Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Gedrag en Verzorging => Topic gestart door: fujimo op december 21, 2004, 13:04:19 pm
-
Thiely de Moor heeft onlangs een workshop van 3 dagen gevolgd bij Bonny Talsma over hoe omgaan met je papegaai.
Ik wil het verslag ook hier neer zetten voor de geintresseerden.
Een uitleg van de Workshop: samen werken met je vogel deel 1.
Nu eindelijk was het dan zo ver dat ik ( Thiely) zelf de drie daagse cursus - workshop ging volgen bij Bonny Talsma om gedrag te herkennen bij je vogel- Papegaai die we als huisdier houden. Ik zal proberen een verslag te maken van deze drie dagen. Ik ga vertellen wat de inhoud is van deze workshop in mijn eigen woorden geholpen door Trees en hoop daarmee dat mijn overtuiging u zal in laten zien dat in de toekomst het normaal is deze of een workshop als deze te doorlopen als u van uw huisdier houd en van u zelf.
Want het maakt het allemaal net even iets makkelijker en duidelijker hoe om te gaan met je dieren en hun gedrag beter te begrijpen. Het waren mensen in alle leeftijden van jong naar oud . Het was een leuke groep en het waren 3 fantastische dagen.
Bij aankomst stellen we ons aan elkaar voor ,een groep van 15 mensen
Zo weet je wie welke vogel (s) iedereen heeft en wat je verwachting is van deze dagen.
Nu ik als kweker heb ook vogels in huis en verkoop vogels voor in huis en wil dat mijn dieren blijven bij de eerste eigenaar en daar een super leven hebben en dus vind ik het belangrijk dat mensen optimaal geïnformeerd worden Dus ik blijf ook graag leren.
Wij geven veel informatie mee maar merken vaak dat mensen niet altijd lezen.Net als een onderzoek bij een dierenarts of testen van vogels denken de mensen vaak : Dat komt nog welen wordt vergeten. Vaak is het dan te laat en dus is de informatie van groot belang zeker preventief dus als je koopt of gaat kopen. Heb je inmiddels gekocht en komen er problemen dan moeten we als nog voor oplossingen zorgen en dan word het vaak specialistisch. Ik stond dan ook open voor alles wat we gingen doen en vond het spannend.
Iedereen die een papegaai aanschaft of gaat aanschaffen en wil weten wat te doen bij het houden van een papegaai kan in de workshop zeer veel leren. Het is dan bijna een must om een workshop te doen. Het zal voorkomen dat probleem gedrag gaat komen . Het sluit het niet uit , maar je leert er wel mee om te gaan en het op te lossen. Waneer er reeds problemen zijn , leer je anders te kijken en te reageren en zeker te denken zodat je gemakkelijker tot een oplossing komt. Je leert en gaat gedrag van je dier zien en erkennen zodat je daarop beter kan reageren en begrijpen hoe te handdellen. Je leert ook zelf veel Je leert ook naar je eigen lichaamstaal kijken, die net zo belangrijk is als die van je vogel.
De workshop begint met:
Wat voor soort gedrag je aan je vogel kunt zien. Hoe zie je dat hij agressief is, hoe dat hij opgewonden is, wanneer is hij geïnteresseerd, wanneer alert, wanneer is hij ontspannen en wanneer voelt hij zich helemaal niet lekker. Het is best moeilijk om dat te zien, maar met een beetje oefenen lukte het toch aardig. (Aan de hand van foto's konden we dit oefenen). Bonny heeft ons in die drie dagen enorm veel geleerd over hoe je het gedrag van je vogel het best kunt sturen. Ik zou het allemaal willen vertellen, maar dat is natuurlijk veel en veel te veel om dat in een mailtje te schrijven.
Een paar belangrijke dingen kan ik natuurlijk wel proberen te vertellen. Op de eerste plaats is het natuurlijk belangrijk dat je ervoor zorgt dat je een vertrouwensband met je vogel opbouwt voordat je begint met het echte trainen. Heb je die band niet dan zul je ervoor moeten zorgen dat je die band gaat opbouwen.
Met een jonge vogel gaat dat natuurlijk bijna vanzelf, met een oudere vogel is dat (soms) wat moeilijker. Als de vogel je niet leuk vind kun je b.v proberen om steeds een paar snoepjes (lees zonnebloempitjes, pijnboompitjes, stukjes walnoot of zoiets wat de vogel erg lekker vind) in zijn kooi te stoppen en dan weer weg te lopen. Als je ziet dat hij het op gaat eten, kun je een stapje verder gaan en de "snoepjes" b.v op de stok te leggen en dan weer weg te lopen, bij de volgende stap probeer je of ze het snoepje door de tralies van je aanpakken. Dan kun je proberen om ze met het snoepje naar een bepaald plekje van de kooi komen en zo ga je stapje voor stapje verder tot ze zover zijn dat ze op je hand willen opstappen. Je hebt natuurlijk veel geduld nodig maar op deze manier kun je het vertrouwen van je vogel winnen en als je dat vertrouwen een maal hebt kun je echt met je vogel aan de slag.
Op de eerste plaats ga je dan natuurlijk met hem aan de gang om er voor te zorgen dat hij ten alle tijden op jouw commando op je hand opstapt.
Zorg ervoor dat je vogel zich in zijn eigen kooi goed kan vermaken.
Haal ze er alleen uit als je je aandacht bij je vogel kunt houden.
Zorg dat als je met ze gaat trainen, je dat echt 1 op 1 kunt doen.
Dat je er op dat moment ook echt de tijd voor hebt. (Als je verwacht dat er b.v. een pakje wordt bezorgd of dat er bezoek komt en je je vogel ineens in de kooi zou moeten zetten, is dat natuurlijk niet handig)
Zorg dat je de vogel enthousiast maakt.
Vind je vogel niet zielig.
Negeer ongewenst gedrag, maar lok daarvoor in de plaats dan wel gewenst gedrag uit. Dan kun je hem daarvoor weer belonen.
Zorg ervoor dat je de vogel niet aanstaart, dit voelen ze als heel bedrijgend.
Bedenk bij ongewenst gedrag, voor wie het gedrag een probleem is. (Dat is eigenlijk in alle gevallen een probleem van de eigenaar en niet van de vogel) De vogel heeft er geen probleem mee dat hij schreeuwt, of een kale buik heeft.
Telkens als je hem iets nieuws gaat aanleren, bedenk je van te voren precies de stapjes die je moet gaan doen om hem het trucje aan te leren.
Het is belangrijk dat je hem telkens als hij het goed doet de hemel in prijst en hem meteen iets lekkers geeft. Je kunt bijv, steeds zeggen "goed zo" of eventueel kun je daarvoor de clicker gebruiken. Het "goed zo" of de klik moet echt onmiddellijk op het moment komen dat de vogel het gewenste gedrag laat zien.
Bijv: Je wilt hem laten zwaaien, (we gaan ervan uit dat je hem al goed hebt leren opstappen) Je houdt in de ene hand een stel snoepjes en je andere hand houdt je ter hoogte van zijn buik. Zodra hij zijn pootje een beetje optilt, roep je meteen "goed zo" en geeft hem meteen een snoepje. Maar je geeft hem natuurlijk alleen maar het snoepje als hij ook echt iets gedaan heeft. Als hij het echt heel goed doet geef je hem nog een extra snoepje.
Als je dit op de goede manier doet, zul je merken dat die slimme kippies heel snel snappen wat je van ze wil. Zorg dat je er een commando b.v. "zwaai" bij zegt en maak er een gebaar bij. Als hij het begin doorheeft kun je proberen om hem b.v. zijn pootje wat hoger op te tillen of wat langer op te tillen. Je kunt hem trainen om het kunstje op een commando te laten doen, of op een gebaar, in het begin maak je een groter en duidelijker gebaar en later kun je dat steeds kleiner maken.
Verder is het belangrijk dat je ervoor zorgt dat je een goede relatie met je vogel hebt. Je vogel moet vogel kunnen blijven, hij is niet je kind en niet je partner. In de natuur, zal de ene vogel de andere nooit zomaar voeren, maar vraagt er iets voor terug. Als wij dus onze schatjes van alles en nog wat zomaar blijven toestoppen, zijn we niet echt duidelijk naar onze gaaitjes. Dus laat je vogel iets doen voor dat snoepje. Dat hoeft niet veel te zijn. Laat hem op een andere stok gaan zitten, laat hem een kusje geven, laat hem zich omdraaien, een paar tralies naar boven of naar beneden klimmen, het maakt niet uit. Maar laat hem gewoon iets doen "voor de kost".
Ik zou hier nog uren over door kunnen vertellen, want in drie dagen krijg je natuurlijk heel erg veel informatie.
Als je nog veel meer wilt weten ga dan eens kijken op de website van Steve Martin. Helaas is het wel allemaal in het Engels, maar op zich goed leesbaar. Als je klikt op "papers en presentations" kom je bij een hele serie interessante artikelen. Er staat iets bij over het gedrag van vogels, over wel of niet kortwieken, over hoe je je vogel kunt trainen enz. enz. (Geen "zo moet je het doen verhalen", maar dit zijn de voordelen en dit zijn de nadelen) Als je klikt op "about the birds" en dan op de bovenste foto klikt, kun je genieten van het gezang van Groucho. Hier moet je echt even naar luisteren want dat is kei-gaaf.
Hier is de link:
http://www.naturalencounters.com
Naast alle theorie hebben we natuurlijk ook het een en ander in de praktijk kunnen brengen. Bonnie had zes papegaaien meegenomen. De ara Bruce, de timneh grijze roodstaart Boeing (een aantal van jullie kennen deze vrolijke grijze kip al van de pakaradag. Broertje een naaktoog kaketoe, en dan nog de grijsjes, Dorus, Jakko en Vladimir.
Vrijdag mochten we al kennis maken met de gaaitjes. We moesten ervoor zorgen dat we er al een beetje vriendjes mee werden, dus lekker verwennen met zonnepitjes en een paar keer laten opstappen. Zaterdag hebben we die kennismaking nog eens herhaald en zondag gingen we even echt aan het werk. Mathieu heeft Jakko geleerd om een kusje te geven. Marga heeft Broertje geleerd om twee balletjes in een bakje te gooien en Thiely en Trees hebben Vladimir (een nog heel onzeker grijsje geleerd om een rondje te draaien).Zo had iedereen een taak en een papegaai ter beschikking.
Dit alles leer je omdat je de lichaamstaal leert van de dieren maar ook van jezelf Je leert te zien wat goed is en fout. Je herkent het gedrag en daardoor weet je hoe je moet handdelen. Dat gedeelte vond ik zeer interessant. En toen ik in die drie dagen zag hoe mensen veranderde in omgang met die dieren maar ook zelf , Het veranderd je zelf ook Je ziet alles opeens anders., dmv training en observatie van lichaam taal
dacht ik : Dit is goed.
Het weekend was vermoeiend, heel intensief, en we hebben er echt heel erg veel geleerd.
Waarschijnlijk is in februari de vervolg workshop.
Vervolg workshop (Samen-Trainen) 4, 5 en 6 februari 2005.
Daar gaan we zeker ook naar toe, daar komen ook dingen aan bod zoals het aanleren van moeilijkere kunstjes, (puzzelen b.v.) of het werken met meer vogels tegelijk. Ik heb er nu alweer zin in.
Ik vind het zeker een aanrader voor iedereen, want echt je leert er heel erg veel. Ik kijk in ieder geval weer met een frisse blik naar mijn eigen schatjes en ben er nu helemaal van overtuigd, dat ik binnenkort ook met mijn dieren aan de slag kan om ze een paar trucjes te leren en dat ik het voor al mijn vogeltjes nog veel leuker kan maken. Heeft u interesse mail me dan er is binnen kort nog een basis groep en vanuit deze gaan we door naar de vervolg groep
Basis workshop (Samen-Werken) 14, 15 en 16 januari 2005.
Voor informatie : famdemoor@planet.nl
Wat mij het meeste aantrekt aan de manier waarop Bonny met haar vogels bezig is, is dat ze dat op een hele positieve manier doet. De vogels worden nooit gedwongen om iets te doen, maar enthousiast gemaakt en op die manier doen ze alles voor je uit eigen vrije wil.En kenmerkend voor dit positieve manier van benaderen is het zo dat al de vogels waar ze mee werkt kunnen vliegen.
In de workshop merkte ik dat wat voor mij zo normaal lijkt of was toch problemen op kan leveren in huis.
Dus hier leerde ik dat mensen niet of nauwelijks lezen . Ik merkte dat aan vragen die gesteld werden . Dus ondanks dat de info overal te lezen te vinden is op internette weten mensen niet hoe het moet of werkt of wat te doen.
Dus ik dacht dat een workshop eigenlijk net zo normaal bij aankoop van een papegaai moet worden als de puppy cursus van een hond. Want lezen is niet zien of meemaken. Zien is ervaren en meemaken en het geeft beeld bij het woord.
Het maakt je situaties meer en anders duidelijk en door het te zien en te doen betrap je jezelf op je eigen fouten waardoor ongewenst gedrag bij dieren soms gewoon door ons zelf aangeleerd word zonder het te beseffen. Nu als jij je daarvan bewust kan worden is iedere dag die nu komt anders. Dat heb ik geleerd en dus belangrijk dit te weten voor je koopt of als je van plan bent te kopen of als je denk na aankoop ,ik wil meer weten over wat ik gekocht heb.In dit geval komt er bij dat we het over levende dieren hebben die ook nog eens heel lang deel maken van ons gezin . Dus belangrijk is het dat we dan op en top geïnformeerd zijn en blijven. En leren is nooit te laat . Je kan het altijd doen en blijven doen het komt ten goede van je huisdier maar ook van jezelf.
-
Lijkt me idd. zeer leuk om mee te maken zoiets!! Heel boeiend! :)
-
klinkt zeker boeiend!!!
Kging al snel kijken of ik in januari kon voor de basiscursus maar dan moet ik helaas werken :(
Dus als er snel een andere komt zou ik dat wel willen weten :)
-
Weet iemand of Bonny Talsma al een boek uitgebracht heeft?
Ik weet dat ze er zeker één wou schrijven
-
Blijkbaar niemand ?
weet iemand misschien haar e-mail adres?
-
Ze is aan gesloten bij deze site
http://www.papegaaienhulp.nl/ ga daar maar eens kijken , je kan ze mailen als je wilt
Gr Eric
-
Ik weet niet of ik dit haar mag plaatsen, maar doe het toch :)
Ik heb voor mijn verjaardag van een lieve vriendin het boek: gek van mijn vogel van Bonnie Talsma gekregen. Een echte aanrader!!
Ik heb net het gedeelte trainen vanmorgen gelezen en dacht oke nu eens proberen!
Binnen 5 minuten heb ik Kaya leren zwaaien!!!! woohoo Ik stond paf van mezelf.
In mijn ene hand had ik een borrelglaasje met verdunnen sinaasappelsap (dat vindt Kaya heerlijk)
Pootje geven deed hij al dus dat heb ik uitgebreid door te gaan zwaaien. Ik tik nu gewoon even zijn pootje aan en zeg Kaya zwaai! Hij zwaait meteen, Onder tussen beweeg ik zwaaiend mijn vinger van links naar rechts. Hij vindt het enorm leuk zeker als hij dan goed zo hoort en uit het glaasje mag drinken!
Na een paar keer ging hij met zijn hoofdje mee zwaaien geweldig!
-
Wat gaaf dat kaya al zwaait. Leuk he, om zo te trainen?
Bonny traint ook met de clicker he? Van de zomer was er bij Els/billy een clickerdagje en daar was Bonny talsma ook. En die legde ons het clickeren ook uit. Was heel interessant.
Als je nog meer leuke dingen wil leren moet je even het clicker topic doorlezen! Daar staan echt leuke dingen tussen!
-
wat gaaf die curus!! .. lijkt me echt heel leerzaam!! :thumsup:
Jeff