalf jaar geleden heb ik op vakantie in Frankrijk een freeflight met ara's gezien. Dat zag er echt fantastisch uit!
Er waren verschillende soorten ara's, zodat het ook prachtig kleurrijk was. Een paar ara's deden tijdens de freeflight ook nog een soort kunstjes, ze haalden op commando ergens wat lekkers vandaan. En er was ook eentje die kon koppeltje duiken. Was geweldig om te zien.
Er waren ook een paar soorten kaketoes, maar die waren nog niet zover dat ze aan de freeflight mee mochten doen.
Voor mij persoonlijk (dus ik met mijn eigen gaai) hoeft het niet.
-
Persoonlijk denk ik dat de ene soort hier geschikter voor is dan de ander.
Een ara is bijvoorbeeld erg honkvast en zal veel makkelijker terugkeren dan een grijze.
Dat zie je ook bij vogels die wegvliegen, de 1 blijft veel dichter in de buurt dan de ander,
mvg Frank
Ps Het is en blijft natuurlijk een schitterend gezicht, maar ik vind dat meer voor vogels in de vrije natuur . Het risico is mij te groot dat het niet goed gaat.
-
Ja freeflight is prachtig
In Duitsland heb ik het meerdere keren gezien en het ziet er prachtig uit.
Zelf zou ik het denk ik niet graag doen, in ieder geval niet met de grijze roodstaart die ik nu heb.
Die is mij te "kostbaar" om onverhoopt weg te laten vliegen.
Kostbaar niet in de vorm van geld maar kostbaar in de vorm van met elkaar verbonden zijn.
Vroeger had ik een kennis die had een grote tuin, haar drie papegaaien vlogen daar regelmatig vrij rond.'s-avonds riep ze haar papegaaien gewoon naar binnen.'Voor zover ik weet is er nooit een weggevlogen.
Overigens die site... of forum dat hier ergens aangegeven staat over freeflight vind ik maar lastig... eerst moet je lid worden en dan moet je nog weet ik hoelang wachten om iets te kunnen zien.
groet,
fkbmac
-
Het lijkt me geweldig, maar zou het nooit doen met Sjakko.. ben haar al eens kwijt geweest.. :(
-
het is idd een vreemde site,ben lid,heb alles ingevuld en mag nog niets zien, nou ja
-
idem :CENS
Ik denk dat ze bang zijn voor negatieve uitlatingen oid.
-
kan ook niks positiefs zeggen als je niks ziet! beetje strange ja :CENS
-
ik vindt het prachtig om te zien, gelukkig kan Kimmy dagelijks vliegen in huis en de voliere van 10 bij 5 meter
of ik het zal doen, weet ik niet Kimmy komt wel als ik zeg kom eens kijken dan land ze zo op mijn arm of schouder, maar ze is nog jong dus ben benieuwd of ze dat nog doet als ze ouder is
overigens vindt ik dat er weinig info over opstaat, en de berichten die ik wel kan lezen is dat de meeste de vogels toch weer gaan kortwieken van de zomer console
groetjes
Boudewijn
-
Ja het lijkt me echt fantastisch :thumsup:
Ik kortwiek alle 3 mijn papegaaien niet meer deze winter, en zie wel hoe het gaat met trainen.
Ik ben nu vooral met Sjakie aan het oefenen omdat hij al wat vliegen kan, Ric moet het ook al wel kunnen maar die zit waar ze zit en vind het wel makkelijk om op te stappen ipv te vliegen :)
Ik ben vooral benieuwd of hun gedrag veranderd als ze kunnen vliegen.
Straks ga ik met Sjakie oefenen in een grote schuur, maar buiten laten vliegen zal nog wel een tijd duren als ik het al ooit doe, maar het trainen op zich is al heel leuk en als je vogel naar je toe komt vliegen is dat kicken ook al is het nog meer een stukje.
Groetjes Els
-
Hoi! Ik zie dat er hier inmiddels een topic geopend is op dit gebied. Ik zal de komende tijd vooral met clickertraining bezig zijn, en niet met Free Flight. Ik denk overigens dat bij sommigen het karakter verandert als ze kunnen vliegen. Mijn BB'tje Joris dat de eerste 3 jaar toen ik hem had los rondvloog, viel mij op het laatst steeds aan. Dat was over nadat hij gekortwiekt was. Ik denk dat mijn amazone een stuk agressiever zou worden als ik hem liet vliegen. Het was vanwege Tabu's zachtaardige karakter dat ik het met haar aandurfde om Free Flight als therapie voor haar frustraties te proberen. Fernando maakt niet de indruk dat hij een gefrustreerd brok onrust is, dus die houd ik lekker kort gewiekt en daar ga ik eerst een goede band mee opbouwen. Asterix is gewiekt, maar kan behoorlijke glijvluchten door de kamer maken. Rosella's hebben veel beweging nodig, en zo komt ook hij aan zijn trekken. Voor voldoende zonlicht moet hij wel mee naar buiten, vandaar dat ik wekelijks zijn vleugels bijwerk.
-
Ik denk overigens dat bij sommigen het karakter verandert als ze kunnen vliegen. Mijn BB'tje Joris dat de eerste 3 jaar toen ik hem had los rondvloog, viel mij op het laatst steeds aan. Dat was over nadat hij gekortwiekt was.
ja als de vleugels er af zijn kunnen ze je ook niet meer aan vliegen he :)
groetjes
Boudewijn
Edit Cosch: Quote goed gezet
-
Hihihi nee dat klopt. Nu is het wel zo, dat als je ze kortwiekt, ze ook meer afhankelijk van je worden. En ze zich over hun angsten heen moeten zetten als ze iets willen. Joris werd dan ook heel snel een stuk hanteerbaarder. Binnen 20 minuten na aankomst op de 1e P&P drive in was hij gewiekt, en heeft de rest van de dag op mijn arm en op het opstaptouw gezeten. In de trein terug naar huis zat hij los op schoot.
Andersom: toen Tabu een paar weken terug van mijn fiets afvloog ( laag over de grond) liet ze bij het weggaan een paar kreten horen die ik nog nooit van haar had gehoord. Een soort papegaaien-oerkreet leek het wel. Ik kan me zo voorstellen, dat deze intelligente dieren, zolang ze afhankelijk zijn van de mens, de mensentaal ( en andere dingen) ook gebruiken om hun zin te krijgen, maar dat ze die gewoontes ook af kunnen leggen zodra ze ze niet meer nodig hebben. Ik zit wel eens met de gedachte te spelen: als ik miljonair zou zijn, zou ik in een afgelegen gebied een plek willen maken om afgedankte, geplukte grijsjes ( alléén grijsjes dus) te re-socialiseren, en ze vervolgens in een groep te plaatsen en ze als groep te bestuderen. Er is op de wereld namelijk nergens een plek waar dat kan, voornamelijk wegens oorlogshandelingen. En de grijsjes die in het wild leven zijn vrijwel niet te benaderen, ook dat is bekend. Ik denk dat ze voor een heel groot deel hun wilde natuur terug zullen krijgen. Behalve de extreem gestoorden misschien. Maar helaas, ik ben geen miljonair... eerst maar eens een goed boek schrijven of zo!
-
Ja dat zou een leuk initiatief zijn, je ziet het bij heel veel wilde diersoorten die eerst in gevangschap zijn gehouden. Hoewel papegaaien ook binnenshuis goed zijn te herplaatsen en bovendien hebben we het nop nog. Maar een hele groep grijzen bij elkaar zal een intressant tafareel opleveren denk ik.
Wat ook gaaf zou zijn is een een grijzen-teel :), alleen hebben grijze niet zo'n ingebouwde radar zoals duifen geloof ik.
-
Dat weet ik wel zeker... :a036: Wat zou dat prachtig zijn Nina! Ach, dromen moet je houden he? ;)
-
Dat is juist wat ik me af zit te vragen: de grijze roodstaart is enorm populair geworden wegens zijn vermogen tot imitatie van andere dieren, inclusief de mens. Veel grijzen zijn echter chronische plukkers. Veel plukgedrag is te herleiden tot lichamelijke problemen, onder andere door verkeerde voeding. Blijft over de vogels die gedragsgestoord zijn doordat ze zonder socialisatie van de ouders opgroeiden. Ook onzekerheid kan een rol spelen. Maar ik begin zo langzamerhand ervan overtuigd te raken dat lang niet alle grijzen geschikt zijn als huiskamer- of zelfs maar volièrevogel. Het is dà t aspect wat ik zou willen bestuderen. Mijn ervaring met Tabu heeft ook een hoop bijgedragen tot dit idee. Er blijft namelijk een beperking in de vrijheid. Er zijn ook mensen die op de één of andere manier "de ruimte"moeten hebben. Die figuren gaan naar zee, nemen dienst in het vreemdelingenlegioen of worden avonturier. houd je ze verplicht vast in de maatschappij, dan worden ze gek. Ik heb het gevoel dat dat met name voor sommige grijzen ook geldt, vooral vanwege de hoge intelligentie. Veel plukkers zijn namelijk ook zeer intelligent. Zomaar wat gedachten, maar het houdt me wèl bezig.
Het NOP heeft helaas de mogelijkheid niet om alle vogels individueel te re-socialiseren. Anders zou dat ook een mooie "proeftuin"zijn natuurlijk.
-
Owhh dat is wel een heel mooi droomplan! Zou echt geweldig zijn als zoiets te realiseren was :a036:
-
Maar...bedenk je wel dat zoiets een flinke stap is voor vogels die lang opgesloten zaten. Enorme mega volieres zou mss toch beter zijn dan ze weer helemaal los te laten. :CENS Dieren los laten gaat niet zo simpel helaas en zal deze vogels ook echt geen stressvrij leven geven :(
-
Ik denk dat je beter gedrag kan bestuderen in huis en waarom ze daar plukken, er zullen altijd papegaaien zijn , jong gekocht , slecht opgevoed enz enz
Er zijn zoveel oorzaken ,ik denk wel dat een natuurbroed een enorme voorsprong heeft op baby gaaien wat betreft goede start.
En als ik dan kijk naar mijn eigen grijsje Ric, absoluut een slecht leven gehad maar zit perfect in de veren heeft ook nooit geplukt, het is heel complex allemaal.
Maar niet iedere papegaai die de ruimte heeft stopt met plukken denk ik
Groetjes Els
-
Dat is dan ook de reden, dat het de moeite waard is om het te onderzoeken. Re-socialisatie is bij sommigen ook een lang proces. Als ik nou naar mijn amazone Borre kijk: die heeft 50 jaar lang in en op een kooitje geleefd, in een partnerrelatie met zijn baas. Waarschijnlijk als heel jonge vogel uit het oerwoud gehaald: hij kon geen amazonegeluiden of hij had afgeleerd ze te gebruiken. als hij iets wilde bediende hij zich van mensentaal. Slopen? Hij wist niet wat dat was. Hij is nu een jaar bij me, en daarin heeft hij geleerd hoe hij zich weer als papegaai moest gedragen. Dank zij wijlen Leo kent hij de amazoneschreeuw ook weer :S, hij heeft weer leren klimmen en hij kan slopen als de beste. Hij heeft duidelijk wel moeten leren voor zijn hachje op te komen, want zeker in het begin jatte Tabu steeds zijn eten. Hij is 50 jaar lang alleen in mensengezelschap geweest en daardoor dusdanig op mensen gericht, dat ik me afvraag of hij in staat zou zijn zich in een groep te handhaven. Gelukkig lijkt-ie uiterst tevreden met wat hij nu heeft, dus er is ook geen enkele reden om dat uit te gaan proberen.
Ja, bij natuurbroed hebben de vogels van hun ouders het nodige geleerd, dus ze zullen zich in principe ook normaal poetsen. Ook hebben ze als het goed is geleerd hoe met andere papegaaien om te gaan. En ik weet niet of het bij papegaaien ook zo is: een tijdje terug zag ik filmbeelden van gouldamadines die van hun ouders zelfs baltsgedrag leerden terwijl ze nog in het nest zaten!
Maar het volkomen kale grijsje, dat een tijd terug bij mij zou komen wonen, en dat zich tot bloedens toe plukte... Voor zo'n diertje zou een resocialisatieproces, met daaraan een leven in een groep misschien wel een oplossing geweest zijn. Helaas stierf zij aan een toeval vanwege hypocalcemie. Re-socialisatie is dus een langdurig proces, dat onder beschermde omstandigheden plaats moet vinden. En dan misschien in een mega-volière inderdaad. Of uiteindelijk toch als "scharrelgaai"? Helaas, dit is natuurlijk alleen getheoretiseer, het miljoen moet nog steeds binnenkomen...
-
http://www.clubs.nl/community/default.asp?clubid=355234
Ik had tot vandaag nooit van de naam freeflight gehoord.
Ik ook niet is iedereen hier gaan vliegen  cheesy2
-
cheesy2 Zo te zien wel :)
-
ik vind freeflight voor mijn grijsje niet mijn ultieme droomwens, ben veel te veel gehecht aan dat beesje, zou het risico daarom ook niet nemen, maar voor gaaien die het wel doen is het natuurlijk geweldig, lekker in de buitenlucht rond vliegen.
-
Hier is het wel een ultieme droomwens.
Er is toch niks mooiers als dat je vogel vrij rond kan vliegen om vervolgens weer terug te komen naar huis???
Maar ook hier vind ik het risico veel te groot en zal het waarschijnlijk ook niet gebeuren.
De kans dat ze wegvliegen blijft altijd aanwezig en de vogel is niet gewent aan deze vrijheid en aan dit klimaat...
Maar een droom zal het zeker blijven :thumsup:
(Gek dat ik dit topic nooit eerder heb gezien zeg ??? )
-
Freeflight intresseert me wel daarom heb ik dit topic even vanonder het stof gehaald. :thumsup:
Maar alles is gaan vliegen blijkbaar ???
-
Die link naar die club.... die club bestaat niet meer :(
Jammer, want lijkt me wel interessant om daar verhalen over te lezen