Parkieten Land.NL

Ontmoeting- en Gezondheidsplein => Gezondheidszorg => Topic gestart door: Loes op december 16, 2004, 20:23:59 pm

Titel: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 16, 2004, 20:23:59 pm
Denken jullie er met de Kerst aan dat de dampen die van bijvoorbeeld gourmetpannetjes afkomen levensgevaarlijk zijn voor je vogels? Ik hoorde het verhaal van iemand die gegourmet had met de papegaai erbij en de volgende ochtend lag het grijsje dood in de kooi!! Zelf wist ik dit niet  :o  en heb ook een aantal keren gegourmet met Sjakko in de buurt. Dit jaar gaat hij een heel stuk er vandaan!!!!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk
Bericht door: Neophema Plaza op december 16, 2004, 20:26:53 pm
Komt idd door de gassen die vrijkomen vanaf de anti-aanbaklaag
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk
Bericht door: Aaran op december 16, 2004, 20:27:57 pm
Hier komt die vieze vette gourmet troep niet in huis, Wij gaan alleen gourmetten als het mooi weer is in de zomer, lekker achter thuis.

Maar loes moet je er niet altijd aandenken aan de teflon laag?

Ik zelf vind het al eng als ik die pannen in de keuken gebruik, als ik ze gebruik dan zet ik de afzuigkap op volle vermogen en er gaat een raam open in de keuken, Ja ik weet het maar ik ovredrijf liever dan dat ik onvoorzichtig ben. :-\
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk
Bericht door: Loes op december 17, 2004, 09:16:04 am
Tuurlijk moet je er altijd op letten!! Maar vaak staat die pan in de keuken, waar de vogels vaak niet zijn als er gekookt wordt (óók gevaarlijk als ze los zijn). En in de keuken staat ook vaak zoals je al zegt de afzuigkap aan! Maar nu met Kerst wordt er veel gegourmet in de huiskamer en daat is geen afzuigkap en je vogel kan er vlak bij in de buurt staan in zijn kooi en dan is het dus levensgevaarlijk!!!!!   :o
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Bianca op december 17, 2004, 10:39:29 am
goeie loes!!!!!!
WIj gaan ook courmetten maar junai had dan wel in de buurt gezeten denk ik,
Nu mag hij lekker in de achterkamer  ;D
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Neophema Plaza op december 17, 2004, 10:47:44 am
Teflon, een heet hangijzer?

Teflon. We kennen het eigenlijk allemaal. Het is de merknaam van een kunststofverbinding: poly-tetra-fluoro-ethyleen oftewel PTFE. Deze chemische verbinding werd ontdekt in 1938 door Roy Plunkett, een medewerker van de firma DuPont. Al in 1949 werd Teflon als commercieel product geïntroduceerd en gebruikt voor vele doeleinden.
Vandaag de dag is Teflon in bijna elk huishouden aanwezig. Denk maar aan anti-aanbakpannen, wafelijzers, pannetjes van gourmetstellen, taartvormen of de zooltjes van strijkijzers. Zelfs zelfreinigende ovens of speciale warmtelampen kunnen een Teflon coating hebben.
(Ten overvloedde vermeld ik nog even dat daar waar de merknaam "Teflon" in dit artikel geschreven staat, ook andere merken of merkloze anti-aanbakpannen c.q. coatings bedoeld worden!)

Met name de laatste jaren is Teflon bij veel vogelliefhebbers in een negatief daglicht komen te staan. Op de vele vogelfora die het "world wide web" telt is het een "hot item" en tegelijkertijd een bron van zorg. Regelmatig wordt dan ook de vraag gesteld: "hoe schadelijk is Teflon voor mijn vogels?"
Volgens de firma Dupont is Teflon bij normaal huishoudelijk gebruik niet schadelijk voor onze gevleugelde huisgenoten. Echter, het is bewezen dat Teflon wel degelijk zeer ernstig letsel (met vaak de dood als gevolg) kan toebrengen aan uw vogels.
Een eitje bakken in een anti-aanbak pan kan op zich niet zoveel kwaad. De problemen beginnen pas goed wanneer u een lege anti-aanbakpan gedurende een minuut of 3 op vol vermogen gaat verhitten op uw keramische- of gaskookplaat.

De firma DuPont claimt dat verhitting van Teflon pas schadelijk is bij extreem hoge temperaturen die in de "normale keuken" niet gehaald kunnen worden. Volgens de fabrikant is dat ongeveer 260°C, de maximale temperatuur die nodig is om te bakken en braden.
Een Amerikaans onderzoeksteam besloot de proef op de som te nemen, en heeft tests gedaan met deze pannen. Een lege, merkloze koekenpan met een Teflon coating werd voor dit doel op een huishoudelijke elektrische kookplaat verhit. In 3,5 minuut liep de temperatuur van de pan op tot 391°C.
Een lege Teflon® pan bereikte onder dezelfde testcondities een temperatuur van 383°C in 5 minuten. Tijdens het onderzoek werd ook gemeten bij welke temperatuur er bepaalde stoffen vrijkwamen.

Reeds bij een verhitting van 200 °C is er bij Teflon al sprake van "thermische ontleding" waarbij vluchtige fluorverbindingen ontstaan. Deze verbindingen zijn schadelijk voor de ademhalingsorganen. Vogels die hieraan blootgesteld worden kunnen hieraan zeker overlijden.
Wordt de temperatuur opgevoerd tot 360°C graden of hoger, dan lopen ook jonge kinderen en kleine huisdieren gevaar. Bij extreme verhitting boven de 475 °C komen er diverse kankerverwekkende en zeer giftige stoffen vrij, waaronder perfluoroisobutaan oftewel PFIB. Deze laatste stof is verwant aan zenuwgas dat gebruikt wordt bij chemische oorlogsvoering.
Deze extreme verhitting is bij huishoudelijk gebruik uiteraard niet mogelijk.

Waarom zijn vogels zo gevoelig?
 Wat vogels extra kwetsbaar maakt voor deze dampen en/of giftige deeltjes heeft onder andere te maken met de anatomie van de vogellongen.
Een vogel heeft relatief gezien een groot "ademhalingsoppervlak" en het ademhalingsstelsel is volledig anders gebouwd dan dat van een mens. Bij mensen (en zoogdieren) stroomt er alleen zuurstofrijk bloed in de longen tijdens de inademing. Bij vogels gebeurt dit ook, maar een deel van deze lucht stroomt verder naar de zogenaamde luchtzakken.
De luchtzakken zijn uitstulpingen van de longen, die tussen de botten en de organen gelegen zijn. Vogelbotten zijn hol en bevatten lucht zodat ze minder zwaar zijn en alsmede daardoor kan de vogel beter vliegen. Deze luchtzakken vormen als het ware een reservoir van zuurstofrijke lucht. Tijdens de uitademing stroomt deze lucht weer door de longen, waardoor er opnieuw zuurstof door de longen opgenomen wordt.
Helaas heeft dit ook een keerzijde: naast zuurstof worden ook ingeademde toxische stoffen nogmaals via de longen in het bloed opgenomen.

Teflon toxicose bij vogels
Teflon toxicose oftewel Teflon vergiftiging veroorzaakt o.a. longbloedingen bij vogels. De vogels verdrinken als het ware in het bloed dat zich in de longen ophoopt.
De dood kan zeer snel intreden (binnen het kwartier) maar het kan ook aanzienlijk langer (11 uur) duren.
De beginsymptomen van Teflon toxicose zijn: benauwdheid, slaperigheid, coördinatiestoornissen en tenslotte ernstige stuiptrekkingen waarna onherroepelijk de dood volgt.
Bij autopsie van overleden vogels vindt men verder afwijkingen aan de hartspier, zwelling van de lever, long- en hersenbloedingen.
Een medicijn om Teflon toxicose te genezen is er niet. Corticosteroïden (bijnierschorshormonen) zoals prednison worden voor dit doel wel ingezet, maar zijn zelden afdoende. Bovendien zijn veel vogels al gestorven voordat ze de praktijk van de dierenarts bereiken.

De firma DuPont
Het is bewezen dat Teflon wel degelijk giftige gassen en deeltjes afgeeft, bij aanzienlijk lagere temperaturen dan de fabrikant claimt. De firma DuPont is overigens op de hoogte van het feit dat oververhit Teflon verantwoordelijk is voor de dood van kooivogels.
Verzoeken van diverse instanties om speciaal voor de vogelhouders een waarschuwing op de productverpakking te zetten, worden door de fabrikant niet gehonoreerd. De firma (bang dat verkoopcijfers zullen dalen??) reageert met de mededeling dat spiegels, ruiten of draaiende kamerventilatoren ook gevaarlijk zijn voor vogels. Persoonlijk vind ik deze constatering wel erg kort door de bocht. Een draaiende ventilator is immers zichtbaar maar giftige dampen veroorzaakt door een anti-aanbakpan niet. Bovendien staan mensen er niet bij stil dat hun pan, strijkijzer of broodrooster wel eens giftige dampen zou kunnen afgeven.
Overigens staat er op de website³ van Dupont wel een waarschuwing met betrekking tot vogels, maar erg diepgaand is die niet.

Tips voor vogelhouders
Heeft u kooivogels in de huiskamer, dan kunt u het beste Teflon producten totaal vermijden.
Het is niet voldoende om de vogel tijdens een avondje gourmetten in een aparte ruimte onder te brengen. De dampen die mogelijkerwijs bij oververhitting vrij zouden kunnen komen zijn zo giftig, dat ook vogels in andere vertrekken (ver van de bron!) kunnen overlijden. Uw grasparkiet een avondje op de zolder zetten betekent dus niet dat de vogel daar per definitie "veilig" is.

Mocht u toch een avondje willen gourmetten, vraag dan aan kennissen of buren of u de vogels daar een dagje mag onderbrengen.
Zet de vogels niet terug voordat u de huiskamer grondig gelucht heeft.

Gebruikt u toch Teflon pannen, zorg dan dat u in de keuken blijft tijdens het bakken of braden en zorg voor een goede ventilatie. Een biefstukje bakken kan op zich geen kwaad, zolang er maar niets aanbrandt.

Zet hete anti-aanbakpannen meteen van de warmtebron af zodra u klaar bent met bakken.

Gooi oude Teflon pannen weg, aan een beschadigde anti-aanbaklaag kleven mogelijkerwijs nog meer risico's.

Informeer bij de aankoop van nieuwe huishoudelijke apparaten/artikelen bij de leverancier of er Teflon in verwerkt is.

Conclusie:
Er kleeft wel degelijk iets aan anti-aanbak pannen en Teflon coatings in het algemeen: namelijk een gezondheidsrisico voor uw kooivogels.
In de literatuur zijn voorbeelden genoeg te vinden van vogels die overleden zijn ten gevolge van (over) verhit Teflon. De temperatuur waarbij dit kan gebeuren is aanzienlijk lager dan de fabrikant aangeeft.
Bij "normaal" gebruik kan een anti-aanbakpan niet zoveel kwaad, maar wees voorzichtig. Het gevaar voor vogels schuilt met name in oververhitting. Zorg daarnaast altijd voor voldoende ventilatie in de keuken, en houdt vogels ten alle tijden uit de keuken!

Bron: http://www.parkietenfreak.nl/a-teflon.php
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 17, 2004, 12:07:34 pm
goeie loes!!!!!!
WIj gaan ook courmetten maar junai had dan wel in de buurt gezeten denk ik,
Nu mag hij lekker in de achterkamer  ;D


Daarom kwam ik er ook mee, omdat ik zelf zo vreselijk geschrookken ben van dat verhaal van dat grijsje dat dood in zijn kooi lag... en ik wist het toen ook nog niet..  had al een paar keer gegourmet met Sjakko vlak bij... stel je eens voor zeg dat ie dood geweest zou zijn  :( :'(

Bedankt Neo voor je stuk erover! :)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Neophema Plaza op december 17, 2004, 12:11:29 pm
Bedankt Neo voor je stuk erover! :)

 :-*
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Bianca op december 17, 2004, 14:37:06 pm
oehhh eng zeg  :o
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: croky op april 25, 2005, 14:42:20 pm
okee daar schrik ik wel ff van :o :o
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op april 25, 2005, 14:48:28 pm
Er is hier ook een lid dat zijn papegaai hierdoor kwijtgeraakt is... weet even niet meer wie het was... :CENS
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: @nita op april 25, 2005, 15:09:19 pm
Hoe zit het dan eigenlijk met steengrillen, daar kan een kamer ook behoorlijk blauw van komen te staan?  :CENS


Groetjes,
Anita en Goofy
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op april 25, 2005, 15:30:48 pm
Lijkt me ooki niet gezond, maar daar zit natuurlijk niet zo'n Teflonlaag op. Maar niet verkeerd denk ik om ook dan je vogel uit de buurt te houden... ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: senna op april 25, 2005, 16:37:36 pm
Het geld voor alles met een teflonlaag dus ook bv koekepannen, grilplaten,ovenatributen, enz .

gr corina

Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Paco op mei 27, 2005, 00:41:41 am
Ben me echt kapot geschrokken over dat bericht!!
Paco heeft nog nooit in de kamer gestaan tijdens gourmetten, maar gelukkig (zeg ik nu) doen we het niet al te vaak en met kerst (gegourmet) stond hij gelukkig op een slaapkamer omdat we hem toen net hadden.
We wilden hem toen n.l rustig laten wennen aan onszelf en de honden..Moet er niet aan denken!!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op mei 27, 2005, 12:01:08 pm
Dat bedoel ik.... Ik wist het 2 jaar geleden ook nog niet en heb wel gegegourmet, het had echt hartstikke verkeerd af kunnen lopen.... Ik heb van verschillende mensen gehoord dat hun vogel het niet overleefd heeft, de volgende dag dood in zijn kooi lag... :'(
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: ƒ®@N$j€ op mei 27, 2005, 12:09:28 pm
Sommige strijkijzers schijnen ook een teflon laag te hebben he? Dus ook daarmee oppassen dat je het niet te dicht in de buurt doet van je vogel.
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: amacera de pera op mei 27, 2005, 21:32:13 pm
dan doe ik alle bakblikken dan ook maar de deur uit en geen cake meer bakken  ;D,maar de brood machine zet  ik dan wel op de logeerkamer die is makkelijker te verplaatsen dan de kooien :CENS

gr ann
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op juni 07, 2005, 07:31:42 am
Dat bedoel ik.... Ik wist het 2 jaar geleden ook nog niet en heb wel gegegourmet, het had echt hartstikke verkeerd af kunnen lopen.... Ik heb van verschillende mensen gehoord dat hun vogel het niet overleefd heeft, de volgende dag dood in zijn kooi lag... :'(

Loes,

ik denk dat dit ook een moment opname is hoor. Hoe gevoelig is een gaai op het bewuste moment dat de materialen gebruikt worden.

Gisteren was er ook weer even paniek in huize Pascallo. Ik heb gisteren lekker stampot Andijvie klaargemaakt. Uiteraard horen daar Uitgebakken spekjes bij. Normaal bak ik die altijd in een koekepan waar een deksel op zit. Waarom weet ik niet, maar ik heb ze gisteren in een tefalpan gebakken. Zonder bij na te denken dus.  ???

Toen ik klaar was met koken en zat te wachten op mijn zus, vond ik dat het borstje van Orrie erg op en neer ging. Dus ik loop naar hem toe en ja hoor, foute boel. Benauwd. Zwaar ademen. Echt zielig  :'( Hij was al uit de kooi, en het enige wat hij wilde was bij mij zitten. Hij wist niet hoe snel hij van zijn kooi op mijn schouder moest gaan zitten. Hij kroop helemaal in mijn nek tegen mij aan. En maar duwen. Ik ben eigenlijk gelijk met hem naar buiten gelopen om hem wat frisse lucht te laten inademen.

Ik vond zelf dat de lucht al aardig uit de woonkamer weg was, maar een gaai is natuurlijk veel gevoeliger. Tijdens het bakken had ik zo en zo al de deuren open zodat de lucht uit huis kon gaan, deze heb ik dus nog de hele avond open laten staan.

Gelukkig ging het aan het einde van de avond weer goed en is Orrie nu vanochtend voor wat ik kan zien weer de oude. Zijn ademhaling is weer normaal.

3 jaar terug heeft hij dit ook een keer gehad en ik wist toen niet wat het was. Waarschijnlijk heeft hij toen ook last gehad van iets wat wij gebakken hebben.

Het is gelukkig goed afgelopen.  :CENS

Groet,

Pascal
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: lisianthus op juni 07, 2005, 07:51:05 am
Tjonge jonge,dat is wel even schrikken.Frisse lucht scheppen is dan natuurlijk zeker niet verkeerd.

Rob
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op juni 07, 2005, 08:53:39 am
Loes,

ik denk dat dit ook een moment opname is hoor. Hoe gevoelig is een gaai op het bewuste moment dat de materialen gebruikt worden.


Het zal zeer zeker schelen hoe gezond je gaai is en hoeveel weerstand hij heeft op dat moment, maar sinds ik het weet gourmet ik echt niet meer met Sjakko in de buurt...

Gelukkig dat het met Orrie weer goed gaat.. :thumbsup:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: ronaldenmiranda op juni 07, 2005, 11:38:31 am
hoe zit dit dan met fonduen in een tefal fonduepan????

voor mensen die niet weten wat dit is dit is je vlees champignons uien en paprika op stokjes prikken en klaarmaken in hete olie soort van frituren zeg maar
ben zeer benieuwd want dit wordt hier toch heel regelmatig gedaan en niet zo heel ver bij de vogels vandaan

groetjes miranda
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op juni 07, 2005, 12:14:50 pm
Ik denk dat iedere pan met zo'n laag gevaarlijk is, ik zou het er niet op wagen, dus toch maar de vogels even in een andere kamer? ;) Zoals je het beschrijft krijg ik er al zin in trouwens in dat fonduen...  :)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: lisianthus op juni 07, 2005, 13:37:59 pm
hoe zit dit dan met fonduen in een tefal fonduepan????

voor mensen die niet weten wat dit is dit is je vlees champignons uien en paprika op stokjes prikken en klaarmaken in hete olie soort van frituren zeg maar
ben zeer benieuwd want dit wordt hier toch heel regelmatig gedaan en niet zo heel ver bij de vogels vandaan

groetjes miranda
Wanneer kunnen we met zijn allen langskomen?

Holle bolle Rob
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Dilemmy op juni 07, 2005, 15:02:08 pm
Het is zowieso gevaarlijk met alle teflon pannen in huis ook al staat de vogel ergens anders bijvoorbeeld boven op een slaapkamer. Teflon gassen zijn reukloos en toch zit er een stof in die schadelijk is voor de vogels.
Daar kwam ik ook op een harde manier achter een aantal jaren geleden.
Nu zitten mijn vogels in de buitenvoliere en staan er vogels binnen dan is het even. Ik vind het dan toch wel eng ondanks dat de afzuigkap aanstaat het zuigt namelijk niet alles op.

Een tip: Kwekers laat aan aspirant kopers ook weten dat teflon gassen gevaarlijk zijn voorkom je een hoop leed mee en wil je toch gourmetten zet dan de vogel met kooi en al in een schuur waar hij niet bij de gassen zit das namelijk beter dan op een andere plaats in huis.

Groeten dilemmy
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op juni 07, 2005, 15:40:54 pm
Zou je je verhaal willen vertellen? :CENS
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: ronaldenmiranda op juni 08, 2005, 15:25:55 pm
Wanneer kunnen we met zijn allen langskomen?

Holle bolle Rob

met zijn allen wordt beetje lastig aangezien het voor 6 personen is dus er gaan maar 6 vorkjes in de pan  ;)

valt mij trouwens wel op dat veel mensen het niet kennen ik zelf ben slager van beroep dus ik weet niet beter
maar je hebt vlees fondue chocolade fondue kaas fondue en chinese fondue whahahahah dus nog volop keus ook  :thumbsup:


eerlijk gezegd vind ik gourmetten niks dan heb ik nog het gevoel dat ik zelf moet koken
en heb ik zoiets van kan je net zo goed met je koekepan gezellig aan het fornuis gaan zitten ;D

groetjes miranda
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Cosch op december 19, 2005, 11:45:17 am
Ik moet nu ook nieuwe pannen kopen! Een koekepan. Een wok heb ik al gekocht.
Maar nu heb ik dus wel geprobeerd om er naar te kijken. Maar eerlijk gezegd zie ik nergens het woord teflon staan.
Maar houd het in dat elke pan met antiaanbaklaag Teflon heeft?

Ik wil liever niet straks mn vogels vergassen!  :(

Gr Corina
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 19, 2005, 13:59:39 pm
Ik denk wel dat elke anti-aanbaklaag gevaarlijke stoffen bevat...  ???
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Tommy op december 19, 2005, 14:09:21 pm
Ja klopt, iedere anti aanbaklaag is slecht ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Cosch op december 19, 2005, 14:10:32 pm
Maar kun je tegenwoordig nog pannen vinden zonder anti aanbaklaag dan?

Gr Corina
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Tommy op december 19, 2005, 14:12:32 pm
Ja, van die zware zwarte ;)...uhmmm gietijzer denk ik? :CENS Daar trekt t vet enigsinds in en op die manier bakt niks meer aan. Mijn moeder had altijd al een raar gevoel over de anti aanbaklaag en zij had dus zulke pannen. ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: ER-Merinda op december 20, 2005, 11:11:26 am
:o
Maar dan nog! OPPASSEN !!!
:o

Kijk hier voor mijn verhaal (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,6974.msg40842.html#msg40842)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 20, 2005, 11:13:25 am
Jij kan het weten...  :cry:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Janina op december 23, 2005, 20:31:58 pm
En hoe zit het met kaarsen en de rook die daarvan af  komt?
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Tommy op december 23, 2005, 20:51:54 pm
Voor zover ik weet zijn alleen geurkaarsjes slecht.
Ik weet niet of die allemaal schadelijk zijn, maar ik gebruik ze voor de zekerheid maar niet...wel gewone hoor ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Janina op december 23, 2005, 20:55:31 pm
Dus een paar gewone kaarsen laten branden, kan geen kwaad?
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op december 23, 2005, 22:08:20 pm
Voor zover ik weet zijn alleen geurkaarsjes slecht.
Ik weet niet of die allemaal schadelijk zijn, maar ik gebruik ze voor de zekerheid maar niet...wel gewone hoor ;)

Ow. Dat wist ik niet. Ik brand weleens een vanillekaars.  :CENS
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Tommy op december 23, 2005, 22:16:23 pm
http://www.realmacaw.com/pages/candles.html

Kijk, hier kun je iets lezen over geurkaarsjes en gaaien ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Janina op december 23, 2005, 22:21:43 pm
 :thumsup: dankje!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 24, 2005, 14:18:58 pm
Jeetje, das ook erg als je je vogels verliest door geparfumeerde kaarsen!! :cry:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: coco op december 24, 2005, 16:22:14 pm
was ik dat misschien?? maar ik had geen grijze maar een amazone lorre en ja die is de volgende dag overleden door de dampen van het gourmetstel het was ook nog een nieuwe en ik zag het wel roken maar heb er noooooiit bij stilgestaan dat dit lorre ook maar iets kon schaden heb er gewoon niet bijnagedacht
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 24, 2005, 16:47:08 pm
Vreselijk..  :cry: Maar ik ben niet in de war.. Peter heeft een edelpapgaai verloren door barbequeen...  :( Of heb het daar ook niet over? Heb je het gewoon over mijn bovenstaande post? Dat ging over het verhalatje uit de link van Pascallo,, ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: coco op december 25, 2005, 03:43:48 am
nee ik vroeg me af omdat ik het verhaal al eerder verteld had of je mij bedoelde met dat vehaal over die papegaai die was overleden na het gourmetten dat was ook met mij het geval maar misschien(je hoort ook zoveel) kun je je dat niet meer herinneren?
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: lineola op december 25, 2005, 15:49:49 pm
hoi, voor fondue, is er in ieder geval wel een optie, je hebt ook van die leuke aardewerken setjes, dat kan geen kwaad toch?, en ipv gourmetten kun je altijd nog steengril proberen, (komt op hetzelfde neer..) misschien is dat ook niet schadelijk

groetjes marjan
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: ER-Merinda op december 25, 2005, 23:07:24 pm
Citaat
steengril
:o  :o  :o

Hier kan me toch een verschrikkelijke rook vanaf komen!!!
Dat het brandalarm ervan afgaat.

Ik zou dit ook nooit doen.

 :o  :o  :o
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op december 26, 2005, 01:00:25 am
en ipv gourmetten kun je altijd nog steengril proberen, (komt op hetzelfde neer..) misschien is dat ook niet schadelijk

Nou. Wij zouden ook gaan steengrillen. Ik had dat ding nog nooit gebruikt en het lag ergens in de schuur. Het was zelfs nog nooit uit de verpakking geweest.

Ik heb hem uitgepakt en zag dat het met spiritusbranders was. Nu heb ik een jeugdtrauma opgelopen van dit soort branders, dat ik daar liever niet aan begin. Maar goed. Je moet iets.

Ik klooien met de spiritus. Hoeveel moet erin? Uiteindelijk beide branders aan. Alles gaat goed. Steen uit de loeihete oven gepakt en die boven de branders gelegd. Door de tik...... Allebei de branders uit.  :angry:

Dus ik: Volgens mij zit er niet voldoende spiritus in. Ik bijvullen dus. Nou dat heb ik geweten. 1 Brander brandde goed. De andere bleek dus te vol te zitten en daar liep spiritus uit in de opvangschaal onder de branders. Maar....... het gelekte brandde ook. Totdat we zagen dat het op de tafel begon te lopen...... Al brandend  :(

Al met al heb ik die grill in de container geflikkerd en heb mijn table chef gepakt. Dit is echter net een gourmetstel alleen dan in de vorm van 1 grote bakplaat. Teflon dus.

Ik heb de achterdeur opengezet met het bovenraampje erboven open. Aan de voorkant heb ik bij de openkeuken het ventilatieroostertje opengezet. Ik heb de woonkamerdeur opengezet en boven de ramen open gezet. Dit om alles goed door te laten luchten.

De table chef heeft het voortreffelijk gedaan. Heeft niet al te veel gewalmd. Ik laat vannacht de woonkamerdeur en het rooster in de keuken open. Plus de afzuiging staat nog aan.

Dit moet voldoende zijn, om de evt. vrijgekomen teflongassen te verdrijven.

Het is niet anders geweest. Ik heb er wel alles aan gedaan om de vogels zo goed mogelijk te beschermen.  :thumsup:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Nanda op december 26, 2005, 09:38:52 am
Jeetje Pascal.
Wat een verhaal. Ik heb stiekum toch een beetje moeten grinniken hoor, om het hele gedoe :)
Ik zag het helemaal voor me.

ook wij hebben gisteravond gegourmet. Ook gezorgd voor voldoende ventilatie enzo. Bij ons heeft ie niet lang aan gestaan omdat ik samen met Jenny was en ik liever stokbrood eet met een sausje dan vlees ;)

Gelukkig zaten ze vanmorgen allevier nog op hun stokkie :thumsup:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 27, 2005, 19:45:27 pm
Oudejaarsavond ga ik gourmetten, maar Sjakko gaat mooi de kamer uit! Brr. krijg de bibbers van de verhalen.

Boudewijn, ik wist inderdaad niet meer dat het jou ook overkomen was! Maar we hebben meerdere leden gehad, die zo'n voorval meegemaakt hebben en ook leden die weer wisten dat het een kennis of vriend was overkomen. Het is
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Koko op december 27, 2005, 21:42:21 pm
Oudejaarsavond ga ik gourmetten, maar Sjakko gaat mooi de kamer uit! Brr. krijg de bibbers van de verhalen.

Boudewijn, ik wist inderdaad niet meer dat het jou ook overkomen was! Maar we hebben meerdere leden gehad, die zo'n voorval meegemaakt hebben en ook leden die weer wisten dat het een kennis of vriend was overkomen. Het is
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: dylantjuh op december 27, 2005, 21:57:21 pm
Dat heet toch teflon ofzo?
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: ER-Merinda op december 28, 2005, 17:21:26 pm
weet dat ik ontzettend blij ben dat er toch nog mensen zijn die niet eigenwijs willen zijn.

Mooi, mooi, mooi

 :thumsup:  :thumsup:  :thumsup:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op december 28, 2005, 17:42:07 pm
weet dat ik ontzettend blij ben dat er toch nog mensen zijn die niet eigenwijs willen zijn.

Mooi, mooi, mooi

 :thumsup:  :thumsup:  :thumsup:

Hmmmm  :CENS

Ik ben dus eigenwijs.

Ik vind dat ik verantwoord heb gehandeld. Dat noem ik niet eigenwijs.

Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 28, 2005, 19:03:28 pm
Hoi Loes, nee ik heb het gelukkig nog niet mee gemaakt, ik denk dat je het effe kwijt bent wie of wat.

Hier is het gelukkig a;;emaal prima verlopen. alle 4 de kamer uit

Groetjes
Boudewijn

Ja, ben het effe kwijt ja.. Jij bent Koko met Kk en die andere is Coco...  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 28, 2005, 19:08:41 pm
Hmmmm  :CENS

Ik ben dus eigenwijs.

Ik vind dat ik verantwoord heb gehandeld. Dat noem ik niet eigenwijs.



Ik kan me heel goed voorstellen dat als je je papegaai kwijt bent door een barbeque (dat is notabene in de buitenlucht!!!) je het alleen veilig vindt als de vogel de kamer uit is..... En misschien moeten we dat inderdaad allemaal ter harte nemen, dat al die dampen van verhitte apparaten, dus ook steengrill etc,  met vlees dat wat hard gaat, gevaarlijk zijn! Ik riskeer iig niets en Sjakko gaat ook als ik barbeque de tuin uit..  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: unSOUND op januari 05, 2006, 20:48:00 pm
Ik lees dit stuk voor het eerst, en ik wist ook niks van deze hele kwestie af... ik schrik nu wel behoorlijk, want hij hebben nu al een keer of 5 gegourmet met de vogels in de kamer... 5 keer mazzel gehad ?!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op januari 05, 2006, 21:27:11 pm
Ja...! ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Scheepie op januari 11, 2006, 22:41:35 pm
Jeetje ik wist dit ook niet.
We hebben op nieuwjaarsdag nog gecourmet in de woonkamer,met Coco in zijn kooi erbij..... :(

Tjonge......
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: coco op januari 12, 2006, 01:20:10 am
ja kan me goed indenken dat je er van schrikt, ik wist het ook niet, pas toen het te laat was, zag ik het op tv op een of ander duitse zender, en toen wist ik het pas :maar voor mijn lorre kwam dat nieuws telaat, of eigenlijk voor ons :cry: misschien is het allemaal een combinatie van meerdere faktoren geweest, slechte voeding, roken in de kamer, maar ik weet zeker dat dat nieuwe courmetstel de druppel is geweest.Lorre was een jaar of 36 en was altijd van een oude dame geweest, waar die daarvoor allemaal geweest is weet ik niet maar hij is heel erg lang bij die mw geweest en toen zij niet meer kon hebben wij haar gekregen,wij hebben ongeveer 4 of 5 jaar voor haar mogen zorgen, het was zo'n ontzettende lievert, maar goed dat is er dus gebeurt, en nu inmiddels heel wat jaartjes verder, hebben we coco en die gaat (dat begrijp je) gelijk de kamer uit.
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: sonjav op februari 02, 2006, 16:40:51 pm
Ik had wel gehoord dat gourmetten gevaarlijk was en heb dus ook altijd mijn vogels de kamer uit gedaan als er gegourmet werd.
Ik was altijd in de veronderstelling dat het de niet goed verbrande vetten in de lucht waren ofzo. ???
Maar dat het zo erg gevaarlijk was wist ik niet. Ik heb ook met interesse en huivering het artikel en deze topic gelezen.
Wij hebben trouwens ook een tafelgril, zou dat hetzelfde verhaal zijn?
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op februari 02, 2006, 17:29:07 pm
Ben bang van wel.... :CENS
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Kuikentje op februari 07, 2006, 00:20:42 am
Alf deze tafelgrill Teflon bevat, zou ik de vogels een dagje wegbrengen als dat mogelijk is.
Ook strijkijzers met Teflon zooltjes zijn sterk af te raden en kun je beter niet gebruiken.
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Meisje op april 02, 2007, 15:35:47 pm
bij mij komt die troep er niet in  :bruce:
Ik gebruik zelf niks waar Teflon in zit, maar ik woon bij mijn schoonouders 1 verdieping boven hun. En zij gebruiken elke dag van die teflon rommel, van Teflon pannen tot broodmachines tot strijkijzers. Ziek word je ervan als je je steeds zorgen moet maken terwijl je zelf geen teflon gebruikt.
Daar komt nog bij, dat mijn schoonvader vroeger chefkok geweest is, en die kookt echt vaak met die pannen. Ik heb een hekel aan maandag, want elke maandag ochtend om 9 uur gaat hij vlees koken voor die dag. En dan niet even bakken en klaar, nee hoor, die pan staat dan minstens een uur aan. Je kan het elke keer tot boven ruiken als hij weer vlees zit te bakken. Ik heb er zo'n gloeiende hekel aan :angry:

Ik heb het al eens met ze erover gehad en ik heb ze het teflon verhaal uitgelegd, dat het slecht is voor vogels, en of ze a.u.b. een raam open willen doen als ze zolang moeten bakken, en of dan de tussendeur dicht kan. (Ze hebben dan namelijk elke keer alle ramen dicht :angry: en dan ook nog de tussendeur open, en die kooklucht stijgt natuurlijk allemaal naar boven bij ons de woning in).
Ze geloven het niet dat het slecht is voor vogels.
Ik krijg dan van die opmerkingen: van een beetje rook gaat je vogel heus niet meteen dood hoor :angry:
of: vroeger zei je er ook nooit wat van,
of: als het zo slecht was voor vogels, dan was ze allang dood.

Intussen is er hier nog steeds niks aan gedaan en ik irriteer me daar vaak erg aan. Nog steeds doen ze de deur wagenwijd open zodat alle kooklucht naar boven komt, en nog steeds doen ze geen raam open tijdens het koken, alleen als het warm is. Je zou ze toch  :angry:

Ik heb intussen al alle deuren potdicht gemaakt met tochstrips, maar dat was eigenlijk bedoeld tegen de rook die hier ook dagelijks omhoog stijgt van het cafe. (ze hebben 2 etages dieper nog een cafe) En tegen de rook van het cafe helpt het wel, totdat de deur even open moet. Dus heb nog een luchtreiniger gekocht, en tegen de rook helpt die prima.
Maar toch, ondanks de tochtstrips en de luchtreiniger, ruik ik hier toch nog elke keer de vleesbaklucht. Ik weet niet of de luchtreiniger de teflon dampen filtert, maar ik denk het niet. Het filtert ten slotte alleen de geurtjes, maar gifgassen blijven giftig lijkt me, ook met luchtreiniger.
Je kan je wel voorstellen dat ik me hier vaker over erger, elke keer weer. En ik heb het ze nu al vaak genoeg gevraagd of dan tenminste die deur dicht kan tijdens het koken. Maar ze doen gewoon of ze stom zijn. Ik weet wel dat ik bij hun in huis woon, (das ook de reden waarom ik er geen ruzie over wil maken) maar ik vind dat ze daar toch wel een beetje rekening mee mogen houden. Ik heb me tenslotte al in alle bochten gewrongen om het te vermijden. Nu zijn zij aan de beurt om gewoon die stomme deur eens dicht te maken  :angry:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: ede op april 02, 2007, 16:08:32 pm
jeetje wat balen. Dat is idd wel een moeilijke situatie. misschien zou je ergens kunne informeren in hoeverre die dampen nog schadelijk zijn als je er boven woont! Ik zou zo niet weten waar... maar misschien heeft iemand anders een idee!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Meisje op april 02, 2007, 16:57:45 pm
zover ik begrepen heb kan het wel kwaad. In het stukje: ''Teflon, een heet hangijzer'' staat, dat het niet genoeg is om tijdens een avondje gourmetten je vogel onder te brengen op zolder. Nu duurt gourmetten vaak wel veel langer dan een uurtje koken, misschien is het niet eens met elkaar te vergelijken, maar toch lijkt het me niet gezond. Ik bedoel.. als ik de kooklucht boven kan ruiken dan komt de teflon damp even makkelijk mee binnen lijkt me ???

Enige wat ik hier altijd doe is een raampje open in de gang. Maar dat raampje is zo klein dat er niet veel door naar buiten kan helaas. En je zou het maar eens vergeten.. ik weet natuurlijk niet wanneer zij gaan koken als ik er niet ben en dan is dat raampje vaak dicht, vooral in de winter.

Van mij mogen ze dat hele teflon gedoe afschaffen woohoo
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: vivke op april 03, 2007, 14:39:34 pm
de dampen van frituurolie zijn ook schadelijk voor de luchtwegen van onze kamervogels
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Meisje op april 03, 2007, 14:50:44 pm
de dampen van frituurolie zijn ook schadelijk voor de luchtwegen van onze kamervogels

 :o dat wist ik niet.
vind het maar eng allemaal  :nailbiting:
had ik maar een tuin dan was het zo opgelost shootme
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 21, 2010, 17:52:16 pm
Denken jullie er weer aan met Kerst?  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Antonia op december 21, 2010, 18:19:54 pm
Goed dat je het weer even omhoog haalt Loes  :thumsup:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 21, 2010, 19:39:09 pm
Ja, het is belangrijk, aangezien iedere keer weer mensen het niet blijken te weten!
Titel: Re: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: BartenKo op januari 02, 2011, 22:33:11 pm
Maar goed dat ik dit lees wij gourmetten redelijk vaak, met Ko er bij.. erg slim dit topic dus, gelukkig is alles goed met Ko.

Verzonden vanaf mijn htc desire via Tapatalk.
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op januari 03, 2011, 10:13:56 am
Zet hem voortaan dus maar ff weg!!  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Binkieboertje op januari 03, 2011, 13:14:11 pm
Ik vond het ook maar eng hoor, met kerst :nailbiting: Ik weet er gelukkig al heel lang van, en Binkie stond dan ook veilig boven in z'n slaapbenche maar blijven die gassen niet in de kamer hangen? (hoe lang??)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op januari 03, 2011, 16:39:43 pm
Ik denk dat als je even goed lucht (raam open) het wel mee moet vallen.  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Binkieboertje op januari 03, 2011, 17:05:48 pm
Oké, thanx! Ik had hem maar gewoon iets langer boven gelaten maar daar was meneer het niet echt mee eens :)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op januari 03, 2011, 20:18:31 pm
Is natuurlijk wel heel verstandig!  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op januari 03, 2011, 20:37:00 pm
Zeker verstandig. Ik heb het toentertijd met Orrie gehad. Ik had in een tefalkoekepan pannenkoeken staan bakken. Hiervoor moet de pan goed heet zijn, dus zijn er achteraf ook dampen in de woonkamer gekomen (hadden een openkeuken).

Nadat ik klaar was met eten, hoorde ik Orrie heel zwaar ademen. Toen wist ik nog niets van papegaaien af, en ben met een buurman naar een gewone dierenarts gereden. Achteraf gezien heeft deze helemaal geen invloed gehad op het herstel van Orrie, maar ja. Dat was toen.

Hij heeft toen metacam gekregen. Het ademen was bij terugkomst al veel beter. Waarschijnlijk door de buitenlucht en gelukkig is hij toen helemaal hersteld.

Ik weet nog wel dat ik heel erg ben geschrokken en heb toen heel lang geen pannenkoeken meer gebakken. Ik kon toen wel direct de relatie leggen met de dampen van de pan, hoewel ik toen niet wist dat het teflon was wat in de lucht kwam.
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op januari 04, 2011, 12:04:22 pm
Pfff ja dat is schrikken dan.. Orreke Knorreke heeft het gelukkig overleefd toen!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Binkieboertje op januari 04, 2011, 15:10:30 pm
Oei, dat is inderdaad wel schrikken! :nailbiting: Gelukkig wist je meteen dat het door de pan kwam!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: 180sonic op januari 04, 2011, 19:46:24 pm
sommige mensen fohnen hun gaai na het douchen, das dus net zo slecht vanwege het verwarmingselement , teflon, wat heet wordt , toch ???
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op januari 04, 2011, 19:56:02 pm
sommige mensen fohnen hun gaai na het douchen, das dus net zo slecht vanwege het verwarmingselement , teflon, wat heet wordt , toch ???

Ja, maar je kunt het wel doen, maar dan moet je even in de informatie die bij de fohn hoort nakijken of er teflon in verwerkt zit. Niet alle fohnen bevatten teflon namelijk  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Binkieboertje op januari 05, 2011, 14:25:12 pm
Het lijkt me wel dat je beter niet als wel kunt fohnen :o Binkie is super bang van de fohn maar die lucht lijkt me niet helemaal goed voor ze?! En idd met teflon :nailbiting:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op januari 06, 2011, 01:19:46 am
Het lijkt me wel dat je beter niet als wel kunt fohnen :o Binkie is super bang van de fohn maar die lucht lijkt me niet helemaal goed voor ze?! En idd met teflon :nailbiting:

Dat is per vogel verschillend. Ik ken vogels die het heerlijk vinden om gefohnt te worden. En als je dan een fohn zonder teflon gebruikt, is er niets aan de hand  ;)

Mijn eigen voorkeur gaat uit om de vogels vroeg op de dag te douchen, zodat ze genoeg tijd hebben om droog te zijn voor het slapen gaan.
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op januari 06, 2011, 10:29:25 am
Ik fohn nooit, lijkt me veel te droog, ze leven van nature immers in een warm vochtig klimaat.   ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Binkieboertje op januari 06, 2011, 17:00:18 pm
Ik probeer het ook altijd vroeg te doen, al ben ik laat thuis gaat ie nooit, het hoeft toch niet iedere dag he ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op januari 06, 2011, 19:24:31 pm
Welnee.  ;)
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Loes op december 14, 2011, 20:23:59 pm
Bump!
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Ineke op december 14, 2011, 20:38:04 pm
Bump!

Ja we (ik ook) gaan straks weer allemaal gourmetten.
maar is het niet zo dat gourmetten met namen problemen geeft als je de pannetjes laat aanbakken?
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Joortje op december 14, 2011, 20:53:17 pm
Ik fohn nooit, lijkt me veel te droog, ze leven van nature immers in een warm vochtig klimaat.   ;)
Ik stoom mijn aagjes..... :)
Ik heb zo'n stoomreiniger en op een afstand van ongeveer een centimeter is die stoom al niet meer echt warm. Ik doe het op ongeveer een meter en m.n. Feathers zit dan met zn oogjes dicht te zwijmelen :hart: :hart:
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Pascal op december 14, 2011, 21:50:23 pm
Ja we (ik ook) gaan straks weer allemaal gourmetten.
maar is het niet zo dat gourmetten met namen problemen geeft als je de pannetjes laat aanbakken?

Een gourmetstel heeft ook een plaat. Ook die is anti-aanbak waarvoor meestal een teflon laag wordt gebruikt. ;)

Bij een bepaalde temperatuur komen er dampen vrij van de teflon, wat dus schadelijk is. Het heeft niets met het aanbakken van iets te maken.
Titel: Re: Gourmetten gevaarlijk ?
Bericht door: Ineke op december 14, 2011, 21:54:36 pm
Dan gaat mijn viertal een nachtje naar de logeerkamer!

Ik denk dat mijn bezoek het niet erg vind dat die gezellige drukte makers tijdens het eten naar boven verhuizen (ikke wel....)