Parkieten Land.NL

Papegaaien Forum => Kweken! => Topic gestart door: Cosch op oktober 28, 2006, 01:07:53 am

Titel: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Cosch op oktober 28, 2006, 01:07:53 am
Hier kunnen eventueel de reactie komen op het het sticky onderwerp van Frank (Wickingh)

Klik hier (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,26281.msg176661.html#msg176661)

Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Cosch op oktober 28, 2006, 08:02:40 am
Het klinkt als een super goed initiatief!  :thumsup:

Sommige dingen lijken me wel wat lastig te controleren.

Of lijken elkaar tegen te spreken!
Bijv.
Citaat
Kuikens worden niet vanuit het blok verkocht aan ondeskundige en/of onervaren mensen.
&
Citaat
Elk kuiken gaat pas naar zijn nieuwe eigenaar als hij/zij geheel zelfstandig kan eten en hooguit  nog 1 “pretvoeding” op de dag krijgt.
Ik neem aan dat je met"uit het blok" bedoeld dat de vogel nog niet zelfstandig is of bedoelen jullie daar natuurbroed mee?


Citaat
Leden van de Keurmerk Kwekers Pakara kunnen bij ziektes en/of gezondheids problemen van de vogels terecht bij een bij de Keurmerk Kwekers Pakara aanbevolen vogelarts.

Stel nou dat de kweker met spoed naar een vogelarts moet. En de aanbevolen VA's zitten te ver weg. Wat gebeurd er dan?

Gr Corina
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: old john op oktober 28, 2006, 09:11:12 am
Het klinkt als een super goed initiatief!  :thumsup:

Sommige dingen lijken me wel wat lastig te controleren.

Of lijken elkaar tegen te spreken!
Bijv.&Ik neem aan dat je met"uit het blok" bedoeld dat de vogel nog niet zelfstandig is of bedoelen jullie daar natuurbroed mee?


Stel nou dat de kweker met spoed naar een vogelarts moet. En de aanbevolen VA's zitten te ver weg. Wat gebeurd er dan?

Gr Corina
wij bedoelen daar inderdaad alleen maar vogels mee die nog niet zelfstandig zijn
en punt 2 dan gebeurt er niets elke kweker is verantwoordelijk voor zijn vogels wij bevelen alleen vogelartsen aan als zijnde goede artsen die onze zienswijze ondersteunen

groetjes old john
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: broto op oktober 28, 2006, 13:36:37 pm
Citaat
wij bedoelen daar inderdaad alleen maar vogels mee die nog niet zelfstandig zijn

Dan is  die regel van uit het blok verkopen toch niet nodig, die zijn nooit zelfstandig, als ze in het blok zitten
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: miekje op oktober 28, 2006, 13:45:50 pm
Ik vind het een geweldig initiatief!  :a036:
Ik hoop alleen dat het wel helpt, want er zijn bij bijvoorbeeld honden ook nog zat broodfokkers, die ook goed verkopen  :(
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op oktober 28, 2006, 17:43:49 pm
Goed inititief!

maar:
Hoe worden alle kwekers gecontroleerd?

En hoever gaat de prijs dan omhoog? maakt mij niks uit hoor, maar er zijn mensen die er minder aan uit willen geven en dan naar een niet aangesloten kweker of verkoper gaan.

Hoe zal dit onderwerp ALTIJD onder de aandacht blijven? Dennis is ook heel veel onder de aandacht, maar hij verkoopt nogsteeds.

Ik vind het initiatief erg goed en het plan ook, maar ben wel bang dat je het niet waterdicht kan krijgen.
Helaas kan dit nu niet wettelijk verplicht worden, is daar al wel naar gekeken? (overleg met veerman?)
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: lisianthus op oktober 28, 2006, 21:36:17 pm
Een goed initiatief,MAAR de hobbyisten,die een gesloten bestand hebben met een zuiver bestand die mee wilen doen worden nu verplicht ale jongen te laten testen.De prijs gaat dan dus 100 euro per jong omhoog.Ik vind dit geen 1 2 3tje.We hebben het er al over gehad.
Op zich is het gewoon een goed initiatief......

Rob
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Wickingh op oktober 29, 2006, 11:27:42 am
Hai,

ik heb al gemerkt, dat sinds ik deze richtlijnen hanteer (ik ga persoonlijk zelfs nog verder, want ik laat zelfs een gehele aankoopcontrole doen), dat serieuse kopers dit veel belangrijker vinden dan de prijs.
De familie de Moor die ook meedoet is zelfs nog duurder, maar heeft geen enkel probleem, want de mensen willen zekerheid .
Het zal nooit inhouden dat er niets kan misgaan, wel dat waar het fout gaat er een nette oplossing komt.
We blijven schaven aan de formule, er zullen best nog kinderziektes inzitten.
Maar naar mijn mening is dit de enige manier om de foute figuren uiteindelijk buitenspel te zetten en dat is mijn einddoel,

mvg Frank
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Cosch op oktober 29, 2006, 11:38:03 am
Ik denk het ook wel. Ik hoop alleen dat toekomstige eigenaren bewust zijn van de risico's! Iemand die al een gaai heeft, zal zeer waarschijnlijk hiervoor gaan.
Toen ik net Coco kocht, had ik er heel veel over gelezen enzo. Ook over de ziektes. Maar ik geloof niet dat ik me zo bewust was van de risico's!  :CENS

Dus ik hoop dat als dat keurmerk wat bekender word, dat het ook duidelijker word hoe belangrijk het is.

Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op oktober 29, 2006, 11:45:35 am
Een goed initiatief,MAAR de hobbyisten,die een gesloten bestand hebben met een zuiver bestand die mee wilen doen worden nu verplicht ale jongen te laten testen.De prijs gaat dan dus 100 euro per jong omhoog.Ik vind dit geen 1 2 3tje.We hebben het er al over gehad.
Op zich is het gewoon een goed initiatief......

Rob

100 euro per test?
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Wickingh op oktober 29, 2006, 14:28:28 pm
100 euro per test?

Verschilt van arts tot arts, bij Hedwig ben je ca 50 euro kwijt.
Bij een grijze zou een heel stuk zekerheid betekenen dat de vogel ipv 550 600 euro moeten kosten.
Trouwens 1 van de andere initiatiefnemers is Bert en die ziet het belang zeer zeker in.

mvg Frank
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op oktober 29, 2006, 16:22:56 pm
Bij bert is een pbfd test 40 euro. Als jullie toch als overkoepelend orgaan werken kunnen die tests toch ook goedkoper?

En een verschil van 50 euro vind ik niet veel, relatief gezien op een aankoop van een papegaai.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: broto op oktober 29, 2006, 16:36:16 pm
Citaat
En een verschil van 50 euro vind ik niet veel, relatief gezien op een aankoop van een papegaai.

Dus het is enkel voor dure papegaaien??
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Wickingh op oktober 29, 2006, 17:04:04 pm
Dus het is enkel voor dure papegaaien??

Nee dat is niet de bedoeling, we zijn nog aan het denken over hoe we dat voor de goedkopere kromsnavels in het vat moeten gieten,

mvg Frank
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Lejah op oktober 30, 2006, 00:02:44 am
100 euro per test?

Jazeker. Hier in de buurt ben je enkel voor een PBFD-test 78 euro kwijt, daar komt het consult dan nog bij. Spreek je over 100 euro voor alleen PBFD, zit Polyoma oid nog niet eens bij!
Hedwig vd Horst is idd stukken goedkoper, maar daar moet je maar net in de buurt wonen.
Citaat van: russelltje

[quote author=russelltje link=topic=26282.msg177045#msg177045 date=1162135376
En een verschil van 50 euro vind ik niet veel, relatief gezien op een aankoop van een papegaai.

Dat zal dus niet in elke regio zo zijn.

In principe vind ik het wel een goed initiatief!

Ik ben ook heel benieuwd hoe het met de goedkopere kromsnaveltjes geregeld kan worden.

Verder, maar dat is misschien wat oftopic, vind ik dat testen wat goedkoper en daardoor toegankelijker moeten worden.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op oktober 30, 2006, 08:41:43 am
Daarom gaf ik al aan dat bij bert (lorre en co) een test 40 euro kost. Enkel een paar veertjes onder de vleugel weghalen en een klein prikje bij een ader, afnemen met een soort wattenstaafje en opsturen. Zoveel werk lijkt mij dat niet. Dus het moet goedkoper kunnen denk ik.

Zelfs hooijmeijer is goedkoper met zijn testen, rond de 31 euro exclusief verzendkosten en exclusief consult, om maar een voorbeeld te noemen.

Als vogelartsen veel meer pbfd testen kunnen gaan doen zal het ook wel goedkoper kunnen worden. De prijzen zijn al gezakt volgens mij de laatste jaren.

Al stijgt de prijs met 200 euro per papegaai (kleine kromsnavels even daargelaten broto) dan zou het me nog niks uitmaken. Een gaai gaat minstens 50 jaar mee, en wat is dan die 200 euro op een gaaienleven? We bezuinigen toch ook niet op onze eigen ziektekosten?
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: broto op oktober 30, 2006, 16:36:46 pm
Ik denk dat als je je echt wilt onderscheiden van andere kwekers en daardoor meerwaarde geeft aan het keurmerk, neem de kosten van de test voor jezelf.
Dan pas geeft de test een meerwaarde en onderscheid je je van andere kwekers, de kans dat er dan meer mee gaan doen is denk ik groter.

Henk
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op oktober 30, 2006, 16:49:12 pm
Dat is idd een hele goeie optie denk ik. Maar dat zal de kweker toch zelf moeten bepalen, hoe meer er mee doen hoe beter denk ik.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: giggles op oktober 30, 2006, 22:30:52 pm
Heb nog steeds niet een antwoord op de vraag van russeltje gelezen op de vraag hoe ze deze richtlijnen gaan controleren?
Verder vind ik het een SUPER goed intiatief en ik hoop dan ook van ganzerharte dat het jullie gaat lukken om het kaft van het koren te scheiden.  :thumsup:
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op oktober 30, 2006, 22:39:13 pm
Goed inititief!

maar:
Hoe worden alle kwekers gecontroleerd?


Hoe zal dit onderwerp ALTIJD onder de aandacht blijven? Dennis is ook heel veel onder de aandacht, maar hij verkoopt nogsteeds.

Ik vind het initiatief erg goed en het plan ook, maar ben wel bang dat je het niet waterdicht kan krijgen.
Helaas kan dit nu niet wettelijk verplicht worden, is daar al wel naar gekeken? (overleg met veerman?)

tataaa...  :CENS
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: giggles op oktober 30, 2006, 22:44:53 pm
Stel een vraag en geef zelf antwoord...
Als je het niet 100% waterdicht kan krijgen, blijft het volgens mij een wassen neus.

De goede kwekers, zullen zich volgens mij nu ook wel aan die richtlijnen houden.

Als je een bond voor kwekers gaat oprichten, moet hier ook controle op komen lijkt mij.
Anders kan iedereen wel zeggen dat ie zijn vogels laat testen en ook de prijs voor zijn vogel de lucht ingooien.
Verdienen de slechte kwekers er NOG meer aan, als dat ze nu al doen.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op oktober 30, 2006, 22:49:09 pm
Ik neem toch aan dat er een soort van paspoorten meegegeven gaan worden, die toch enigsins niet makkelijk zijn te vervalsen.
Volgens mij zijn er maar heel weinig kwekers die zelf hun jongen laten testen giggles.

Controle is absoluut nodig, steekproef en het liefst minstens één keer per jaar denk ik, maar ik weet zeker dat daar over is nagedacht ofniet frank?

Zijn jullie niet bang dat er een "tegen"bond komt oid. Of een nepkeurmerk.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: giggles op oktober 30, 2006, 22:51:44 pm
Is misschien wel over nagedacht, maar ik lees er niks over, dus vandaar dat mijn eeuwige honger naar kennis nog niet gestilt is betreffende dit onderwerp.
Ik vind het een erg interessant topic dit en denk graag mee. (hoewel mijn kennis over kweken en gaaien NOG maar heel beperkt is)
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Wickingh op november 01, 2006, 18:04:14 pm
Ik neem toch aan dat er een soort van paspoorten meegegeven gaan worden, die toch enigsins niet makkelijk zijn te vervalsen.
Volgens mij zijn er maar heel weinig kwekers die zelf hun jongen laten testen giggles.

Controle is absoluut nodig, steekproef en het liefst minstens één keer per jaar denk ik, maar ik weet zeker dat daar over is nagedacht ofniet frank?

Zijn jullie niet bang dat er een "tegen"bond komt oid. Of een nepkeurmerk.

Hai,

een goede vraag ja.
Idd is er een paspoort ontworpen.
Het mooie van het systeem is dat in feite de controle ligt bij de klanten.
Wie de keurmerkkweker is kan op de Pakara-site worden bekeken, staat iemand daar niet op en zegt dat hij wel een kweker is dan klopt er iets niet. Ook krijgt elke keurmerkkweker elk jaar een certificaat.
Zodra er klachten over een kweker binnenkomen wordt dit onderzocht en eventueel als dit terecht blijkt te zijn wordt deze kweker geschrapt,

mvg Frank
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op november 01, 2006, 18:12:58 pm
Ik denk dat dit idd een goeie oplossing is die binnen de mogelijkheden valt.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: vivke op november 01, 2006, 19:48:44 pm
Volgens mij zijn er maar heel weinig kwekers die zelf hun jongen laten testen

ik vind dit een heel goed initiatief en zeker haalbaar als iedereen er eerlijk zal in zijn,en dat weet je nooit op voorhand

@ rené,de kweker van mijn eerste grijze roodstaart ,doet zelf de testen en we krijgen dan ook een officieel papier mee,en zo heel veel hebben wij niet betaald vind ik,in verhouding met andere


@ frank,kan iedereen zich daarbij aansluiten,wat hobbykwekers betreft,kleine en grote kromsnavels,ook voor belgië,ik ben wel lid van pakara.be
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: wesly op november 01, 2006, 19:52:34 pm
ik vind het zeker een goed idee
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: vivke op november 01, 2006, 19:58:53 pm
btw,bij van haeringen kost de pdbf test 35€ ,valt ook nog mee dan
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Flakkee op november 01, 2006, 20:03:38 pm

@Frank

Waarom zou de prijs van een kuiken omhoog moeten door de testen?
Mijns inziens kost een kuiken totaal iets van 40 euro (voer en ring). Met een paar testen erbij voor (hoog ingeschat) in totaal 250 euro, kom ik op een totale kostenpost van nog geen 300 euro. Bij een verkoopprijs van 500 euro (grijze roodstaart) blijft er nog 200 euro over.


Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Wickingh op november 01, 2006, 21:12:40 pm
@Frank

Waarom zou de prijs van een kuiken omhoog moeten door de testen?
Mijns inziens kost een kuiken totaal iets van 40 euro (voer en ring). Met een paar testen erbij voor (hoog ingeschat) in totaal 250 euro, kom ik op een totale kostenpost van nog geen 300 euro. Bij een verkoopprijs van 500 euro (grijze roodstaart) blijft er nog 200 euro over.

Hai,

als er kwekers zich aanmelden die hun kuikens laten testen, paspoort meegeven en alles wat er verder aan vast zit en ze willen de vogel verkopen voor 300,= euro vind ik het prima.
Maar je redenatie is iets simpel in mijn ogen, je vergeet dat ook de aanschaf van de ouders ,huisvesting en inrichting ed geld kost. Ook weet je als kweker dat er zo nu en dan iets kan gebeuren waardoor je koppel verbroken wordt (zoals sterfgeval) zodat de kostprijs omhoog gaat. Vergis je niet voordat je komt tot een goed koppel kunnen daar ook diverse missers aan vooraf gaan.
Er zijn mensen die sommige papegaaienkwekers graag voor geldwolven willen uitmaken, maar er zit meer aan vast.
Ook is het wat laag ingeschat qua voedingskosten, per kuiken is dat bij ons ca 100,= euro,

mvg Frank

@ Vivke elke kweker kan zich erbij aansluiten. Pakara NL zal ook contact opnemen met de belgische afdeling, wat mij betreft mogen ze bij ons instappen, maar willen ze zelfstandig hetzelfde willen in Belgie, vind ik dat ook prima.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: giggles op november 01, 2006, 21:40:15 pm
Hoe ga je hier bekendheid aangeven dan?
Mensen die hier op forums zitten en zo, weten al redelijk tot goed waar ze op moeten letten.
Ik neem aan dat je de leek wilt bereiken met dit keurmerk en deze te waarschuwen voor de vogelmarkt???

Die paspoorten vind ik wel een goeie  :thumsup:
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: vivke op november 02, 2006, 00:31:25 am
@ Vivke elke kweker kan zich erbij aansluiten. Pakara NL zal ook contact opnemen met de belgische afdeling, wat mij betreft mogen ze bij ons instappen, maar willen ze zelfstandig hetzelfde willen in Belgie, vind ik dat ook prima.

als het dan toch uit komt en gebeurt,kunnen ze beter samenwerken ,niet?
vele handen maken licht werk
maar toch succes zenne  :thumsup:
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: marian53 op november 02, 2006, 15:43:18 pm
Ik vind het een prima idee , we kunnen wel zitten mauwen van slechte kwekers verkopers (bv gaai van Dennis) en  we kunnen er comentaar opgeven dat we een ons wegen maar daar schiedt de gaai  helaas  niets mee op ,
Elk idee waarmee het voor de vogels beter wordt begroet ik van harte  ik ben dan ook voor paspoorten chippen  en gezondheidsverklaringen .
 Ik ben er van overtuigd dat van de 100 kwekers er toch zeker wel 50 goede tussen zitten die het serieuse neemt en het ook als een leven ziet en niet het als een  bankbiljet .
Maar zoals een goede nederlander betaamt ,houden we er wel van om te zeuren over een bedrag van de testen , ook ik dus waarom die prijsverschillen dat snap ik even niet .
Dus Frank :thumsup:  een prima idee en goede ideen verkopen zichzelf moet je maar denken   :thumsup:
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Koko op november 02, 2006, 20:51:29 pm
Hai,

ik heb al gemerkt, dat sinds ik deze richtlijnen hanteer (ik ga persoonlijk zelfs nog verder, want ik laat zelfs een gehele aankoopcontrole doen), dat serieuse kopers dit veel belangrijker vinden dan de prijs.
De familie de Moor die ook meedoet is zelfs nog duurder, maar heeft geen enkel probleem, want de mensen willen zekerheid .
Het zal nooit inhouden dat er niets kan misgaan, wel dat waar het fout gaat er een nette oplossing komt.
We blijven schaven aan de formule, er zullen best nog kinderziektes inzitten.
Maar naar mijn mening is dit de enige manier om de foute figuren uiteindelijk buitenspel te zetten en dat is mijn einddoel,

mvg Frank

mooi droom Frank, maar ik denk dat het bij dromen blijft :(
spreek uit ervaring met de hondenfokkerij

Groetjes
Boudewijn
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: charon op november 06, 2006, 11:35:22 am
het idee is inderdaad goed !!

Ik denk dat als je je echt wilt onderscheiden van andere kwekers en daardoor meerwaarde geeft aan het keurmerk, neem de kosten van de test voor jezelf.
Dan pas geeft de test een meerwaarde en onderscheid je je van andere kwekers, de kans dat er dan meer mee gaan doen is denk ik groter.

Henk

dat is idd voor de grote gaaien wellicht haalbar maar voor de kleinere absoluut niet vooral hoe de prijzen van de test liggen dan mag je blij zijn als je de helft van de kosten van de test alleen al eruit haalt
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op november 06, 2006, 12:39:27 pm
Wat een gezeur om die paar tientjes zeg, als je die al niet kan missen moet je helemaal niet aan een papegaai beginnen!
Als je een zieke gaai aanschaft ben je veel verder van huis. Bij een malafide kweker cq handelaar ben je al je geld kwijt plus vervoers- en VA kosten.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: marian53 op november 06, 2006, 13:00:55 pm
ben ik helemaal mee eens  :thumsup:
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Cosch op november 06, 2006, 13:06:54 pm
Ja dat weet jij. Maar hoe duurder je het maak, hoe eerder mensen naar een goedkopere gaan. Omdat ze denken dat ze hetzelfde krijgen. Als mensen zich zo goed zouden voorbereiden, zou bijv Dennis ook niet meer bestaan.
Helaas is dat wel zo, dus is blijkbaar het financiele voor mensen belangrijk!

Dus ik denk juist dat het tegen je gaat werken als je het nog duurder maakt!
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op november 06, 2006, 20:03:21 pm
Het paspoort kost een tientje en als iedereen verstandig is laat ie zijn gaai zowiezo testen. Voor mij zou het dus niet duurder worden. Kwekers en handelaren werken er al hard genoeg voor, dus dan die testkosten ook voor hun rekening nemen gaat simpelweg niet. Kosten moeten altijd doorberekend worden naar de klant. Stel een handelaar verkoopt per jaar 50 papegaaien, dat loopt dan aardig in de kosten (al gauw een maandloon).

Bovendien is dennis of 4animals helemaal niet (veel) goedkoper dan een bonafide handelaar cq kweker  ;)

Waterdicht krijg je het nooit, maar als dit project genoeg media aandacht krijgt en op andere manieren bekend wordt weet men wat de risico's zijn.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: giggles op november 06, 2006, 20:34:02 pm
Het belangrijkste van dit initiatief is idd dat het flink media aandacht krijgt. Het moet bekend worden bij leken...

Voor de rest is het idee echt super!!!    :thumsup: :thumsup: :thumsup:
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: broto op november 06, 2006, 22:35:17 pm
Citaat
Bovendien is dennis of 4animals helemaal niet (veel) goedkoper dan een bonafide handelaar cq kweker 

Dus ze zijn al goedkoper en als daar gemiddeld dan nog is 50-75 euro bij komt zijn ze dus een stuk goedkoper, mag jij raden waar de mensen de vogel kopen, juist ja waar die dan een stuk goedkoper is.
Dat is het zelfde met kwekers, de gemiddelde kweker koop waar de vogel het goedkoopst is, dus als de import weer open gaat zo als en nu al geruchten gaan zijn die vogels een heel stuk goedkoper.
Als je dus wilt onderscheiden van andere , zal je echt de kosten voor je zelf moeten nemen, anders zal je dus echt met je vogels bijven zitten.

Henk
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Cosch op november 06, 2006, 22:37:25 pm

Als je dus wilt onderscheiden van andere , zal je echt de kosten voor je zelf moeten nemen, anders zal je dus echt met je vogels bijven zitten.


ja absoluut. ben ik helemaal mee eens!
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: giggles op november 06, 2006, 22:40:01 pm
Ik denk dat dat echt niet het geval is, als mensen bewust worden van de risico's van het kopen bij een winkel als Dennis of 4-animals e.d.

Daarom zeg ik dus ook. Media aandacht. Maak het bekend!!!!
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: vivke op november 06, 2006, 22:55:31 pm
Daarom zeg ik dus ook. Media aandacht. Maak het bekend!!!!

waar je ook moet voor oppassen in zo'n zaken is
als jet het bekend maakt ,media aandacht enzo ,kunnen de benadeelden je aansprakelijk stellen van broodroof
en komt zijn naam ook in de publiciteit,ook al is het slechte,mensen zijn nieuwsgrierig en gaan toch eens kijken ,en laten zich dan soms ook verleiden tot aankoop van ..... ook al hebben ze de hele hetze gehoord in de media
het beste is nog steeds ,die bepaalde zaken doodzwijgen ,en dat kan niet,omdat je mensen moet bewust maken van zo'n zaken,zo zie je dat het een cirkel zonder eind is,vicieus  :angry:
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op november 06, 2006, 23:04:42 pm
600 of 650 euro nou ik lig er niet wakker van.
Je kan het ook omdraaien, welke kweker doet nog mee als hij zelf voor de kosten moet opdraaien?
Service kent zijn prijs. Hoewel het voor de consument vaak lijkt van niet.

Onderscheiden hoeft iet persee in geld, het kan ook op tal van andere manieren. (een keurmerk bijvoorbeeld)
Simpel voorbeeldje: bovag.

Dus ze zijn al goedkoper en als daar gemiddeld dan nog is 50-75 euro bij komt zijn ze dus een stuk goedkoper, mag jij raden waar de mensen de vogel kopen, juist ja waar die dan een stuk goedkoper is.
Dat is het zelfde met kwekers, de gemiddelde kweker koop waar de vogel het goedkoopst is, dus als de import weer open gaat zo als en nu al geruchten gaan zijn die vogels een heel stuk goedkoper.
Als je dus wilt onderscheiden van andere , zal je echt de kosten voor je zelf moeten nemen, anders zal je dus echt met je vogels bijven zitten.

Henk


Wet van vraag en aanbod zal idd wel gelden, maar toch zijn het 2 verschillende dingen, een wildvang voor in de huiskamer of een gekweekte handopfok.
En ik zei niet dat ze goedkoper waren hoor  ;)


@ vivke, Een keurmerk promoten wil nog niet zeggen dat ze dennis e.a. zullen omlaaghalen. (wat indirect hopelijk wel gebeurt)
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op november 06, 2006, 23:06:20 pm
Bovendien zijn de meeste hobbykwekers al goedkoper dan malafide handelaren, zoniet dan steken ze idd teveel geld in hun zak.
Dus wat wint iemand dan als hij naar een hobbykweker gaat die aangesloten is; een gegarandeerd gezonde gaai, althans voor pbfd.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: broto op november 06, 2006, 23:24:56 pm
Het keurmerk willen ze ook invoeren voor niet handtamme vogels, en dan is het prijsverschil wel heel groot.
50€ kan voor jou niet veel zijn, maar er zijn nog steeds veel mensen die omrekenen en dan is 50€ ineens wel 110 gulden. Winkels krijg je er denk ik nooit mee weg.
Zijn al jaren bezig tegen winkels en veel waarschuwen werkt volgens mij averechts, ook negatieve reclame is reclame.
Wat blijft hangen is enkel de naam, mensen gaan er kijken, zien veel vogels, dus denken dat het wel goed zit, dus impulsief koop gedrag. Dit zal je nooit uit de mens krijgen, hebben we zelf nooit iets impulsief gekocht , waar je later spijt van heb??
Mensen hebben bij kopen in een winkel een veiliger gevoel, ze hebben 6 maand garantie, zal moeilijk worden er aanspraak op te maken , maar toch. Bij kwekers is het nog moeilijker
Ook de keuze in de soorten en ook vogels van het zelfde soort is er groter.

Dus als je zo'n keurmerk wil , zal je dus ook bij wet moeten gaan regelen dat er garantie komt en de prijs laag houden.


Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Tommy op november 06, 2006, 23:58:41 pm
Ik vind t een prachtig initiatief. :a036: Natuurlijk voorkom je hier niet alle foute handel mee...maar moet je het "dus" maar niet doen? ??? Impulsaankopen blijven...en die mensen hoef je ook niet direct volledig af te vallen, maar iedere koper, ook degene die t deksel op zn neus krijgt, en dit leest zal het wel doorgeven. Met politie is er nog steeds criminaliteit...dus is er geen politie nodig? nee...zo werkt dat volgens mij niet hoor :) Makelaars, auto bedrijven, taxi's, schoorsteenvegers, hondenfokkers...overal is een soort keurmerk voor , waarom dan niet voor kwekers  ???

Maar...ik zou t wel mooi vinden als er ook iets in zou staan over het aantal nesten per jaar per koppel ofzo?. Want uitputten van ouderkoppels..wat soms gebeurt.. is ook niet zo fijn :( Zou zoiets mogelijk zijn Frank? ???

Oh ja, dat Dennis ed goedkoper zijn? Nouuu...vraag dan maar eens naar de echte prijzen van handopfok jongen ;) En vergelijk ze niet met wildvang oid :(

Omrekenen...nu nog? ;D oke, dat doe ik soms ook :-[ , maar als DAT de reden moet zijn prijzen laag te houden dan leef je in een droom wereld en ga je niet echt met je tijd mee :) wees blij dat er een gegronde reden is voor de verhoging en niet enkel de euro en t dus onopvallende zomaar omhoog gaan met prijzen is. En omdat je zelf een impuls aankoop deed moet je niemand hiervoor proberen te behoeden ???...uhjmm ik vraag me af wat t werkelijke idee hierachter is. ;) Ik kan je wel zeggen dat ik persoonlijk( en veel mensen die ik ken met mij) ook graag meer zouden betalen voor een geteste gezonde kleinere vogel. ;)

Ik vind t dus GEWELDIG!!!  Ieder initiatief om iets te verbeteren is de moeite waard en dit zeker :-*
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: broto op november 07, 2006, 05:57:47 am
Citaat
Makelaars, auto bedrijven, taxi's, schoorsteenvegers, hondenfokkers...overal is een soort keurmerk voor , waarom dan niet voor kwekers 

Het keurmerk voor bedrijven ,iso 9001 zou ook bedrijven onderscheiden van andere bedrijven, toen veel bedrijven het hadden bleek ook dat het geen verschil maakte , resultaat, bedrijven haken af ( ook grote), reden het is veels te duur, mensen gingen in zee met de goedkopere bedrijven.

Citaat
Ik kan je wel zeggen dat ik persoonlijk( en veel mensen die ik ken met mij) ook graag meer zouden betalen voor een geteste gezonde kleinere vogel.

Als dat jou 100% vertrouwen geef , moet je dat doen, ik heb nog steeds me twijfels over de waarde van het testen, is een moment opname, is ook hoe en waar er getest wordt, testen op zeer jonge leeftijd en dan de jongen bij de andere vogels laten heeft volgens mij totaal geen zin. Na het testen zou de vogel dan volledig apart gezet moeten worden en na een maand of 6 nogmaals laten testen.

Als de vogel dan bij jou zit en er zou toch wat gebeuren, wordt het toch lastig om je gelijk te krijgen, blijkt hier uit het forum en ook andere forums.
Als het om geld gaat, en een papegaai kost nog al wat, doen mensen rare dingen, niemand geef jou zo maar het geld terug , ook niet met een keurmerk, je zal altijd moeten bewijzen dat het zeker niet jou schuld is. En bewijs dat maar is ;)

Ik merk zelf dat het met "goedkope" er toch wat vriendelijker met elkaar omgegaan wordt, er kan altijd wat gebeuren met dieren, er zijn nog steeds vele andere ziektes waar niet op getest kan worden en er komen steeds nieuwe bij.
Het is en blijft een mooie hobby, die ik niet zou willen missen , maar ik hou er altijd rekening mee dat er wel  is 1 dood kan gaan.
Zelf opblijven letten en je vogel observeren , daar kan je ook een hoop leed mee voorkomen.

Henk





Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op november 07, 2006, 10:11:17 am
Broto je hebt helemaal gelijk dat zoiets bij wet moet gebeuren, maar dat gaat niet lukken helaas.
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: Wickingh op november 10, 2006, 22:35:14 pm
Hai,

mooi dat er zo mee gedacht wordt, alle kritiek mits opbouwend is meegenomen.
Je kan wel zeggen we doen niets want er veranderd toch niets ten goede. Nou idd dat klopt als je niets doet ,veranderd er zeker niets. Dus je kan wel stellen er zitten nadelen aan, dus ik doe niet mee, of je kan je positief instellen en ondanks de mankementen instappen en met ons iets proberen op te bouwen.
Niets doen is in mijn ogen geen optie voor me, ik doe wat en hoop daar iets moois mee op te starten.

@ Daphne, ook denken we na over de situatie van de kweekparen, helaas is dit bijna niet controleerbaar.

Bij de weg, Dennis is behoorlijk duurder dan de doorsnee hobbykweker, staar je aub niet blind op de lokkertjes van hem en consorten.

Een van de zaken waar een keurmerkkweker voor staat is, zodra er iets aan de hand is hij/zij voor een goede oplossing zorgt. Natuurlijk is niet alleen PBFD een probleem,  KDS is misschien nog wel gevaarlijker op de lange duur, alleen helaas niet testbaar,

mvg Frank
Titel: Re: Reacties op keurmerk voor kromsnavels
Bericht door: russelltje op november 11, 2006, 09:51:53 am
Citaat
Een van de zaken waar een keurmerkkweker voor staat is, zodra er iets aan de hand is hij/zij voor een goede oplossing zorgt. Natuurlijk is niet alleen PBFD een probleem, KDS is misschien nog wel gevaarlijker op de lange duur, alleen helaas niet testbaar.

Dat vind ik dus ook het belangrijkste; de manier waarop de kweker cq verkoper ermee omgaat. Er zijn genoeg gevallen bekend van 4animals en dennis waarbij de gedupeerde konden fluiten naar hun geld en met een hoop verdriet zaten opgezadelt.