Parkieten Land.NL
Ontmoeting- en Gezondheidsplein => Gezondheidszorg => Topic gestart door: Janina op juli 26, 2005, 13:05:26 pm
-
Wie heeft er ervaring met homeopathie bij vogels?
-
Wat is dat? ???
-
Een natuurlijke geneeswijze wat over het algemeen door mensen worden gebruikt.
Ik vraag me af of er mensen zijn die dit voor hun vogels gebruiken, of gebruikt hebben en welke resultaten er daarmee waren.
-
Oow, ok.
Nee ik zal het niet weten :CENS:
-
Ik weet niet of iemand dat ooit heeft toegepast bij zijn vogels, maar ik ben ervan overtuigd dat het kan werken.. Ik had een boek over homeopathie bij katten en heb daar diverse malen gebruik van gemaakt en met zeer goede resultaten! ;)
-
Ik gebruik zelf 1 en ander van homeopathie, wat bij mij ook werkt. Vandaar... ;)
Ik zit te zoeken naar iets wat ik de 4 aga's kan geven om de boel weer even tot rust te laten komen, Woody flikkert van de stress continu van zijn stokje, gisteren weer een pen kapot gegaan, bloed als een rund en hoe hij het doet ??? en hij komt zelfs lekker zittend bij mij niet meer tot rust, wat voorheen wel altijd was.
Blue en Pino zijn net van die hormoonkippen met als doel in hun leven; elkaar afslachten.... :CENS fijn h
-
Helaas ligt dat boekje ergens in het magazijn :) Zou echt niet weten waar. Want er stond voor katten ook van alles en nog wat in (ontstekingsremmend, rustgevend etc. etc.). Misschien moet je eens in de bieb gaan kijken naar boeken over homeopathie voor dieren! ;)
-
kijk hier eens, ook een vorm van homeo..
http://www.parrotbunch.com/kruidenthee.htm
-
Bedankt, ik zal het eens gaan lezen :thumbsup:
-
Maar vogels konden toch niet tegen bepaalde dingen uit thee?
-
Ik kom daar niks over tegen op parrotbunch ???
Ik ga in ieder geval die kamillen en salie thee proberen.
Verder ga ik naar een reformzaak, eens kijken of er ervaringen met dieren zijn.
-
Ik kom daar niks over tegen op parrotbunch ???
Ik ga in ieder geval die kamillen en salie thee proberen.
Verder ga ik naar een reformzaak, eens kijken of er ervaringen met dieren zijn.
Laat het ons weten heh ;)
-
Natuurlijk ;)
-
Nou, ik heb wat...nu maar hopen dat het doet wat er in de brochure staat... :CENS
Ik heb overlegd en baadt het niet, dan schaadt het ook niet. Dus wat let me om het te proberen.
Ik heb Bach Rescue Remedy, voor onder andere paniek, schrik, gebrek aan zelfbeheersing,ongeduld en irritaties. Precies waar ze nu mee te maken hebben...en het moet in het drinkwater.
Ik hou jullie uiteraard op de hoogte, of het wel of niet gaat werken ;)
-
Bach Rescue Remedy? :CENS Wat is dat dan voor iets? Ik ben benieuwd.
Groetjes, Kim.
-
Er staat: Het is een op bloemen en planten gebaseerde remedie. We zullen zien...
-
Inderdaad we zullen zien :CENS
-
ben benieuwd..
-
Ze hebben nu ruim een dag die druppels. Volgens de folder en de behulpzame vrouw in de reformwinkel moet je wel redelijk snel iets merken.
Nu weet ik niet waar het aan ligt, maar ze zijn vandaag echt wel iets rustiger. Ze zijn lekker actief geweest, alleen niet zo fel naar elkaar.
Ze zaten los, dus hoe het in de kooien is, weet ik nog niet.
Ik zet ze alleen nog niet allevier bij elkaar in de kooi, daar wacht ik nog wel even mee. :)
Dus nu ben ik nog meer benieuwd, ik ga er in ieder geval mee door....
-
Hm..klinkt goed. Ik hoop dat ze zo rustig blijven naar elkaar, voor jou en ook voor je agaatjes. ;)
-
Leuk zeg, nu moet het wel zo blijven natuurlijk ;)
-
We zijn er nog niet hoor.
Ik weet niet eens of het wel echt helpt, maar we gaan er mee door.
Ook zitten ze nog steeds niet allevier bij elkaar.
Ik durf dat nog niet, ben zo geschrokken van dat vechten de vorige keer, dat ik nu extra voorzichtig ben :(
-
Wat goed dat je dit probeerd Janina! :thumbsup:
Ik heb heel erg goede dingen gehoord over bach bloesem remedies bij honden en paarden (en mensen natuurlijk)
Ik heb ook erg veel boeken over alternatief genezen en volgens mij heb je de juiste druppels gekozen ;) Ik ben heeel benieuwd hoe dit bij je vogeltjes uitpakt.
Succes joh :-* Ik ga dit topic volgen ;)
-
Bedankt voor je berichtje! :thumbsup:
Je berichtje geeft me weer wat hoop :thumbsup: Ik was even bang dat ik met iets geks bezig was wat nooit gaat helpen.... :)
Ik heb lang met die vrouw in de winkel gesproken, zij was er ook van overtuigd dat dit druppels zijn die het beste passen bij de klachten zeg maar.
Ze zei wel dat dit iets is wat snel moet gaan werken. Maar dat is nu nog niet het geval :(
Misschien ben ik iets te ongeduldig :)
Ik hou je zeker op de hoogte hoor! :-*
-
Dat het iets geks heeft...dat is ook wel zo he? :). Maar ik denk altijd maar ,we weten misschien nooit precies hoe en waarom iets werkt, ALS het maar werkt ;D En dit kan verder ook geen kwaad, dus is zeker het proberen waard! :thumbsup: Ik blijf het een boeiend iets vinden hoor, al vind ik t soms heel gek dat dit soort dingen kunnen werken :)
En die paarden en honden waar ik van weet dat het bij hun heeft geholpen,die hadden flinke stress problemen of gedrags toestanden...nou ja, als het bij hun werkt, waarom dan niet bij je vogels ;)
-
En die paarden en honden waar ik van weet dat het bij hun heeft geholpen,die hadden flinke stress problemen of gedrags toestanden...nou ja, als het bij hun werkt, waarom dan niet bij je vogels ;)
Tja, wat is gek... :)
Ja, ik blijf maar moed houden, erger kan het in ieder geval niet worden. ;)
Weet je toevallig ook hoe lang het geduurd heeft, dat die paarden en honden er baat bij hebben gehad?
-
:CENS hmmm nee, dat weet ik helaas niet :(
Maar ik denk zelf dat die rescue remedie eerder werkt bij plotselinge stress en langer duurt bij iets wat al langer speelt? ???
-
Ik ga gewoon door en ik zie het wel.
Zodra ik denk dat ze rustiger zijn, ga ik de inrichting van de voli
-
Ik zou t gewoon alle 2 door t water doen, anders lijkt het me best lastig. Of je kunt de vitamientjes over t voer doen?
Ik heb nog even gezocht over bach bloesem bij andere dieren...en het werkte een beetje na een paar dagen en na een aantal weken nog veel beter...geduld dus ;) En werkt het dan niet, dan kun je misschien altijd nog een andere proberen, 1 die meer gericht is op langdurige dingen of specifiek bij 1 van je vogeltjes past.
-
Nee het zijn beiden druppels. Ik neem haar wel apart en laat haar gewoon af en toe wat Multivit drinken, ik durf het niet te mengen met elkaar.
Ok, ik heb geduld :)
-
Voor de geinteresseerden onder ons...even een update.
Mijn 'kippies' zijn bijzonder rustig vandaag, ze zijn actief, maar niet zo irritant naar elkaar toe.
Blue is normaal dol op jagen achter Sammy aan, dit heeft ze niet gedaan vandaag. (niet waar ik bij was) :CENS
Ze zitten nog steeds niet allevier bij elkaar, maar als het zo blijft ga ik komende week zeker een poging wagen.
Wordt vervolgd ;)
-
He dat klinkt goed! :thumbsup: Hopen dat dit zich doorzet en het niet toevallig een rustig dagje was ;)
-
Gelukkig ;) Nu moet het zo doorgaan he! :thumbsup:
-
Blue is ook vandaag echt rustig, ze jaagt niet, Sammy mag op de bodem scharrelen, zonder dat Blue naar beneden peert om Sammy weg te jagen en ze slapen zelfs naast elkaar, ook overdag.
Dus ik begin voorzichtig te geloven dat deze druppels zinvol zijn.
Maar nu een volgend probleem...( rust er soms een vloek op mijn vogels.... :CENS ???) Sammy krijgt eitjes, ontzettend schattig :hart: maar nu is ook zij enorm fel naar Pino, want ze wil Woody. ( = mannetje van Pino)
Dus nu kan ik ze nog niet allevier bij elkaar zetten :CENS
Maar weer afwachten ;)
-
:) Ja, afwachten maar.. het mag gewoon niet helemaal goed gaan bij jou blijkbaar.. In ieder geval lijken de druppels wel te helpen! :thumbsup:
-
Maar je wil toch geen jonkies of wel? Haal je dan de eitjes weg? Tja het is wel een gedoe met die aga's van je he ;) . Het ziet er inderdaad na uit dat het werkt! :thumbsup:
Groetjes, Kim.
-
Sammy en Blue zitten samen, en dat zijn 2 popjes, dus is er niet echt kans op jonkies ;)
-
Dus Sammy is gewoon onbevruchte eitjes aant leggen? O, dan.
-
Ja, Sammy heeft geen mannetje, vandaar.
-
:) Aha, ik dacht Woody geniet stiekem van ieder vrouwtje ;)
-
;D ;D ;D
Nee, dat zou ik wel willen, jonkies van Sammy en Woody, die zouden best eens mooi kunnen worden, maar Woody wil niet ;D
En om even bij het onderwerp te blijven :) ik ben net met ze naar buiten geweest, ze hebben 1,5 uur in het gras geploeterd, dus nu zijn ze in diepe rust. Ik weet dus niet of de druppels weer wat effect hebben.
Wordt vervolgd ;)
-
:) De eerste man op aarde ;)
Ben beniewd naar het vervolg.
-
Ik ben ook erg benieuwd ;) :)
-
Helaas....het heeft allemaal weinig zin... Al mijn popjes liggen op de bodem, nestjes te maken om eitjes te gaan leggen.... :(
Ze zijn dus niet te genieten :CENS
Ik blijf doorgaan met de druppels en nu maar hopen dat dat broedse, felle gedoe snel over is, voor ze elkaar opvreten....
Zodra er weer nieuws is dan zet ik het uiteraard neer ;)
-
WAt jammer :(
Nou ja, misschien heb je toch meer een specifieke druppel nodig tegen vrouwenkwalen ofzo? :CENS ;D
-
Zijn die er? ;D
Ik blijf gewoon doorgaan hoor met die druppels, en ik kijk wel hoe ze deze periode weer uitkomen.
We zien het wel, voorlopig blijven ze maar apart, ik wil geen moord op mijn geweten hebben :) ;)
-
Ze krijgen de druppels nog steeds.
Nu weet ik niet of ik er mee moet stoppen, nu Pino (hopelijk) jonkies krijgt?
Ik heb hier advies over een aantal Bach druppels. Of het onzin is of niet, ik weet ik niet, maar ik zet het maar even neer. ;)
Walnut: als ze (dwergpapegaaien) nu in een andere levensfase zitten of door
een bepaalde periode gaan waarbij er veranderingen zijn voor hun. Dan kan deze
remedie daarbij helpen ook als de kooi verhuist is of een andere verandering.
Scleranthus: als ze last hebben van wisselde stemming/gedrag door bijvoorbeeld
hormonen dan kan deze remedie helpen het meer in balans te krijgen.
Vervain: als ze overenthousiast en druk zijn dan kan deze remedie helpen daar
meer balans in te krijgen.
Impatiens: als ze ongeduldig en te snel willen zijn en daarom soms ook wat
onhandig gedrag vertonen.
Rescue Remedy/spray: als ze last hebben van stress/spanning en daarom dit
drukke gedrag vertonen, dan kan deze remedie helpen ze wat rustiger te krijgen.
Heather: als ze graag veel aandacht krijgen van iedereen en in het middelpunt
van de belangstelling willen staan.
Chicory: als ze veel aandacht opeisen van de verzorgers . Ze kunnen bijvoorbeeld ook moeilijk alleen blijven.
-
Volgens mij hoef je er niet mee te stoppen hoor Janina ;)
Zo'n soortgelijke lijst staat inderdaad ook in mn boeken...maar of het werkt dat weet ik natuurlijk niet.
Toch heb ik er goede dingen over gehoord en je zou ook verschillende door elkaar kunnen doen. Moeilijk he? Om uit zo'n lijst de juiste te kiezen...soms lijkt alles ineens van toepassing ;D
-
soms lijkt alles ineens van toepassing ;D
Nou inderdaad.... :CENS :)
Scleranthus en Rescue Remedy/spray zijn degene die het beste overeenkomen.
Dat van 'in middelpunt willen staan, overenthousiast zijn en veel aandacht vragen' vind ik onzin, het zijn aga's ;)
-
Ik ga me even niet populair maken nu vrees ik..... :CENS
De werkzaamheid van homeopathie is nooit via wetenschappelijk onderzoek aangetoond.
Er is ook geen enkele reden om te veronderstellen dat het werkt, omdat de hoeveelheid werkzaam geneesmiddel in homeopatische middelen gewoon te weinig is. Sterker nog: er zit eigen,lijk niets in. Het grootste "werkzame" bestanddeel van homeopatische druppels is alcohol, en van tabletten of korrels is het lactose (melksuiker).
Suggestie werkt echter wel.
Ook placebo gebruik (placebo = nep geneesmiddel) bij mensen laat dit zien.
Voorbeeldje: Geef mensen een blauw "nep" tabletje en zeg dat het een kalmerend middel is. Een aantal mensen zal zeker rustiger worden puur door suggestie. Zelfs de kleur "werkt": uit onderzoek is gebleken dat mensen meer kalmerende eigenschappen toeschrijven aan een blauw tabletje, dan aan b.v. een roze tabletje. Dat er alleen maar suiker inzit maakt niet uit.....
Verwar homeopathie echter niet met fytotherapie. Het laatste is wel namelijk degelijk werkzaam, omdat er meetbare concentraties werkzame bestanddelen in het geneesmiddel terug gevonden worden.
En Janina: je hebt het goed gezien.
-
En Janina: je hebt het goed gezien.
Uhm, wat precies?
-
Ook placebo gebruik (placebo = nep geneesmiddel) bij mensen laat dit zien.
Voorbeeldje: Geef mensen een blauw "nep" tabletje en zeg dat het een kalmerend middel is. Een aantal mensen zal zeker rustiger worden puur door suggestie. Zelfs de kleur "werkt": uit onderzoek is gebleken dat mensen meer kalmerende eigenschappen toeschrijven aan een blauw tabletje, dan aan b.v. een roze tabletje. Dat er alleen maar suiker inzit maakt niet uit.....
Verwar homeopathie echter niet met fytotherapie. Het laatste is wel namelijk degelijk werkzaam, omdat er meetbare concentraties werkzame bestanddelen in het geneesmiddel terug gevonden worden.
Hoe verklaar je dit dan bij dieren?
Die kun je moeilijk voor de gek houden denk ik dan, en wat vooruitgang heb ik toch wel gezien, het opvliegende gedrag van mijn vogels werd wat rustiger.
-
Ik doelde op 3 woorden: "het zijn aga's".
Ik kreeg overigens na het lezen van dit topic niet de indruk dat je erg enthousiast en of tevreden bent over het effect van de Bach "Rescue Remedy" druppels.
Worden ze echt rustiger? Sinds wanneer dan? Ik kreeg niet de indruk.
Hoeveel alcohol zit er in die druppels? 65% of zo?
Maar goed.
"What's in a name?". Shakespeare zei het al. Tja ...die naam......Rescue-Remedy.
Dat moet toch wel werken zou je denken? Niet? Het is een soort redmiddel....de naam suggereert het althans wel.
Helaas valt het in de praktijk anders uit........
Binnenkort gaat er dan ook iets veranderen als het aan minister Hoogervorst ligt.
Homeopatische "geneesmiddelen" mogen in de bijsluiter (als die er al bijgeleverd wordt) niet meer claimen te "genezen".
Het is namelijk misleidend: mensen trekken namelijk hieruit de conclusie dat homeopatische middelen genezend werken.
Zo lang de werkzaamheid wetenschappelijk niet is aangetoond, is het zinvol om zeer kritisch tegenover eventuele "werkzaamheid" van dit soort middelen te staan.
Een allopatisch (zeg maar "gewoon") geneesmiddel wordt uitvoerig getest op (wetenschappelijk) bewezen werkzaamheid voordat het geregistreerd wordt en verkocht mag worden in Nederland.
Het wordt heel hoog tijd dat er voor homeopatie ook zo'n regeling komt......
Tja...en wonderen die gebeuren overal.
Er zullen zeker mensen zijn, die beter zijn geworden door homeopathie.
Wellicht zouden ze ook beter zijn geworden als ze het niet gebruikt hadden.
Verreweg de meeste kwalen gaan namelijk gewoon vanzelf over......
-
Sorry, dubbelpost.
-
Hoi ,
ik maakte wel eens en aftreksel van camille geen thee, maar gewoon van die bloempjes in heet water laten trekken zeven en af laten koelen
-
Ik doelde op 3 woorden: "het zijn aga's".
Ik kreeg overigens na het lezen van dit topic niet de indruk dat je erg enthousiast en of tevreden bent over het effect van de Bach "Rescue Remedy" druppels.
Worden ze echt rustiger? Sinds wanneer dan? Ik kreeg niet de indruk.
Hoeveel alcohol zit er in die druppels? 65% of zo?
Maar goed.
"What's in a name?". Shakespeare zei het al. Tja ...die naam......Rescue-Remedy.
Dat moet toch wel werken zou je denken? Niet? Het is een soort redmiddel....de naam suggereert het althans wel.
Helaas valt het in de praktijk anders uit........
Nee, niet zoals ik het zou willen zien, ze waren zeker wel wat rustiger maar niet genoeg, en dit kan ook niet. Hormonen was de reden waarom de vogels uit hun dak gingen, daar helpt die rescue remedy niet echt tegen.
Dan zou ik iets moeten zoeken wat speciaal daarop gericht is, en bekijken of dat beter helpt. Dit heb ik niet gedaan, ik heb de koppels gewoon apart gezet.
Maar ik heb Woody er van zien opknappen, veel minder zenuwachtig en hij viel veel minder vaak van zijn stok. Houd dat beessie zichzelf dan voor de gek, of ik?
Binnenkort gaat er dan ook iets veranderen als het aan minister Hoogervorst ligt.
Homeopatische "geneesmiddelen" mogen in de bijsluiter (als die er al bijgeleverd wordt) niet meer claimen te "genezen".
Het is namelijk misleidend: mensen trekken namelijk hieruit de conclusie dat homeopatische middelen genezend werken.
Zo lang de werkzaamheid wetenschappelijk niet is aangetoond, is het zinvol om zeer kritisch tegenover eventuele "werkzaamheid" van dit soort middelen te staan.
Een allopatisch (zeg maar "gewoon") geneesmiddel wordt uitvoerig getest op (wetenschappelijk) bewezen werkzaamheid voordat het geregistreerd wordt en verkocht mag worden in Nederland.
Het wordt heel hoog tijd dat er voor homeopatie ook zo'n regeling komt......
Tja...en wonderen die gebeuren overal.
Er zullen zeker mensen zijn, die beter zijn geworden door homeopathie.
Wellicht zouden ze ook beter zijn geworden als ze het niet gebruikt hadden.
Verreweg de meeste kwalen gaan namelijk gewoon vanzelf over......
Dat is hoe jij er over denkt, maar ook jij kan niet bewijzen of het wel of niet helpt. Ik heb baat bij sommige homeopathie, lang niet alles.
Een voorbeeld, ik heb heel vaak holte ontstekingen, ga naar de huisarts, krijg ik weer een antibioticakuur ( wat erg goed is voor je, niet dus ) en dan heb ik in no time weer. Gebruik ik druppels van Vogel om te stomen, speciale neusspray ( ook van Vogel ) om te sprayen enz, dit werkt beter, sneller en ik voel me niet zo beroerd zoals ik me aan het einde van een antibioticakuur voel.
Hou ik mezelf dan voor de gek? Ik dacht van niet.
Ik denk niet dat jij of wie dan ook, kan oordelen wat wel en niet werkt. Een heleboel medicijnen die je moeten genezen is meestal ronduit zooi met een lijst aan bijwerkingen waar je eng van word.
Ook werken normale medicijnen werkst soms bij de ene wel en bij de ander niet. Net als homeopathie.
-
Offtopic:
Antibiotica zijn bij een ongecompliceerde bijholteontstekingen niet geindiceerd.
Stomen met heet water helpt zeker, xylomethazoline neusdruppels ook.
Dit heeft echter niets met homeopathie te maken.
Het gaat er overigens niet om of ik (of iemand anders hier) kan bewiijzen dat homeopathie wel of niet werkt.
Het gaat erom dat er wetenschappelijk onderzoek verricht is, waarbij homeopathie niet werkzamer is gebleken dan placebo's.
Dat placebo's wel degelijk kunnen "werken" is al langer bekend.
Ik denk niet dat jij of wie dan ook, kan oordelen wat wel en niet werkt.........
Toch wel.
Het is mijn vak..
-
Ik heb ook homeopatjie toegepast bij mijn katten en dat werkte. Uiteraard kun je nooit met zekerheid zeggen of het nu door de korrels kwam of dat het gewoon overgegaan is
En wat betreft het stomen: daar komen ze ook van terug. Het is nu weer beter om het niet te doen!! (ik blij, want ik moest het altijd en deed het niet...) ;)
-
Toch wel.
Het is mijn vak..
Vak of niet, je kunt mij er niet van overtuigen dat homeopathie niet werkt, terwijl zoveel mensen er wel baat bij hebben. ;) Ik heb er baat bij, enkele vogels van mij hebben er baat bij, mijn oom heeft er baat bij gehad, die heeft kanker gehad en naast de reguliere genezing ook homeopathie erbij gehad, hij is genezen. En nee, ik ga niet zeggen dat hij niet genezen zou zijn als hij geen homeopathie gehad zou hebben.
Maar laat mij er dan maar lekker in geloven :thumsup:
-
:a036: Zo is dat Janina! Ik vind alternatieve geneesw. al heel lang heel boeiend, blijf op 1 of andere manier ook sceptisch ::) ...maar toen mn dochter van toen 1,5 oa tarwe allergie en weet ik wat voor ellendige klachten had...we in het ziekenhuis en door de huisarts niet geholpen konden worden, ben ik met mn sceptische inslag mooi wel naar een iriscopist/homeopaat gegaan. En je gelooft t of niet...ze knapte ENORM op! Zo erg zelfs dat de huisarts, t ziekenhuis en ikzelf stom verbaasd waren...maar vooral heel blij. Daarna weer gestopt (oke, dat was een test van mij :-[ :-[ :-[ ) en de ellende begon opnieuw. Dus snel weer begonnen en uiteindelijk werd ze helemaal beter...mag zelfs weer tarwe eten :a036: Dus ja....hoe raar ik de werking ook vind, hoe moeilijk het te bevatten of te bewijzen is....als het helpt, dan maakt het niet uit waarom ;)
-
Precies, er word altijd maar gezegd dat iedereen zich dan voor de gek houd,kinderen en dieren dan ook?
Dat er soms een wondertje gebeurt, of dat het uit zichzelf ook wel was genezen. Ik kan me dat niet voorstellen.
Mijn broertje is zijn leven lang al bezig met homeopathie, voor zijn longen. Ook toen hij klein was. Stopte mijn moeder ermee, dan kwamen bij hem de klachten terug, zou zo'n jong kind zichzelf dan ook van alles inbeelden?
Ieder zijn mening, maar mij overtuig je niet door te zeggen dat er niks is van homeopathie dat helpt, daarvoor heb ik teveel gezien in mijn omgeving waarbij het wel hielp, mens & dier.
En inderdaad, waarom maakt dan niet echt uit.
Mooi dat je dochter zo is opgeknapt! :thumsup:
-
Het onderstaande artikel moet je niet lezen.... ::)
http://www.kwakzalverij.nl/php/display/ap/469/5
En deze al helemaal niet:
http://www.kwakzalverij.nl/php/display/ap/352/5
Deze is trouwens wel aardig:
http://www.kwakzalverij.nl/php/display/ap/67/18
-
Ja en? ::) Wat wil je hier nou mee zeggen? ??? Dat mn dochter niet beter werd? Dat Janina niet opknapte? Dat haar oom er geen baat bij had? Je kunt in theorie nog zo gelijk hebben...voor de meeste mensen telt hun eigen ervaring en dan maakt het verder niet uit ;) Ga nou niet proberen die ervaring onderuit te halen ;) Of heb jij er persoonlijk last van dat mensen deze middeltjes gebruiken? Ik denk dat het zelfs jou...als je ooit toch zoiets zou proberen bij bv je kind...omdat er verder NIKS werkt..en het zou werken...dat het zelfs jou niet uitmaakt waarom. :-*
-
Niks aan toe te voegen Daphne!!! :thumsup:
Ik ben blij dat kwakzalverij mij wel helpt! :a036: