Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Huisvesting en Voeding => Topic gestart door: Loes op januari 21, 2008, 11:14:17 am
-
Ik ben benieuwd wie van jullie allemaal citroenzuur, appelazijn of zoutzuur gebruiken door hun drinkwater (dat van de vogels bedoel ik natuurlijk :)). Ik gebruik nu citroenzuur en ze drinken het net zo graag als anders. Wat zijn jullie ervaringen, gedachten, etc.? ;)
-
'Tegenwoordig wordt er inderdaad een zoutzuuroplossing gebruikt bij de papegaaien die gehuisvest zijn bij de stichting Nederlandse Opvang Papegaaien (NOP). Dit is ontstaan uit het gebruik van appelazijn in drinkwater voor sportduiven. Dit zou helpen tegen de gevreesde Coli (een bacteriële darminfectie). Deze coli-infectie kwam ook regelmatig voor bij de papegaaien van het NOP, met name in de winter.
Diverse mogelijkheden
Omdat appelazijn een natuurproduct is, en dus niet altijd een constante zuurgraad heeft (de ene fles kan zuurder zijn dan de andere), is er gezocht naar een vervangend product dat wel een constante kwaliteit kent. Dit is uiteindelijk gevonden in citroenzuur (een chemisch gemaakt poeder en dus geen citroensap!) en zoutzuur.
Citroenzuur werkt het gemakkelijkste bij grote groepen dieren zoals de dieren die bij de stichting NOP in het park gehuisvest zijn. Zoutzuur is vloeibaar en dus makkelijker te doseren voor individuele vogels. Zoutzuur gebruik ik vaak in de ziekenboeg van het NOP.
Dosering
Met zoutzuur en citroenzuur is vrij uitgebreid onderzoek gedaan bij het NOP. Hierbij is gekeken naar de acceptatie van het 'zure water' door de vogels zelf en naar de invloed op het aantal bacteriën in de ontlasting van de vogels. Er is gewerkt met een zoutzuurverdunning van 10% en met 100% citroenzuur. Van het zoutzuur gaf 1,5 ml per liter drinkwater een reductie te zien van het aantal bacteriën met een factor 3.000. Dus van elke 3.000 bacteriën bleef er na het gebruik van de zoutzuuroplossing nog maar 1 bacterie over!
Citroenzuur gaf eenzelfde resultaat bij een dosering van 1 gram per liter water. Beide doseringen werden goed geaccepteerd door de vogels. Bij het citroenzuur gingen de dieren zelfs iets meer drinken: een teken dat zij het lekkerder vonden dan gewoon kraanwater. Het gehalte aan citroenzuur kon verhoogd worden tot 6 gram per liter water. Bij deze dosering ging echter 10% van de vogels beduidend minder drinken. Bij zoutzuur lag deze grens ongeveer bij 3 ml per liter drinkwater.
Preventieve werking
Sinds september 2001 wordt in het drinkwater van de papegaaien van het NOP continu 1 gram citroenzuur per liter water toegevoegd. Sindsdien zijn er beduidend minder dieren die te lijden hebben van bacteriële darminfecties. Ook lijken er veel minder gistinfecties van de darm op te treden (de precieze cijfers hieronder zijn echter nog niet bekend). Overigens is ook gebleken dat citroenzuur en zoutzuur vooral preventief werken en niet werken als 'echte medicijnen'. Als de dieren namelijk een dusdanig heftige darminfectie hebben dat zij er ziek van zijn, zijn antibiotica of anti-gistmiddelen nodig om het dier beter te krijgen. De beide zuren zijn dan blijkbaar niet krachtig genoeg om het dier te genezen.
Het verzuurde water zorgt ervoor dat ten eerste de hoeveelheid bacteriën die in het drinkwater zit (en in het verloop van de dag steeds groter wordt), drastisch ingeperkt wordt waardoor de vogels minder kans lopen ziek te worden. Ten tweede zorgt het verzuren van het water ervoor dat een zieke vogel minder makkelijk zijn kooigenoten kan besmetten. Als de zieke vogel namelijk een keer het drinkwater besmet door ervan te drinken of erin te poepen, kunnen de schadelijke bacteriën zich in het zure water minder makkelijk verspreiden en vermeerderen. Ook in de krop en de slokdarm van de kooigenoten is wat van dat zure drinkwater aanwezig dat de uitgroei van bacteriën remt. Bij oude of hele jonge papegaaien, papegaaien die in het verleden tekorten in de voeding hebben gehad of papegaaien waar de afweer door een andere oorzaak verminderd is, is de kliermaagfunctie vaak verminderd. Dit resulteert in een lagere productie van maagzuur (= zoutzuur) door de kliermaag. Ook hier kan verzuren van het drinkwater dat tekort net een beetje aanvullen.
Conclusie
Kortom, het verzuren van het drinkwater is een mogelijkheid om ziekte te voorkomen zonder dat meteen naar de gebruikelijke medicijnen (met hun bijwerkingen en hun risico op resistentie) gegrepen hoeft te worden. Bij de stichting NOP is het in ieder geval een waardewol middel gebleken om het aantal dieren met darminfecties terug te dringen en daarbij ook nog het gebruik van antibiotica fors te verlagen.'
Noot van de redactie
Let u in bovenstaand verhaal alstublieft goed op de genoemde verdunningen / doseringen. Zowel de zoutzuuroplossing van 10% als de citroenzuurvariant van 100% worden beiden in slechts zeer kleine hoeveelheden door het drinkwater gemengd!
Bijzondere Dierenpraktijk Den Horst
Hedwig van der Horst
Wintelresedijk 51
5507 PP Veldhoven
telefoon (040) 205 30 97
-
Ik gebruik appelazijn.
Dit deed ik normaal gesproken om de 2 weken in het weekend maar nu ik last heb gehad van die megabacterie is mij aangeraden om dit 3 keer in de week te doen.
De vogels nemen het goed op en heb ook eigenlijk geen problemen meer dat de vogels in het drinkwater gaan baderen.
-
Het is een interessant verhaal, zal ook eens iets van dit gaan geven, geef het nu niet.
-
Ik weet niet of het zin heeft om het je vogels 1 x in de twee weken te geven? In het NOP wordt het dagelijks gegeven.
Wie geeft het dagelijks en wie bijvoorbeeld om de dag of 2 x in de week? ;)
-
Ik zuur het water dagelijks aan met appelazijn.
Omdat ik het badje ook dagelijks aan de voliere heb hangen (hoewel er niet veel gebruik van gemaakt word) zit hier ook aangezuurd water in. Ze badderen hier niet zo veel, maar het maakt geen verschil of er wel of niet aangezuurd water in zit.
De eerste keer dat ik het gebruikte, was ik even huiverig dat het misschien niet gedronken zou worden, maar de flesjes hingen nog maar amper en er werd gedronken.
-
Hier ook hoor. Tsja ze zullen toch moeten drinken. Al zouden ze het in het begin wat minder lekker vinden, ze gaan natuurlijk vanzelf drinken als er niets anders is. ik heb niets gemerkt van dat ze het eventueel vies zouden vinden. Ik gebruik trouwens citroenzuur. ;)
-
Ik gebruik niets van dit alles.
Tenzij het me aangeraden word door een vogelarts. Maar tot die tijd zal ik het denk ik ook niet doen. En als ik het toch zou willen gaan geven zou ik eerst ff naar de Vogelarts bellen over hoe of wat!
-
Waarom? Het wordt toch aangeraden door vogelartsen? ;)
Ik vond deze uitleg op Parkietenfreak:
U kunt met drinkwater echter nog wat extra's doen voor de gezondheid van uw vogels. Veel vogelliefhebbers hebben ontdekt dat het aanzuren van drinkwater nogal wat voordelen geeft en het komt de gezondheid van de vogels zeker ten goede. De reden daarvoor is eenvoudig: bacteriën en/of micro-organismen groeien namelijk slecht in een zuur milieu. Normaal kraanwater heeft een pH (=zuurgraad) van 7 tot 8. Het aanzuren van drinkwater is niet moeilijk. We kunnen aan kraan- of bronwater een zwak zuur (verdund zoutzuur, appelazijn of citroenzuur) toevoegen met het doel het water een lagere zuurgraad (pH waarde) te geven. Als we bijvoorbeeld 1,5 milliliter van een 10% zoutzuuroplossing* toevoegen aan 1 liter drinkwater, daalt de pH naar ongeveer 5,5 en bij deze zuurgraad geeft dat een reductie van het aantal bacteriën met een factor 3000.
Met citroenzuur* bereik je hetzelfde resultaat met een dosering van 1 gram per liter drinkwater. Doordat de vogels het wat zuurdere water drinken zullen ze niet alleen minder vatbaar zijn voor darminfecties, maar ook voor infecties aan de krop en slokdarm.
Dit alles leidt niet alleen tot een betere gezondheidstoestand maar ook tot een algehele afname van antibioticagebruik bij onze gevleugelde vrienden!
-
Heb er geen echte reden voor. Ik vind alleen die huis tuin en keukenmiddeltjes iets om mee op te passen.
Citroenzuur of appelazijn kan ik nog wel bij inkomen maar om te gaan experimenteren met zoutzuur lijkt me geen goed plan.
Maar dat vind ik persoonlijk. Heb er verder geen onderbouwde mening ervoor!
Maar als een VA me dat zou aanraden om te doen en me precies verteld hoeveel ik er in mag doen... dan wil ik dat ook wel proberen.
-
Omdat ik er al vaker over gelezen heb dacht ik eraan het ook maar te gaan geven maar idd niet zonder overleg
en het moet natuurlijk wel voldoende positiefs bijdragen, onze vogels zitten natuurlijk binnen met veel minder
kans op bacterien dan de vogels buiten.
-
Ik weet niet of het zin heeft om het je vogels 1 x in de twee weken te geven? In het NOP wordt het dagelijks gegeven.
Wie geeft het dagelijks en wie bijvoorbeeld om de dag of 2 x in de week? ;)
vandaar dat ik het nu 3x in de week geef
-
voor degene die wil aanzuren ff deze tip........in vijverspeciaalzaken kun je goedkope ph testsets kopen waarmee je nauwkeurig de ph kunt controleren vergeet niet dat ph werkt in logaritmen en dat een ph van 7 100 maal zo zuur is als een ph van 8 ;)
-
vandaar dat ik het nu 3x in de week geef
Dat lijkt me inderdaad meer zin hebben dan 1 x per 2 weken! ;)
Corina, aan zoutzuuroplossingen begin ik ook niet hoor. Ook alleen maar vanwege het "idee". Maar het is geen experimenteren meer natuurlijk, het is al uitgezocht.
Bij het citroenzuur dat ik heb, zit een maatschepje, zodat je precies weet hoeveel je moet gebruiken. Ik maak iederen keer een halve liter ipv een liter en verdeel dat over de drie drinkbakjes en Koosjes badje. ;)
-
ik vond een stukje op het net en daar staat dat je maar 2x per week mag geven
http://users.pandora.be/guido.kempeneers/appelazijn_voor_agaporniden.htm
-
Het lijkt me nuttig dat als één van ons bij een vogelarts komt, dat diegene dat eens vraagt. Liefst verschillende artsen! Want de meningen zijn blijkbaar weer verdeeld. ;)
-
Op mijn bus citrtoenzuur staat dat het dagelijks verstrekt kan worden trouwens. Gekocht op Vogel 2008. ;)
-
Ik gebruik niets van dit alles.
Tenzij het me aangeraden word door een vogelarts.
Deze middeltjes zijn bij kwekers al heel lang bekend Corien en worden bij hun al veel toegepast...
Zelf geven we ze één keer in de week brandnetelthee. Dit schijnt te helpen tegen inwendige parasieten...
Zo zijn er nog veel meer truukjes. Volgens mij worden er een paar beschreven in het boek: Papegaaien van A tot Z.
-
ik ga dat eens allemaal noteren en toepassen
:thumsup:
op grootmoeders wijze is soms een goede wijze
edit : ik denk aan bijvoorbeeld drinkwater dat een dagje staat komen toch ook veel bacterie in voor
-
Klopt. Vergeet maar eens een dag het water te verversen. Dan voel je een slijmerig laagje langs de wanden van het waterbakje.. ;)
-
waar is dit spul te koop lijkt me super voor op t werk tijdens de weekenden ;)
-
ik doe om de dag appelazijn, vanaf het begin heeft Poekie het zonder problemen gedronken.
voor degene wie appelazijn gebruiken, hoe verdunnen jullie? hoeveel?
-
waar is dit spul te koop lijkt me super voor op t werk tijdens de weekenden ;)
Is inderdaad een goede oplossing! :)
-
Is inderdaad een goede oplossing! :)
ja je wil smaandags die drinkbakjes niet zien hoor :cry:
-
Dat is echt een hele goede voor jullie ja! Maar ik heb het op Vogel 2008 gekocht en zou niet weten waar ik het volgende keer moet kopen. Weet iemand dat? ???
-
appelazijn vind je zowat overal
citroenzuur in een apotheek?
-
Citroenzuur haal ik bij de toko voor als ik zelf siroop maak, zou dat hetzelfde zijn ?
-
Zou best kunnen ja.. Citroenzuur is citroenzuur toch? :)
-
:) denk het wel ::)
-
maar met appelazijn, hoeveel verdunnen jullie?
-
https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php?topic=4268.0 ;)
-
Pascal gebruikt het ook, ik weet niet hoe hij de verhoudingen heeft? ???
-
maar met appelazijn, hoeveel verdunnen jullie?
1ml op 100ml
Ik meet het af met een spuitje, gehaald van de apotheek (ehhrr gejat op mn werk, geen apotheek ;))
-
Zelf geven we ze één keer in de week brandnetelthee. Dit schijnt te helpen tegen inwendige parasieten...
Kun je brandnetelthee wa je bij bijv. de kruidvat, De Tuinen koopt gewoon aan je vogel geven ???
-
Ja... waarom niet??? ???
Thee is een natuurproduct wat ze mogen hebben.
Hier snoepen ze af en toe ook mee van de thee die wij drinken. Zolang er geen suiker in zit niks aan het handje ;)
-
thanks :thumsup: In dat soort dingen kan ik nog best wel onzeker zijn. Vandaar mn vraag hier ;)
-
Ja... waarom niet??? ???
Thee is een natuurproduct wat ze mogen hebben.
Hier snoepen ze af en toe ook mee van de thee die wij drinken. Zolang er geen suiker in zit niks aan het handje ;)
Niet alle thee kun je zomaar geven, alleen natuurlijke (groene) thee,
zonder theine, theine is net zoiets als coffeine in de koffie en zit voornamelijk in de zwarte theesoorten ;)
-
Ik heb idd in een boek gelezen van een bonte boer dat thee giftig is.
Ze hebben het hier niet over welke thee dan giftig is of dat alle thee giftig is :CENS
-
Wat is trouwens de precieze dosering voor citroenzuur???
Zelfde als voor appelazijn ???
-
Niet alle thee kun je zomaar geven, alleen natuurlijke (groene) thee,
zonder theine, theine is net zoiets als coffeine in de koffie en zit voornamelijk in de zwarte theesoorten ;)
Ik heb vandaag brandnetelthee gekocht bij De tuinen. Het is van Jacob Hooy en is een cafeïnevrije en looizuurarme kruidenthee. Het zit in normale theezakjes. Zal dat goed zijn?
En appelazijn.... dit heb ik in de supermarkt gekocht.Is dat geschikt?
-
Ik heb vandaag brandnetelthee gekocht bij De tuinen. Het is van Jacob Hooy en is een cafeïnevrije en looizuurarme kruidenthee. Het zit in normale theezakjes. Zal dat goed zijn?
En appelazijn.... dit heb ik in de supermarkt gekocht.Is dat geschikt?
hoe vaak moet je brandnetelthee geven dan? want ik geef ook al om de dag appelazijn :CENS
-
Wat is trouwens de precieze dosering voor citroenzuur???
Zelfde als voor appelazijn ???
Ik weet het niet precies. Ik heb nl. een maatlepeltje erbij. Hoeveel gram dat is weet ik niet.. ;)