Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Gedrag en Verzorging => Topic gestart door: Dorian op september 22, 2007, 09:06:57 am
-
Nou hier komt ie dan...
Pink klimt heel erg vaak uit haar speelboom.
Ik wil haar leren dat dat niet mag.
(wat we nu doen vertel ik nog niet)
Wat zouden jullie doen en dan met name: hoe pas je hierin het stappenplan van Hooimeijer toe?
-
Je pakt wel gelijk een heel moeilijk probleem! cheesy2
Ik durf daar niet zo goed antwoord op te geven. Ik ben 3 jaar geleden bij Hooimeijer geweest. Heb toen in het begin de stapjes gedaan.. daarna eigenlijk niet meer. Heb er uiteraard wel veel over gelezen.
Maar het eerst wat in me op komt is dat al hij aanstalte maakt.. de 5 stapjes doen. (+ in elke benadering in alle situaties) En dan kun je hem dus bij stap 5 weer op de boom zetten! Stap 5 is iets wat de vogel voor jou moet doen!
-
Het probleem begint eigenlijk al bij stap 1:
1 ) U bent de baas in huis, u heeft de zaak onder controle, u heeft geen probleem
Je hebt wel een probleem, want jij wilt dat Pink op haar kooi blijft. Pink heeft geen probleem en jij dus wel :)
Dit zou je dus kunnen oplossen, door Pink compleet te negeren als ze zelf aan de wandel gaat zonder jullie goedkeuren.
stap 2:
2) U vindt de papegaai fantastisch en mooi
Dit is volgens mij geen probleem bij jullie :P
Maar ik vermoed dat hiermee bedoelt wordt, dat je Pink echt giga de hemel in moet prijzen zolang ze op haar kooi zit (of ZIJ deze link zal leggen betwijfel ik, maar goed ::) )
stap 3:
U bent de leermeester zoals de ouders van kinderen of de juffrouw in de klas
Prijs alleen gewenst gedrag en negeer het negatieve (hoe verd*mde moeilijk dit ook is af en toe)
stap 4:
U vraagt de papegaai iets voor u te doen
Oefen jullie probleem met haar.
stap 5:
De papegaai moet leren iets te accepteren wat hij/ zij niet leuk vindt.
Zorg ervoor dat ze het leuk vindt om op de kooi te blijven zitten. Maak de omgeving minder interessant.
Waar gaat Pink heen als ze van de kooi klautert. Probeer te begrijpen waarom ze van de kooi gaat.
-
Je legt stap 3 (en 4) verkeerd uit
Bij stap 3 moet je de vogel iets leren. Bijv. Linker pootje/rechterpootje, zwarte pen, rode staart zwarte snavel, vinger, ring, mobiel noem maar op.
Bij stap 4 vraag je em bijv op te stappen, pen even aan te raken, zwaaien, noem maar op.
Bij stap 5 zet je em dan weer terug op de kooi. (dus hij moet accepteren om op de kooi te blijven)
Kijk hier ook eens: https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php?topic=9489.0
-
Goeie link Corien :thumsup:
(vooral het begin met Frank :) )
Erg leerzaam stukje :a036:
-
Bij stap 1 moet je dan als Pink van de kooi af komt, gewoon doorgaan met je eigen dingen. Jij hebt GEEN probleem omdat hij van de kooi af komt. Althans, dat laat je Pink geloven ;). Als jij dan met je eigen ding bezig bent (of je gaat in zijn richting, al bezig zijnde met andere dingen, zonder naar Pink te kijken) en je merkt dat Pink jou opmerkt, dan heb je zijn aandacht. DAN kun je beginnen met stap 2...
-
(vooral het begin met Frank :) )
Ik verwachte die opmerking al. :)
Toen was het nog leuk! na 100x niet meer! :S
-
2e poging dan.
stap1: Je negeert Pink totaal. Jij hebt dus idd geen probleem. Laat die vogel maar lekker zijn gang gaan en nu ga jij iets doen, waardoor jij zijn aandacht krijgt. (ik las int topic "Hoe doen jullie de 5 stappen" iets van met knuffels gooien of zo?)
stap2: Als je haar aandacht hebt zeg je; Wat een mooie roze Pinkey ben jij zeg. Met die prachtige kuif van je. (dus aandacht geven)
stap3: Nu ga je Pink iets leren. Dit is een pen, deze pen kan schrijven.
stap4: Nu moet je Pinkey de pen aan laten raken. Raakt ze de pen aan, helemaal de hemel in prijzen.
stap5: Zet Pinkey weer op de speelboom. Wat knap Pinkey. Wat blijf jij mooi op de boom zitten.
Klimt ze er weer af, dan begin je weer van voren af aan. Stap 3 en 4 kan elke keer iets anders zijn. Je bent je vogel daar iets aan het leren.
maar stap 5 is altijd dat wat ze niet leuk vindt. Het op de speelboom blijven zitten.
Zoiets??? Lijkt dat er meer op???
Ik vind het wel grappig om er zo goed over na te moeten denken. Onbewust doe je eigenlijk al veel van die dingen zonder er erg in te hebben volgens mij.
-
2e poging dan.
stap1: Je negeert Pink totaal. Jij hebt dus idd geen probleem. Laat die vogel maar lekker zijn gang gaan en nu ga jij iets doen, waardoor jij zijn aandacht krijgt. (ik las int topic "Hoe doen jullie de 5 stappen" iets van met knuffels gooien of zo?)
stap2: Als je haar aandacht hebt zeg je; Wat een mooie roze Pinkey ben jij zeg. Met die prachtige kuif van je. (dus aandacht geven)
stap3: Nu ga je Pink iets leren. Dit is een pen, deze pen kan schrijven.
stap4: Nu moet je Pinkey de pen aan laten raken. Raakt ze de pen aan, helemaal de hemel in prijzen.
stap5: Zet Pinkey weer op de speelboom. Wat knap Pinkey. Wat blijf jij mooi op de boom zitten.
Klimt ze er weer af, dan begin je weer van voren af aan. Stap 3 en 4 kan elke keer iets anders zijn. Je bent je vogel daar iets aan het leren.
maar stap 5 is altijd dat wat ze niet leuk vindt. Het op de speelboom blijven zitten.
Zoiets??? Lijkt dat er meer op???
Ik vind het wel grappig om er zo goed over na te moeten denken. Onbewust doe je eigenlijk al veel van die dingen zonder er erg in te hebben volgens mij.
ik begrijp hier dit uit (ik speel even voor papegaai ;D )
als ik uit de boom klim of van mij kooi af mag ik wandelen, dan zie ik mijn baasje en die vind het leuk mij te treffen, want ze doet mij prijzen dan ik zo mooi ben,
en ik leer hele mooie en leuke dingen zoals een pen :) maar dan is het over met het spel en moet ik weer naar boven.. zal ik dan weer naar benede gaan om nog een lesje te krijgen?
of ga ik nu te ver in mn idee?
-
Ja zo denk ik er ook over eigenlijk :CENS
Het 5 stappen plan gaat in mijn ogen niet op als ze iets doen wat niet mag. Als Kaya van de klimboom af komt laat ik haar zonder wat te zeggen op stappen en zet haar op het spiraaltouw of in de kooi. Ze doet het nu al een heel stuk minder vaak.
-
Nee want door het afleiden van een knuffel gooien terwijl je niet naar hem kijkt... bepaalt hij niet dat hij aandacht krijgt. Maar ziet hij dat jij hem aandacht geeft!
Dus jij bent de baas.
Omdat jij niet naar hem kijkt weet hij niet dat je dat doet omdat hij van de kooi klimt. Als jij dan zijn aandacht heb. Dus de aandacht is weg van het van de kooi klimmen. Dan geef je hem aandacht en dan ziet hij dat het vanuit jou komt. En gaat hij dus leukere dingen met je doen dan van de kooi afklimmen!
-
Ik denk er ook zo over als Nic en Dianne. Want in eerste instantie krijgt hij geen aandacht, maar na het knuffel gooien fkrijgt hij wel aandacht. Die aandacht krijgt hij als hij van de kooi af is en op de grond is. Was hij op de kooi gebleven, had hij misschien helemaal geen aandacht gehad omdat je bijv met iets anders bezig bent.
Mr Darcy komt ook van zijn kooi af. Ik heb geen probleem. Maar Mr Darcy gaat wel knagen aan mijn dressoir en trekken aan mijn leesmap. Dus ik kan wel zeggen dat ik geen rpobleem heb, maar ik heb wel degelijk een probleem. Kooi interessanter maken? Mr Darcy vindt alles van een ander op een gegeven moment mooier dan wat van hem is. Ook mijn woonkamer is groter dan zijn kooi, dus die kooi kan ik nooit zo interessant maken als mijn woonkamer.
Daarom leek die dvd mij ook zo interessant, want van de kooi komen, valt volgens mij (met mijn huidige kennis) niet af te leren volgens het 5stappenplan.
Dit geldt ook voor het schreeuwen tijdens een verjaardag overigens. Negeren kan niet, want je moet over Darcy heenschreeuwen of wachten tot ie klaar is (in beide gevallen een reactie) en de verjaardagen zijn te weinig om er echt aan te werken. Maar okee, hierin dwaal ik af.
-
Nee het is geen reactie als je gewoon doorgaat met wat je aan het doen was. Negeren is niet hetzelfde als stil zijn. Negeren is niet reageren op de vogel en gewoon door gaan met wat je aan het doen was. In het verjaardag geval kun je gewoon door praten en niet reageren op Darcy. Dus niet schreeuwen naar em: hou je kop. Of iets lekkers geven zodat hij ophoud enzo! Als hij ziet dat hij er niets mee bereikt dan zal hij daarmee ophouden.
(maar het is natuurlijk ook begrijpelijk dat hij ook drukker word als het drukker is in huis)
Even weer over die stapjes:
En stap 1 kan zijn: je bent koffie aan het drinken. De vogel gaat schreeuwen. Je zet je koffiekopje een beetje harder op tafel zonder dat je naar hem kijkt -> je hebt zijn aandacht zonder dat hij in de gaten heeft dat je dat doet om zijn aandacht te trekken (daarom is het belangrijk om af te wisselen en vindingrijk te zijn-> vervolgens draai je je om -> en begin je met stap 2.
-
Ik denk er ook zo over als Nic en Dianne. Want in eerste instantie krijgt hij geen aandacht, maar na het knuffel gooien fkrijgt hij wel aandacht. Die aandacht krijgt hij als hij van de kooi af is en op de grond is. Was hij op de kooi gebleven, had hij misschien helemaal geen aandacht gehad omdat je bijv met iets anders bezig bent.
ik begrijp helemaal wat je bedoeld corina, je gaat pas na het van de kooi af klimmen incident wat doen met hem,
dat kooi afkomen is in de kijk dan eigenlijk niet gebeurd. maar ik denk zoals hierboven, dat de gaai het wel onthoud hoor ;)
-
Hier hetzelfde probleem. Rifki klimt van de kooi of speelboom dan kunnen er drie dingen gebeuren:
1. hij begint met zijn speeltjes te spelen op de grond en ik prijs hem de hemel in ::)
2. hij gaat stoute dingen doen en eist zodoende mijn aandacht bijv. de steentjes uit de plantenbak gooien...ik kan dit gedrag niet negeren en zal wel moeten ingrijpen ::)Gooien en doen met dingen helpt niet want zijn bezigheid is al een super vermaak voor hem :CENS Als ik zijn stoutigheid blijf negeren gaat die roepen:NIET DOEN RIFKi...ja dan weet ik wel hoe laat het is ;D
3. Hij loopt direct naar mij toe en tikt (als ik sta) aan mijn voet en als ik zit klimt die gewoon op mijn schoot.Ik kan en wil hem hiervoor niet straffen omdat hij dan genegenheid zoekt...de ene keer komt het mij wel uit en de andere keer niet....maar dat begrijpt hij toch niet :P Ik zet hem nu terug als het mij niet uitkomt en geef hem iets leuks om mee te spelen....dan beloon ik hem dus....en moedig hem aan :CENS
-
Nee het is geen reactie als je gewoon doorgaat met wat je aan het doen was. Negeren is niet hetzelfde als stil zijn. Negeren is niet reageren op de vogel en gewoon door gaan met wat je aan het doen was. In het verjaardag geval kun je gewoon door praten en niet reageren op Darcy. Dus niet schreeuwen naar em: hou je kop. Of iets lekkers geven zodat hij ophoud enzo! Als hij ziet dat hij er niets mee bereikt dan zal hij daarmee ophouden.
(maar het is natuurlijk ook begrijpelijk dat hij ook drukker word als het drukker is in huis)
Even weer over die stapjes:
En stap 1 kan zijn: je bent koffie aan het drinken. De vogel gaat schreeuwen. Je zet je koffiekopje een beetje harder op tafel zonder dat je naar hem kijkt -> je hebt zijn aandacht zonder dat hij in de gaten heeft dat je dat doet om zijn aandacht te trekken (daarom is het belangrijk om af te wisselen en vindingrijk te zijn-> vervolgens draai je je om -> en begin je met stap 2.
Maar ik bedoel: stel ik ben aan het stoffen. Mr Darcy gaat van de kooi af, ik stof door. Ik laat mijn stofdoek vallen en ik krijg aandacht van Mr Darcy, dan ga ik verder met stap 2. Zo stel jij het voor aan de hand van het 5stappenplan. Maar als ik normaal aan het stoffen ben, krijgt Mr Darcy gewoon geen aandacht (ook niet in de vorm van stap 2). Ik denk dat een gaai onthoudt dat als ie op de grond zit, hij eerder aandacht krijgt dan wanneer ie op de kooi blijft zitten. Je begint dan wel met negeren, maar uiteindelijk krijgt hij wel de aandacht. Op welke manier dat gebeurt, of door direct aandacht te schenken of door het 5stappenplan, ik denk dat een gaai kien genoeg is om te bedenken dat ie op de grond eerder aandacht krijgt.
En wat die verjaardag betreft, doorgaan met wat je aan het doen bent, dus praten, zonder stil te vallen of harder naar elkaar te schreeuwen (dus niet schreeuwen naar Darcy, maar schreeuwend je praatje afmaken), valt niet te doen hoor, je verstaat elkaar gewoon niet meer! :) (gelukkig is het alleen met verjaardagen)
-
Ja ik ben het hier helemaal mee eens, hij krijgt toch zijn zin ook al heb je eerst de aandacht naar jou toegehaald. Hij is stout geweest door van de kooi/boom af te klimmen. En je geeft hem dan toch na het negeren aandacht. Ik vraag me af of het stappenplan voor dit soort dingen bedoeld is :CENS Ik blijf toch voorstander boor het "negerend" laten opstappen en weg zetten waar hij/zij danniet vanaf kan klimmen. De lol is dan zo over. Na een paar minuutjes mag ze terug naar de klimboom en als ze daar iets gaat doen wat ik dus goed vindt dan prijs ik haar de hemel in. Zo lijkt mij het kwartje toch echt sneller te vallen.
-
Okay, ik zal zeggen hoe het precies in elkaar zit en waarom het niet werkt met het stappenplan volgens mij.
Pinkey klimt uit de boom, totaal op mij of op Menno gericht, pakt speelgoed om MIJN aandacht te trekken (of die van Menno).
dat gedeelte valt nog te negeren. als ik dan iets pak om HAAR af te leiden, denkt ze dus nog steeds dat we gaan spelen.
en dat was haar doel. hoe dan verder of anders?
mogelijkheid 2 is dat ze uit de boom klimt, in eerste instantie gericht op het stukmaken van iets, maar ook op Menno of op mij.
dat wordt al moeilijker te negeren, want een 220 kabel in haar snavel, de dure nieuwe tafel, mijn muis van de computer, schoenen, aquariumsnoeren en kast, keukenkastjes... je wil het toch graag heel houden. zeker die snoeren, want reken maar dat als je dat negeert, je je vogel daarna niet meer hoef te negeren. dan is je vogel en je snoer stuk.
dus zou ik haar moeten afleiden. maar ze was al op mij en het stukmaken tegelijk gericht. zodra ik dus opsta komt ze er al aangerend en zodrag ik iets in de lucht gooi, is dat niet boeiend genoeg. dat betekent dus dat ik echt meer actie moet verrichten en de aandacht op MIJ moet vestigen en niet op een ander object waarmee ik gooi.
en dan is het cirkeltje rond, plus dat ik haar ook nog een keer beloon voor haar sloopgedrag.
mogelijkheid 3 is dat ze op de grond gaat zitten spelen met iets wat van haar is en ogenschijnlijk niet op ons gericht. dat mocht nog wel, tot ze met haar eigen speelgoed in haar mond naar ander "speelgoed" toeloopt. en dat gedrag (wat gewenst is, namelijk met eigen spullen spelen) mag je volgens Hooimeijer niet belonen, want jij hebt die actie niet voor elkaar gekregen. het is in feite geen gewenst en geen ongewenst gedrag. dus dat houdt al op.
als ik dan toch even doe alsof het gewenst is: als ik haar beloon dat ze met haar eigen speelgoed speel, dan komt ze er meteen aangewaggeld met haar speelgoed, laat speelgoed vallen en sloopt wat er te slopen valt.
nu zetten we haar dus hoe dan ook terug in de boom als ze eraf komt, zonder iets te zeggen en zonder iets anders te doen.
en dat houden we vol.
als wij haar op de grond zetten, mag ze daar spelen. maar meestal wil ze dan weer juist in de boom.
-
Het is precies wat ik bedoel Dorian, jij zegt en omschrijft het wat mooier. ;)
Dat zonder praten terugzetten op de boom of kooi, dat bedoelt Dianne ook. En ik doe het ook zo. Zonder boe of ba terugzetten.
Ik lijk de Nanny wel die zo de kindjes terugstopt in bed! :)
-
Ik vind het ook wel moeilijk hoor. Probeer me ook alleen in te leven in het stappenplan van Hooimeijer.
Maar als jij je vogel oppakt en terug op de kooi of boom zet, krijgen ze ook aandacht.
Dan denken ze ook. Hé als ik eraf ga dan zet dat mens persoon mij weer op de kooi. Lachen hoor.
Het is erg moeilijk om dit af te leren denk ik. Wij laten het dan ook maar voor wat het is. Alleen als ze dingen pakken die niet mag zetten we ze terug op de boom en als ze heel vervelend zijn terug in de kooi.
Maar ik denk als je het Hooimeijer zelf zal vragen, dat het 5 stappenplan hier vast wel op de één of andere manier toe te passen is.
Wat Nicole en Dianne betreft over die opmerking van als je met een knuffel gooit, krijg ik aandacht.
Dat zien jullie dus precies verkeerd om. Als jij druk met een knuffel gaat zitten gooien, dan zal de vogel denken. Hé wat doet dat rare mens persoon voor interessants.
Op deze manier krijg jij dus aandacht van de vogel en geef jij niet je aandacht aan de vogel die iets doet wat dus niet mag.
Als je vervolgens na een tijdje ineens opmerkt dat de vogel aandachtig zit te kijken, dan geef jij op het moment dat jij het bepaalt de aandacht aan de vogel en niet om zijn abseil technieken. Hij zal jou aandacht gaan asocieren met het knuffelgooien en niet met het klimmen.
Of het ook daadwerkelijk op deze manier af te leren is, betwijfel ik ten zeerste. Maar dat was de vraag niet.
Het was de vraag hoe je het op de Hooimeijer techniek zou aanpakken en dat heb ik dus geprobeert te omschrijven ::)
-
Ik vind het ook wel moeilijk hoor. Probeer me ook alleen in te leven in het stappenplan van Hooimeijer.
Maar als jij je vogel oppakt en terug op de kooi of boom zet, krijgen ze ook aandacht.
Dan denken ze ook. Hé als ik eraf ga dan zet dat mens persoon mij weer op de kooi. Lachen hoor.
Het is erg moeilijk om dit af te leren denk ik. Wij laten het dan ook maar voor wat het is. Alleen als ze dingen pakken die niet mag zetten we ze terug op de boom en als ze heel vervelend zijn terug in de kooi.
Maar ik denk als je het Hooimeijer zelf zal vragen, dat het 5 stappenplan hier vast wel op de één of andere manier toe te passen is.
Wat Nicole en Dianne betreft over die opmerking van als je met een knuffel gooit, krijg ik aandacht.
Dat zien jullie dus precies verkeerd om. Als jij druk met een knuffel gaat zitten gooien, dan zal de vogel denken. Hé wat doet dat rare mens persoon voor interessants.
Op deze manier krijg jij dus aandacht van de vogel en geef jij niet je aandacht aan de vogel die iets doet wat dus niet mag.
Als je vervolgens na een tijdje ineens opmerkt dat de vogel aandachtig zit te kijken, dan geef jij op het moment dat jij het bepaalt de aandacht aan de vogel en niet om zijn abseil technieken. Hij zal jou aandacht gaan asocieren met het knuffelgooien en niet met het klimmen.
Of het ook daadwerkelijk op deze manier af te leren is, betwijfel ik ten zeerste. Maar dat was de vraag niet.
Het was de vraag hoe je het op de Hooimeijer techniek zou aanpakken en dat heb ik dus geprobeert te omschrijven ::)
aha ok :thumsup: ik snap hem..
al twijfel ik nog of het werkt :)
-
ik ook hoor ;D
-
cheesy2
Wat leuk dit!
Ik zou in het geval van Pink hetzelfde doen als Dorian al doet, zonder boe of bah terugzetten, keer op keer. Het is wel aandacht, maar toch niet echt veel. Het is inderdaad ingewikkeld als er van alles op de grond is dat ze kan slopen, waardoor ze aandacht krijgt. Dan krijgt ze zowiezo aandacht als ze dat wil.. dat weet ze natuurlijk dondersgoed!! ;) En om dan te negeren en het het probleem van de vogel te maken is errug moeilijk!! :S
-
Ik snap ook precies wat je bedoelt Jarno.
Het is het zeker waard om het nog uitgebreider te proberen. Hoewel ik vrees dat ze het wel een leuk spelletje vindt en al snel doorheeft dat als zij op de grond gaat zitten ik gekke dingen ga doen.
Wij laten het ook voor wat het is en zetten ze terug als ze iets doen wat echt niet mag, of als ze op ons gericht blijven.
Vaak als ze zitten te spelen met iets wat niet de bedoeling is, dan geven we iets waarmee ze wel mogen spelen, op de manier zoals Thiely aanreikte: nee, dat mag niet. Kijk, dit is jouw speelgoed. En als ze daar dan mee gaan spelen dan worden ze beloond.
Maar dat is niet meer volgens Hooimeijer aanpak, en ik wil inderdaad weten hoe hij het zou doen.
Zeker met een scharrelvogel, want eigenlijk proberen we nu dus natuurlijk gedrag af te leren bij ze.
We hebben genoeg andere opties en die werken ook redelijk.
Meestal vinden ze het na drie keer weggezet te worden (soms meer, soms minder) wel welletjes.
Overigens zou een andere oplossing zijn de boom leuker maken. Maar wat is er voor onze kaketoe nou leuker dan af en toe aandacht van je baasje.
Of misschien minder sloopdingen in de kamer hebben, maar dan hebben we geen tv, computer, zelfs geen keuken en bank meer.
We moeten nu al de muis van de computer en de afstandsbedieningen wegleggen zodat ze er zeker weten niet bij kan.
Als iemand hiervoor nog de manier kan aanreiken die klopt volgens het stappenplan en werkt, graag.
Zo niet, dan uhmm... volgende probleem?
Iemand een leuke?
(oja, nog even voor de duidelijkheid, ik heb dit topic echt niet aangemaakt om de Hooimeijer manier af te kraken, absoluut niet. ik weet zeker dat als je het goed doet het in heel veel gevallen werkt. maar bij dit soort dingen snap ik gewoon niet hoe. en dat kan mijn blinde vlek zijn. misschien zie ik het gewoon niet.)
-
Het is ook heel moeilijk hoor! Hooi zegt bij dit soort dingen inderdaad: "afleiden". ;)
Maar die roze monsters zijn gewoon scharrelkippen en dat maakt ze natuurlijk hardnekkiger hierin. Het is inderdaad afleren van natuurlijk gedrag, maar dat doen we wel met meer dngen, want we leren ze het vliegen immers ook af. ;)
-
Dat is inderdaad waar.
Maar het lijkt er zo op dat Pink (proberen het namelijk wel) gewoon zit te wachten op "afleidingsmanoeuvres". :P
Misschien doen we het helemaal verkeerd...
Dus dan los je het niet op, maar werk je het in de hand.
-
Ik vind het ook wel moeilijk hoor. Probeer me ook alleen in te leven in het stappenplan van Hooimeijer.
Maar als jij je vogel oppakt en terug op de kooi of boom zet, krijgen ze ook aandacht.
Dan denken ze ook. Hé als ik eraf ga dan zet dat mens persoon mij weer op de kooi. Lachen hoor.
Het is erg moeilijk om dit af te leren denk ik. Wij laten het dan ook maar voor wat het is. Alleen als ze dingen pakken die niet mag zetten we ze terug op de boom en als ze heel vervelend zijn terug in de kooi.
Maar ik denk als je het Hooimeijer zelf zal vragen, dat het 5 stappenplan hier vast wel op de één of andere manier toe te passen is.
Wat Nicole en Dianne betreft over die opmerking van als je met een knuffel gooit, krijg ik aandacht.
Dat zien jullie dus precies verkeerd om. Als jij druk met een knuffel gaat zitten gooien, dan zal de vogel denken. Hé wat doet dat rare mens persoon voor interessants.
Op deze manier krijg jij dus aandacht van de vogel en geef jij niet je aandacht aan de vogel die iets doet wat dus niet mag.
Als je vervolgens na een tijdje ineens opmerkt dat de vogel aandachtig zit te kijken, dan geef jij op het moment dat jij het bepaalt de aandacht aan de vogel en niet om zijn abseil technieken. Hij zal jou aandacht gaan asocieren met het knuffelgooien en niet met het klimmen.
Of het ook daadwerkelijk op deze manier af te leren is, betwijfel ik ten zeerste. Maar dat was de vraag niet.
Het was de vraag hoe je het op de Hooimeijer techniek zou aanpakken en dat heb ik dus geprobeert te omschrijven ::)
Dat van die knuffel snap ik enbegrijp ik. Alleen de stappen daarna het geheel eigenlijk na het het afdalen van de klimboom (of kooi) is niet toepasbaar. Ik wil haar behoeden voor gevaar net als Dorian al aangeeft. Ik heb een hond die op zich lief is maar als Kaya uithaalt naar zijn neus (of langehaar) weet ik niet wat de hond zou doen. Snel oppakken zonder ook meer enige oogcontact of leuke reactie naar Kaya toetegeven is het enige wat (snel en veilig) werkt. Kaya gaat dan niet terug op de klimboom maar meestal het spiraaltouw op (daar kan ze niet vanaf) of de kooi in. Reken maar dat dat net niet was wat ze wilde. Als ze afdaalt is ze onderweg naar mij, ze heeft dan inderdaad heel even haar zin gehad omdat ik haar laat opstappen, maar dat is dan van zo'n korte duur. En ik moet zeggen het werkt toch wel. Ik moest haar eerst wel 25 x per dag van de grond halen nu misschien nog maar 1x. Ik weet eigenlijk wel zeker dat als ik haar zou afleiden en dan met haar zou gaan spelen dat haar resultaat bereikt is en dat ik dan snel weer 25x per dag haar van de grond moet halen :CENS
-
(oja, nog even voor de duidelijkheid, ik heb dit topic echt niet aangemaakt om de Hooimeijer manier af te kraken, absoluut niet. ik weet zeker dat als je het goed doet het in heel veel gevallen werkt. maar bij dit soort dingen snap ik gewoon niet hoe. en dat kan mijn blinde vlek zijn. misschien zie ik het gewoon niet.)
nee tuurlijk niet ;)
vind het juist goed, zo kan iedereen discussieren over hoe een bepaalde stap te maken, en ik denk ook dat je zo een goede verzameling kan maken met vragen over zijn 5 stappen plan :good:
-
Begrijp me niet verkeerd Dianne.
Ik ben het helemaal met je eens hoor :)
Ik probeerde even te redeneren volgens het 5 stappen plan.
Wat het loslopen van je hond en je gaai op de grond betreft, blijft het altijd goed opletten voor ons.
Wij nemen die beesten in huis, dus wij moeten letten op hun gezondheid en welzijn.
Dus zonder boe of bah, terug zetten op kooi of boom lijkt mij ook de beste oplossing hoor :thumsup:
-
Begrijp me niet verkeerd Dianne.
Ik ben het helemaal met je eens hoor :)
Ik probeerde even te redeneren volgens het 5 stappen plan.
Wat het loslopen van je hond en je gaai op de grond betreft, blijft het altijd goed opletten voor ons.
Wij nemen die beesten in huis, dus wij moeten letten op hun gezondheid en welzijn.
Dus zonder boe of bah, terug zetten op kooi of boom lijkt mij ook de beste oplossing hoor :thumsup:
:hot: phiiittttt gelukkig :)
Ik geloof best in Hooijmeijers Theorie van gedragsproblemen en het 5 stappenplan. Maar het is gewoon niet altijd toepasbaar. ;)
-
Ik heb gisteren de hele tijd als Pink naar beneden sprong gewacht tot ze niet meer bij mij of Menno aan kwam gegaloppeerd en dan met iets gegooid tegen de muur (balletje en een knuffeltje).
Nou jammer joh, maar dat werkt niet.
Aandacht heb je wel meteen. Ze gaat onder daar waar het gebeurt als een gek zitten rondhuppelen, slaan met haar koppie met kuifje overeind, vleugels wijd.
En als ik haar dan beloon en vervolgens wil laten opstappen, wat normaal zonder iets te zeggen meteen lukt (als er een vinger komt stap je op), rent ze als een gek weg, de hele kamer door.
Ze kruipt dan ineens overal onder en tussen en op.
Gewoon om te spelen, met zo'n uitdagend koppie, kuifje overeind en enthousiaste geluiden producerend.
Als ik haar dan eindelijk had, was ze dus zo weer beneden, nog sneller dan normaal.
Weer geprobeerd, maar het werd er alleen maar erger op in plaats van beter.
Op het laatst liet ik haar toen ik haar wilde pakken maar even haar gang gaan. Zoef naar de bank, knuffeltje op de grond, balletje op de grond en dan kijken:
Jeeeeeej we gaan spelen, veugeltjes wijd, hupsen, helemaal trots.
Ik geloof dat we allebei de aanpak niet goed begrepen. Hihi. :)
Het heeft een tijd geduurd voor ze weer gewoon opstapte. Gewoon de normale manier die ze gewend is.
-
;D ;D
Ja hallo he. Je kunt ook niet zeggen dat iets niet werkt als je het een avond probeer! cheesy2
Opeens een avondje negeren heeft ook geen effect!
Je moet haar niet de grond laten bereiken. Als je ziet dat ze aanstalten maakt om te springen dan het kopje hard op tafel zetten of de knuffel gooien. Maar niet alleen als ze aanstalten maakt maar ook gewoon tussen door als ze wel netjes zit.
(ook eerst afleiden zodat zij ziet dat jij degene bent die bepaalt dat zij aandacht krijgt)
Als je echt wil kijken of het effect heeft dan moet je gewoon een weekje consequent in elke benadering naar haar de 5 stappen doen. En als ze op de boom zit... stiekem opletten of ze geen aanstalten maakt om te springen.
-
ja, maar om haar voor te zijn moet ik wel steeds naar de boom gaan zitten kijken, want ze doet het zo sneaky.
stiekem kijken is bij Pink geen optie. bij Puck en Mick wel, die hebben dat niet zo gauw door.
als Pink eenmaal naar beneden wil is ze volledig gefixeerd op mij. ze weet namelijk dat het niet mag. dus als ik kijk doet ze het niet. als ze denkt dat ik kijk ook niet.
en als ik opsta, of beweeg, houdt ze op en doet ze alsof er niks aan de hand is... niet eens op me letten....
ze springt overigens niet naar beneden.
ze klimt heel stiekem stukje voor stukje naar beneden.
dat hoor je bijna niet.
alleen het laatste stukje moet ze springen.
en zo laag zit ze ook wel eens gewoon lekker te spelen.
-
Dan moet je zo proberen te kijken dat je het in je ooghoeken kan zien. Of iets om de boom hangen halvewege wat lawaai maakt. Bijv een speeltje hangen wat lawaai maakt als ze er langs moet.
Als je het echt eens een weekje wil proberen dan zou ik eerst es gewoon in elke benadering die 5 stappen doen. En elke keer dat het je lukt om dat te doen voordat ze naar beneden klimt dan is dat mooi meegenomen!
-
:-[ had ik toch een beetje gelijk :)
hoop dat we het verkeerd begrijpen en dat op 1 of andere manier de 5 stappen toch toepasbaar zijn,
want dat zou fijn zijn!
-
Nou, ik vrees dat ik dat voor gezien houdt Corina.
Zoals jij het zegt zal het vast inderdaad werken, maar ik ga niet mijn hele Pinkeybenadering proberen om te gooien verder, want het gaat super met haar.
En als ik de hele tijd moet gaan zitten gluren vanuit mijn ooghoeken, dan word ik daadwerkelijk gek en scheel vrees ik.
Iets erin hangen wat ik hoor zou een oplossing kunnen zijn.
Maar van daaruit ga ik dan toch maar lekker verder met "nee Pinkey" (als ik het doorheb).
Dan gaat ze meestal ook al terug :)
Ik denk dat voor mij de Hooimeijer manier hier te omslachtig gaat worden.
Hartstikke bedankt voor het meedenken Corina en anderen ook.
Ik vind het een super topic, zeker zeer interessant en ik heb gezien dat het inderdaad ook een kwestie is van zoeken naar HOE je de manier van Hooimeijer kunt toepassen.
In dit soort situaties spreekt het me alleen niet aan en vind ik het dus te omslachtig.
Is er iemand anders die een leuk probleem heeft of kan bedenken?
-
Overigens: Pink heeft goed door dat ze eigenlijk niet uit de boom mag hoor en meestal lukt het op onze eigen manier ook om haar erin te houden.
Het is een zeer netjes opgevoede gaai, die zich vrij makkelijk laat corrigeren.
En dat ze nu steeds uit de boom wil, daar hebben we nog tig oplossingen enzo voor.
Daar ging het dus ook niet om toen ik het topic startte.
Ik wilde gewoon weten hoe je dat via het 5 stappenplan (makkelijker dan dit eigenlijk) kon oplossen.
-
Niemand ook een probleem voor dokter Hooimeijer ???
-
Ok ik heb wel een probleempje waar jullie in mee mogen denken.
Coco houd er niet van om te wandelen. Daar word hij helemaal nerveus van. Hij gaat in mijn jas zitten bijten. Heel onrustig gedrag. Ik weet dat ik er onbewust op reageer. Want ik irriteer me daar aan. Ook dat hij gaten in mijn jas boort, vind ik niet zo fijn. In het begin negeer ik maar later word ik er zelf ook helemaal nerveus van en sjagerijnig. Als hij mee is ga ik meestal ergens zitten. En dan is het helemaal goed. Geen nerveus gedrag. Maar zodra we weer gaan lopen ::) ::) Kleine stukjes geen probleem. Lange stukken wel!
Ik weet alleen niet of je hier wat mee kunt. Want ik ben er van overtuigd dat als je effect wil hebben van de 5 stappen.. je ze consequent altijd moet toepassen en niet alleen als er een probleem is. Maar ik ben benieuwd wat jullie er van zeggen.
-
Dan moet je dus met knuffels op bomen gaan mikken ;D
Nee, ik zal er even over nadenken. Je hebt een zowaar nog moeilijker probleem voorgelegd dan ik.
Ik ga nadenken... :fool:
-
Dan moet je dus met knuffels op bomen gaan mikken ;D
cheesy2
-
zit hij op jouw arm corina
miss voelt hij zich daar niet echt veilig ???
-
Sjakko deed in het begin ook heel nerveus als ik ging wandelen met haar (honden uitlaten en zij mee op de hand). Ik negeerde het gedrag en ging alleen maar praten tegen haar over de bomen, de bloempjes en de bijtjes, die ik dan aanwees. Ik deed net of er niets aan de hand was. Praatte vrolijk door en ging een praatje staan maken met mensen. Ik prees haar dat ze zo'n mooie vogel was, die zo fijn mee ging wandelen etc. Het is helemaal over gegaan. Wel deed ik het natuurlijk vrij regelmatig! ;)
-
Ja hij mag niet op mijn schouder. Je zou idd denken dat hij zich niet veilig voelt maar dat verklaard niet dat hij normaal graag bij mij op mijn arm zit. Als hij zich niet veilig voelt dan zou hij dat toch ook niet willen?
???
Het is eigenlijk vanaf het begin al zo geweest!
-
Ja misschien als ik het vaker zou doen dan zou het misschien beter gaan. ??? Hij is het ook niet echt gewend.
-
Ik hoop dat het mag ;) want ik wil toch nog even reageren op het probleem van/met Pinkey/Dorian. Ik heb bedacht dat het misschien helpt als je Pinkey compleet negeert, maar juist de andere vogels die braaf in de boom blijven zitten aandacht te geven. Misschien denkt Pinkey dan wel dat de boom toch een betere plek is dan de grond. :CENS
-
Tuurlijk mag dat Astrid. Lief dat je met ons meedenkt.
En inderdaad, dat zou ook wel werken denk ik, was het niet zo dat je alsnog Pink uit de kabels moet trekken.
Alleen is dit niet meer volgens Hooimeijers methode :-[
-
Ik ga mn nieuwe goede voornemen maar gelijk in praktijk brengen.
Ik ga zo ff wandelen in het bos met de gaaien!
Ik trek mijn oude zomerjas aan.. zodat hij kan bijten en ik negeren! :S
-
:thumsup: Kan best ff duren hoor. Maar het is zijn probleem. Als jij er geen aandacht aan geeft, moet hij het oplossen.. :)
-
succes Corina :-*
-
Maak je straks een foto van je jas :)
Nee zonder gekheid succes! :-*
-
Het was als van ouds zenuwachtig gedrag. Zodra we stil stonden ontspande hij meteen. :)
Heb het genegeerd en verteld wat we zagen. We zagen een eekhoorntje. Ik weet zeker dat coco em ook zag. :thumsup:
Ik heb lekker gewandeld. Niet zo heel ver. Ik denk een kilometer bij elkaar ofzo. WE hebben daarna nog lekker een poos op een bankje gezeten in het zonnetje.
Ja was genieten.
Ik heb uiteraard foto's gemaakt! :) KOmen eraan!
:thumsup: Kan best ff duren hoor. Maar het is zijn probleem. Als jij er geen aandacht aan geeft, moet hij het oplossen.. :)
Ja precies. Dat heb ik ook zo geprobeerd. Als je daar dan loopt denk je: waarom doe ik dit niet vaker?? :fool:
Dus ik ga het vast wel vaker doen! :thumsup:
-
:thumsup: Het is heerlijk, je went er ook zo ontzettend aan een gaai op je hand, dat het helemaal geen moeite is!! :a036:
-
Waarom mag die niet op je schouder dan?
In het begin wilde ik het ook niet hebben, maar ik merkte dat de vogels veeeeeeeel rustiger zijn als ze op je schouder zitten en mooi overzicht hebben.
Wat het nerveuse gedrag betreft.... Zorg dat je iets aan hebt, waar ze wel lekker grip op hebben, zodat ze niet constant evenwicht aan het bewaren zijn.
En negeer het nerveuse gedrag, maar als ze in je jas beginnen te knagen zou ik ze gewoon even bij de snavel pakken. Zo doe ik het in ieder geval met mijn vogels en dat gaat goed.
In het begin oefende ik één voor één kleine stukjes lopen, tot ze gewent waren en daarna langs de drukke weg.
Toen ze schrokken en aan mij niks merkten waren ze gelijk weer ontspannen.
-
Ik heb Sjakko op de hand omdat ik haar dan kan zien. Ze zit daar (nu, in het begin niet) net zo ontspannen als op de schouder. Ik kan zien als ze schrikt en dat vind ik wel belangrijk. Ik kan op tijd haar pootjes vastpakken als ze zou dreigen weg te vliegen door schrik (anders zou ze misschien onder een auto terecht kunnen komen)! ;)
-
Ik heb nog even de reden waarom het afgeraden wordt door Hooimeijer opgezocht:
Het is de ervaring dat vogels, die op de schouder zitten, de eigenaar weliswaar aardig vinden maar niet echt respect hebben voor de eigenaar. Het is tenslotte veelal het gedrag van de eigenaar waardoor de vogel zich onzeker voelt en de neiging heeft om op de schouder te willen zitten. Onzekere schoothondjes, bange paarden, onzekere kinderen enz. zijn veelal onzeker gemaakt, natuurlijk met de beste bedoelingen.
Als een vogel op de schouder ergens van schrikt, kan de vogel alle kanten uit vliegen/vallen zonder dat de eigenaar het ziet aankomen en zonder dat de eigenaar daar op dat moment iets aan kan doen. Dat kan tot ongewenste en gevaarlijke situaties leiden.
Een dergelijke situatie is zeer ongewenst bij een wandeling door de stad, tijdens het fietsen en ook bij een bezoek aan de dierentuin.
-
Toch zou het ook logisch kunnen zijn dat ze juist onzeker worden van op de hand zitten, denk ik.
Vanuit de schouder kan een gaai beter alles overzien dan vanaf de hand.
In de natuur kiezen ze ook plekken van waar ze alles goed in de gaten kunnen houden.
Ben het er wel mee eens dat het niet de meest veilige plek is, met name wat betreft het vliegen.
-
+ ik vind het voor mezelf veiliger dat hij op mijn arm zit. Hoe zeer ik Coco ook vertrouw... Hij hoeft maar te wankelen en evenwicht te zoeken en het eerste wat dan in de buurt is is bijv je oog, waar hij dan zijn snavel in zal boren.
En idd je hebt geen enkele controle meer over je vogel! Als hij op je hand zit kun je em bij de poten pakken. Of als hij op je arm zit kun je even je hand op zijn rug leggen.
Ik weet niet of die 20 - 30 cm hoger zitten zoveel uitmaakt voor het zekerder voelen. ???
Nee schouder is voor mij geen optie. Maar bedankt voor het meedenken!
-
Tijdens het opruimen van het filmpjes board kwam ik deze tegen.
Mooie aanvulling!
https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php?topic=12121.0
-
is er nog iemand met vordering eigenlijk?
of aanmerkingen op het stappen plan dat het niet toe tepassen is ofzo?
ik vind het wel weer behoorlijk stil hier ;)
-
Ik heb een te moeilijk probleem neergelegd! ;D
-
ik heb dat filmpje gekeken van klokhuis, leerzaam en heel grappig ;D
-
Oh Corina!! Tx. :thumsup: Dit filmpje wou ik zo graag nog een keer zien!!! Had gemist dat je hem weer onder de aandacht bracht!!!!! ;)