Parkieten Land.NL
Ontmoeting- en Gezondheidsplein => Dagboek van ..... => Reacties op de dagboeken => Topic gestart door: cosch op februari 16, 2008, 17:43:27 pm
-
Hier kunnen jullie je reacties kwijt op Dagboek van een proefdier-duif
https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php?topic=30278.msg278034;topicseen#msg278034
-
Waarom zijn het proefdierduiven?
Wat wordt er allemaal getest dan ???
Ben wel benieuwd naar een vervolg ;)
-
Ja Yvonne, ik ook..
Leuk dat je hier hun belvenissen vertelt!! :thumsup:
-
Leuk dat jullie het leuk vinden! ;)
Veel mensen schrikken bij het horen van het woord 'proefdier' en zien meteen allemaal zielige taferelen voor zich, maar sinds ik zelf met proefdieren moet werken ben ik het veel minder zielig gaan vinden. Ze worden heel goed verzorgd en er zijn strenge controles (elk detail van het onderzoek moet van te voren goedgekeurd worden en tijdens het onderzoek komen er vaak mensen kijken of alles goed gaat met de dieren). En alle dierverzorgers houden ook echt wel van dieren, dus iedereen is heel voorzichtig met de dieren.
Schimmel en haar vriendjes worden gebruikt bij onderzoek naar het effect van corticosterone (stresshormoon) op de sex ratio van de eieren. Het idee is dat de moedervogel zelf kan "beslissen" wat het geslacht van haar nakomelingen gaat worden en dat hormonen het achterliggende mechanisme daarbij zijn. We denken dat een hogere concentratie van corticosterone ervoor zorgt dat er meer dochters geboren worden.
Het echte onderzoek is nog niet begonnen, we zijn nu alleen nog maar bezig met de voorbereidingen. De komende paar weken komt er eerst een kort voor-onderzoekje om te beslissen wat de beste manier is om de concentratie van dat hormoon langdurig te verhogen in de duiven. Schimmel gaat het hormoon toegediend krijgen via haar voer, maar andere duiven krijgen een staafje onder de huid ingebracht.
Omdat het om een stresshormoon gaat, moeten we er voor zorgen dat de duiven zo min mogelijk zelf gestresst raken, want dan brengen ze zelf de concentratie van dat hormoon omhoog en dan kloppen onze resultaten dus niet :P
-
Ik weet niet goed wat ik er van moet vinden. ;)
Die proeven zullen vast nodig zijn maar het hele principe staat me wat tegen.
Uiteraard niet persoonlijk naar jou bedoeld hoor. Ik weet zeker dat je goed voor ze zorgt! :-*
-
Weet ik wel ;)
Maar dit is op zich een best wel onschuldig onderzoek.. hormoon toedienen klinkt heel eng, maar we doen ze niet echt pijn ofzo en ze worden er ook niet heel ziek van.
De duiven die we gebruiken komen voornamelijk van duivenhouders die de vogels anders waarschijnlijk 'vermoord' hadden, omdat ze niet goed/snel naar huis vliegen maar bij anderen blijven hangen dus daar hebben ze niks aan. :(
-
niet echt pijn ofzo en ze worden er ook niet heel ziek van
ahum, ik weet niet maar dit klinkt toch niet zo fijn, zie ook helemaal het nut niet zo, maar dat heb ik al snel met dierproeven :CENS
-
Het nut is hierbij inderdaad niet zo duidelijk als bij bijvoorbeeld onderzoek naar medicijnen, maar daar gebeuren dan weer veel zieligere dingen. Onze duiven worden niet ziek van het hormoon en de enige pijn die ze ondervinden is als er eventjes een beetje bloed wordt afgenomen (superweinig, want ze hebben tegenwoordig heel goede labmethoden) en misschien even na de operatie (die onder narcose plaatsvindt).
Ik had al wel verwacht dat er negatieve reacties zouden komen en ik zit ook niet te wachten op een hele discussie over dierproeven. Ik kan alleen zeggen dat ik vroeger ook dacht dat het ontzettend zielig was, maar sinds ik van dichtbij meemaak hoe het er aan toe gaat, heb ik er veel minder moeite mee. En omdat veel mensen nooit in aanraking zullen komen met proefdieren, leek het me toch een goed idee om er wat over te vertellen. ;) Hopelijk om een wat beter beeld te geven van hoe het nu met de dieren gaat, in tegenstelling tot allerlei superzielige dingen die vroeger nog gebeurden.
-
Dat vind ik ook hartstikke goed. Ga vooral door. Ik ben ook zeker geinteresseerd.
Leuk dat je het aandurft om er over te schrijven. :thumsup:
-
Jullie aan dus eigenlijk kijken of de dochters het gevolg van stress zijn.
R ;D B
-
\
Ik had al wel verwacht dat er negatieve reacties zouden komen en ik zit ook niet te wachten op een hele discussie over dierproeven. Ik kan alleen zeggen dat ik vroeger ook dacht dat het ontzettend zielig was, maar sinds ik van dichtbij meemaak hoe het er aan toe gaat, heb ik er veel minder moeite mee. En omdat veel mensen nooit in aanraking zullen komen met proefdieren, leek het me toch een goed idee om er wat over te vertellen. ;) Hopelijk om een wat beter beeld te geven van hoe het nu met de dieren gaat, in tegenstelling tot allerlei superzielige dingen die vroeger nog gebeurden.
Dan zijn jullie 1 van de weinigen...want de meeste proefdieren hebben een schrijnend bestaan.
Ik heb me er een tijd in verdiept, ik werd er niet vrolijk van met wat ik allemaal tegenkwam.
Maar goed, fijn dat deze diertjes goed verzorgd worden.
-
Jullie aan dus eigenlijk kijken of de dochters het gevolg van stress zijn.
R ;D B
Ja, zo ongeveer wel ja :)
Bij andere onderzoeken hebben ze inderdaad het directe effect van stress op de sex-ratio onderzocht, door de moeders weinig voer te geven (en daardoor dus stress) en daar werd inderdaad bij gevonden dat die moeders meer dochters kregen. Bij weer andere onderzoeken hebben ze zelf niks verandert, maar wel bloed afgenomen en daarin zagen ze dat de moeders die meer dochters kregen een hogere concentratie van het stresshormoon hadden. Onze duiven worden niet gestresst, maar krijgen wel het belangrijkste stresshormoon toegevoegd, zodat we kunnen zien of dat hormoon verantwoordelijk is voor de sex-ratio verschuiving (meer dochters) of dat het gewoon toevallig samen valt. ;)
Janina, ik weet niet waar jij je informatie vandaan hebt gehaald? Maar ik loop dus stage bij 'Gedragsbiologie' en daar wordt voornamelijk naar het gedrag gekeken en veel minder met rare stoffen enzo gewerkt. Ik denk sowieso dat biologen over het algemeen meer om de dieren geven dan medische studies (maar daar kan ik me in vergissen).
-
wat ik wel weet is dat er meer mannetjes duiven en eenden zijn, dit probleem word ook wel verweten door het veel te veel voeren door mensen die "fijn even de eendjes voeren"
waardoor er jaarlijks meerdere vrouwtjes eenden worden gevonden die door meerdere mannetjes zijn "gepakt" en soms zelfs dood worden gevonden omdat ze zijn verdronken doordat er meerdere mannetjes op hun kruipen.
of hun kop helemaal tot op het bot kapot is open gebeten door het paar gedrag.
bij duiven kan je het geslacht neit zien, vandaar dat ik het hier voornamelijk over eenden heb ;)
dit weet ik omdat ik zelf in een vogel opvang heb gewerkt.
-
Voor jou blijft het dus nog ff spannend of er eitjes komen.
Diarhea bird! :) :)
-
Fijn dat alles goed was bij jullie! Wel balen dat het mannetje dood is.
-
opgeofferd? zijn ze dood ofzo?? :o :cry:
-
bij duiven kan je het geslacht neit zien,
heb jaren duiven gehad je ziet toch verschil hoor mannetjes hebben dikkere neusdoppen meer glans in hun nek zijn forser gebouwd wedde dat ik 99 van de 100 x goed zit hiermee :)
-
Ja, ze zijn doodgemaakt.. ze mogen niet meer terug naar de duivenmelkers (of andere mensen) en ze mogen ook niet meer bij ander onderzoek gebruikt worden, dus dan is er nog maar 1 optie over. En bovendien konden we nu ook de organen enzo bekijken.. niet leuk om te doen, maar hopelijk komt er wel nuttige informatie uit. :(
En het geslacht is bij sommigen wel goed te zien, maar bij anderen is het heel moeilijk. Daarom controleren we van alle duiven het 'echte' geslacht via DNA uit het bloed.. meestal hebben de duivenmelkers waar we de duiven van kopen wel gelijk, maar soms ook niet hoor ;)
-
toch heb ik hier gemengde gevoelens over hoor :cry:
-
heb hier nog niet gereageerd, maar wel meegelezen. Zie eerlijk gezegd het nut van dit experiment niet in. Bij mijn weten heeft een duif praktisch altijd 2 eieren en is het eigenlijk altijd een mannetje en vrouwtje, eenden leggen meerdere eieren en daarbij kunnen misschien wel meerdere factoren op het geslacht van toepassing zijn. Wat willen ze hier nu mee bewijzen en als het middel geen kwaad kan waarom moeten ze dan worden doodgemaakt. De doffer heeft toch geen hormonen gekregen. Het liefst zie ik natuurlijk geen dierproeven in geen enkele vorm, maar af en toe zal het nog steeds moeten daar ben ik me van bewust.
jeannette
-
Het doel van het experiment is om beter te begrijpen hoe vogels (in het algemeen, dus niet alleen duiven) de sex ratio in de eieren kunnen manipuleren. Bij verschillende vogelsoorten is bekend dat externe factoren invloed hebben op het aantal mannetjes/vrouwtjes. Ook bij zoogdieren (en de mens!) lijken de ouders tot op zekere hoogte invloed te hebben op welk geslacht de nakomelingen krijgen (bijvoorbeeld na de 2e wereldoorlog werden er veel meer jongetjes geboren omdat er veel mannen tijdens de oorlog gesneuveld waren), dus het is zeker wel heel interessant om de achterliggende mechanismen hiervan te ontrafelen. Bij vogels is dit gemakkelijker te onderzoeken omdat ze ten eerste eieren leggen (dus je hebt gemakkelijker toegang tot het embryo) en ten tweede omdat bij vogels de vrouwtjes verschillende sex-chromosomen hebben (bij zoogdieren heeft het mannetje dat).
Dus: vogels zijn gewoon een goed diermodel om dit te onderzoeken en postduiven zijn gewoon 1 van de vogelsoorten waar dit soort onderzoek mee gedaan wordt.
De mannetjes zijn (nog) niet doodgemaakt, maar de regels zijn nu eenmaal dat alle proefdieren na het experiment dood moeten en niet mee naar huis genomen mogen worden ofzo (bij eerder onderzoek met muisjes wilden een paar klasgenoten van me zo'n muisje meenemen en als huisdier houden, maar dat mag gewoon niet) :(
Bovendien waren de duiven die wij gebruiken waarschijnlijk al veel eerder doodgemaakt als wij ze niet hadden gekocht (omdat ze ongeschikt waren voor de duivenmelkers om mee te kweken of wedstrijden mee te vliegen).
-
oke ik snap hem, maar nog niet waarom ze voor dit experiment duiven ipv eenden hebben gebruikt ivm "problemen" in de praktijk. Zoals je vermeldde over bv de eenden. De duif lijkt me dan niet het geschikste proefdier of zijn er ook aanwijzingen dat duiven ipv het gewoonlijk doffer en duivin jongen nu ook in een keer 2 doffers of 2 duivinnen per keer grootbrengen. Hoop dat je het nog snapt :)
-
Bovendien waren de duiven die wij gebruiken waarschijnlijk al veel eerder doodgemaakt als wij ze niet hadden gekocht
hou toch op met dat geneuzel, een half jaar meer of minder maakt ook niet meer uit.
daarom was ik vanaf het begin al tegen.
wat een geze*k zeg, sorry hoor, maar dit slaat echt nergens op.
op geen enkel dierproef trouwens :angry:
-
Ook al ben je het niet eens met Yvonne, daarom is het nog wel goed om elkaar met respect te behandelen.
Graag aandacht hiervoor!
-
nou gemengde gevoelens heb ik ook maar zonder onderzoek ook geen oplossingen........ hoop dat het euthanaseren wel zo vriendelijk mogelijk is gebeurd(in hoeverre je het over vriendelijk kan hebben dan ;) )
-
oke ik snap hem, maar nog niet waarom ze voor dit experiment duiven ipv eenden hebben gebruikt ivm "problemen" in de praktijk. Zoals je vermeldde over bv de eenden. De duif lijkt me dan niet het geschikste proefdier of zijn er ook aanwijzingen dat duiven ipv het gewoonlijk doffer en duivin jongen nu ook in een keer 2 doffers of 2 duivinnen per keer grootbrengen. Hoop dat je het nog snapt :)
2 van hetzelfde geslacht is mogelijk had vroeger koppels die dit voortdurend deden terwijl andere bloedlijnen netjes 1 doffer/1 duivin voortbrachten
-
oke :thumsup: Bij mij is dit nog nooit gebeurd
-
hoop dat het euthanaseren wel zo vriendelijk mogelijk is gebeurd(in hoeverre je het over vriendelijk kan hebben dan ;) )
Ze hebben een overdosis narcotica gekregen, dus dan slapen ze rustig in.
Verreweg de meeste mensen die fel tegen dierproeven zijn, gebruiken wel medicijnen, pleisters en andere dingen waar dierproeven voor nodig zijn geweest.. of eten vlees (die dieren hebben een veel erger leven dan onze duiven!) dus dat vind ik altijd wel een beetje hypocriet.
De bedoeling van dit topic was om wat onwetendheid weg te nemen, maar blijkbaar wordt dat niet op prijs gesteld :(
-
De bedoeling van dit topic was om wat onwetendheid weg te nemen, maar blijkbaar wordt dat niet op prijs gesteld :(
dat het niet door iedereen op prijs werd gesteld zal je voor lief moeten nemen.
ik vond het in ieder geval interessant en wil je bedanken dat je het een en ander uitgelegd hebt. :-*
-
het is altijd moeilijk om zo'n discutabel onderwerp proberen uit te leggen, hoe goed jou bedoelingen ook zijn! :-*
ik wil je bedanken voor het delen, want veel inkijk krijgt een normaal mens er meestal niet in he ;)
-
De bedoeling van dit topic was om wat onwetendheid weg te nemen, maar blijkbaar wordt dat niet op prijs gesteld :(
Zoals ik al eens eerder aangaf, lijkt het bij jou / jullie nog redelijk te gebeuren allemaal, maar er zijn zoveel proefdieren die het nog beroerder hebben, vergelijkbaar met onze vleesindustrie, ook zoiets walgelijks.
Ik probeer en meer en meer op te letten, minder vlees te eten en eet ik dit toch, probeer ik te kiezen uit beter vlees.
Dus niet iedereen is hypocriet...het word je alleen niet makkelijk gemaakt als je een andere kant op wil.
En ook ik heb mijn twijfels hierbij, sorry.
-
Bij ons wordt vooral gedragsonderzoek gedaan, dus dat is meestal gewoon onschuldig kijken naar het natuurlijke gedrag terwijl er zo min mogelijk door de mens wordt gemanipuleerd.
Ik denk dat ik zelf veel harder ben geworden door het zien van ratjes met van die buisjes in hun schedel enzo; hoe meer je in aanraking komt met proefdieren, des te "normaler" ga je het vinden.
Maar ik kan me wel voorstellen dat mensen heel erg schrikken als ze bepaalde details van onderzoek horen. En ik kan me ook wel voorstellen dat niet iedereen even geïnteresseerd is in fysiologie e.d. en daardoor dus weinig nut in onze onderzoeken zien.
Ik vind het gewoon jammer dat sommige mensen ons nu als verschrikkelijke mensen zien, terwijl iedereen waar ik mee samenwerk ontzettend van de vogels en andere dieren houdt. De sfeer was ook echt zwaar *** op de dag dat ze opgeofferd moesten worden, omdat iedereen dat erg vond, maar het hoort er nu eenmaal bij. Ik hoop dat ik wel een beetje duidelijk heb kunnen maken dat de dieren zo min mogelijk ongerief bezorgd wordt en dat alles ontzettend goed gecontroleerd wordt.
Wij zijn op het moment alleen maar bezig met lab-werk (werkend met bloedmonsters en embryo's van tijdens het onderzoekje).
Dus de duiven zitten de komende paar weken nog lekker in hun grote volières buiten en worden goed verzorgd door de dierverzorgers ;)