Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Gedrag en Verzorging => Topic gestart door: LaSignoraMusica op november 28, 2005, 22:23:18 pm
-
Zoals jullie misschien weten, ben ik bezig met cursussen om gedragstherapeut voor papegaaien te worden. Omdat dit een vrij beroep is, is inmiddels al een paar maal mijn hulp ingeroepen. Ik heb dus nu een kaalgeplukte grijze te logeren. Een popje van tussen de 8 en 18 jaar oud. De dame van wie ze is, heeft haar nu een jaar of 4. Ze plukte al toen ze kwam. Ze was kaal op de borst. Ze is bij een vogelarts geweest, die haar eerst een kraag aanmat, en naderhand een kunstsnavel van hars met lepelvormig uiteinde, onder narcose aangebracht maar op de terugweg al weer van de snavel af. Een half jaar geleden heeft ze de kamer veranderd, en ze merkte dat het plukken verergerd werd. Nu is de vogel ongeveer zo kaal als een biljartbal, op de kop na. Ze had de gewoonte uitkomende staartveren te pakken en tot bloedens toe te knijpen. Resultaat was dat de eigenares steeds reageerde en ook nog met een doek aan kwam rennen om het bloed op te vegen. Ze zat op regulier zaad en fruit. Ze had rose veertjes in de nek. Of ze mocht logeren. Enfin, gisteren is ze dus gekomen, en ik heb haar overgezet op Harrisson's. Vanmorgen at ze de eerste brokjes, vanmiddag heeft ze ook met smaak juvenile formula zitten eten. Zodra ik haar richting uitkijk, schudt ze met de kop. Als ik blijf kijken, of iets doe wat ze niet gewend is, pakt ze haar staartveren. Het is een heel onzekere vogel, die blijkbaar heeft geleerd dat haar gedrag aandacht oplevert. Ik moet dus nu aan de eigenares gaan duidelijk maken, dat het wel degelijk uitmaakt waar de kooi staat. Die staat nu midden in de kamer, in de loop. Misschien is het prettig voor deze vogel als er een andere vogel bij komt. Niet in dezelfde kooi natuurlijk. Het is overigens wel een leuk grijsje, heel vriendelijk. Het zou leuk zijn als we alles daar weer op de rails krijgen. Wordt vervolgd...
-
succes :thumsup:
-
Ik ben zeer benieuwd Nina! Wat een uitdaging. Ik hoop dat je haar vrouwtje duidelijk kan maken dat ze aandacht geeft op verkeerde momenten etc. Heel leuk dat je hier het verloop gaat beschrijven!! :thumsup:
-
Dat zal een klus worden denk ik, kan wel maanden duren.
Veel sterkte! :-*
-
Ben erg benieuwd naar het verloop ervan,heel veel succes en sterkte :thumsup: :-*
-
Het gaat goed met Kobus! Vanmorgen is ze weer onder de douche geweest. Het kostte nog wat moeite om haar vanuit haar slaapbench op het opstaptouw te laten stappen, maar uiteindelijk ging het goed. Een warme douche vindt ze best fijn. Toen naar beneden, waar ik inmiddels op de kast een speelplek voor haar had gemaakt. Ze heeft daar de hele dag gezeten, en met smaak haar pellets en een schijfje appel gegeten. Tussen de middag is ze even onder mijn jas meegeweest naar Any Animal. Ik moest daar nog wel even met klem vermelden dat reacties op Kobus' blote velletje echt uit den boze zijn... Thuisgekomen kreeg ze een paar lekkere nootjes als beloning, maar ze ging toch maar naar kruimeltjes pellets op zoek! Soms reikt ze naar haar achterste om in de staartveren te bijten, maar als ik resoluut mijn hoofd de andere kant opdraai keert het tij. Vanmiddag zat ze heel vaak op
-
Lief zeg! :hart: Ik geloof ook vast dat het goed komt.. :thumsup:
-
Het ging dus h
-
ach wat naar, maar wat je zelf zegt, hij heeft het tenminste wel nog effe gezellig gehad
Groetjes
Boudewijn
-
Ach wat zielig! Arm beesie :cry:
-
:cry: :a036: :cry:
-
H
-
Ben wel blij dat ze nog een paar fijne weken heeft gehad :cry:
-
Daar moet ik ook steeds aan denken. Het was echt een schatje. Jammer genoeg heeft ze niet lang genoeg bij ons gelogeerd om Tabu haar geluidjes over te laten nemen, "prrrt!"( scheetje), "Doeg"( met zware mannenstem) , "Hoi!" met grappig kraakstemmetje, het geluid van water en het ploppen van een vinger in een bierflesje. Ik had wel een dagboek bijgehouden voor haar, wat ik nu heb afgesloten. Ik had er ook een tekeningetje in gezet, ze had oogjes die een beetje leken op die van Catootje uit Jan, Jans en de Kinderen. Zo'n grappig koppie... Ik ben in elk geval blij met haar kennisgemaakt te hebben, al heeft het niet lang mogen duren. Toen ze dood was, heb ik haar nog even laten zien aan mijn gaaien. Borre raakte haar met zijn snavel aan, en zei: "Koppiekrauw?"( zou hij dat gezegd hebben omdat Catootje zo'n kroelkipje was? Ze ging met haar koppie voorover zodra ze me zag...) Leo, die een beetje verkikkerd op haar was, pakte voorzichtig haar snaveltje beet. Tabu keek van Catootje naar mij en schoof achteruit. Een levende Catootje wilde ze wel achternazitten, een dode durfde ze toch niet aan te raken. Toen ik het idee had dat ze allemaal afscheid hadden genomen, hebben we Catootje in de handdoek gewikkeld en ging ze met haar eigenares mee naar huis. In de tuin, temidden van zo'n 13 katten en nog veel meer konijnen en cavia's zal ze een mooi steentje op haar grafje krijgen, daar ben ik zeker van...
-
Bijzonder he? Hoe dieren dat merken en erop reageren :cry:
-
ach gos wat sneu nou ,het is natuurlijk achteraf gepraat maar bij een te lage kalkspiegel krijgen ze stuipjes ,zou het niet kunnen dat het gaaitje longontsteking gehad heeft?want een kale vogel meenemen naar strand en tuincentrum en op de fiets lijkt me niet zo verstandig , ook al heb je ze onder je jas ,ze kunnen zich niet warm houden , maar voor beide ziektes had er sectie gepleegd moeten worden en ook daar is het nu te laat voor , veel sterkte hoor ,
groeten heleen .
-
Ach wat sneu :cry:
Toch mooi dat ze een paar mooie weken heeft gehad.
-
Ik kan me voorstellen dat mensen aan een longontsteking denken, maar dat is uitgesloten. Dan zou ze namelijk koorts hebben gehad in plaats van een ondertemp. Bovendien zou haar ademhaling hoorbaar zijn geweest en dat was niet het geval. Ze was tot en met haar laatste avond, behalve dan dat ze kaal was, qua houding een voorbeeld van een gaai die zich goed leek te voelen. Niet bol zitten, maar ontspannen met
-
Tja,
ik roep al heel vaak op dit forum, afrikaanse gaaien hebben extra kalk nodig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dit voorkomt al veel problemen , het is goed dat je dat aanhaalt Nina :thumsup: , het kan niet vaak genoeg gezegd worden,
mvg Frank
-
De kalk moet dan wel in een opneembare vorm toegediend worden, hetzij vloeibaar, hetzij via injecties. In sommige pellets zit voldoende calcium, maar bij een bestaande hypocalcemie blijkt dit onvoldoende. Als een grijze roodstaart vanaf het begin op goed uitgebalanceerd voer zit dan ontstaat dit probleem niet. Als een vogel jarenlang standaard papegaaienvoer uit de dierenwinkel krijgt kan dit tekort langzamerhand ontstaan, zoals in het geval van Catootje. Er is dan vaak een wankel evenwicht, dat bijvoorbeeld door een veranderde situatie door kan slaan naar de verkeerde kant. Ze had misschien nog gered kunnen worden, als haar kalkspiegel getest was. Hoewel ze thuis extra kalk kreeg en bij mij ook"recovery" van Harrisson's, waar calciumcarbonaat in zit. Gezien haar dieet van de afgelopen jaren is het ook waarschijnlijk dat ze aan aderverkalking leed. Dit laatste kun je alleen zeker weten als je sectie verricht, we gaan hier dus uit van een waarschijnlijkheid. Er is overigens, in tegenstelling tot wat men vaak denkt, geen direct verband tussen kalk en plukgedrag. Ik denk zelf wel dat er een indirect verband bestaat: als een vogel een tekort heeft aan voedingsstoffen, zal hij niet altijd lekker in zijn vel zitten. Als gevolg daarvan zal hij zich onzekerder kunnen voelen en sommigen gaan dan wat aan hun veren zitten plukken. De reactie van de eigenaar daarop, kan ertoe leiden dat de vogel gemotiveerd wordt om het gedrag te herhalen. Maar dat is slechts
-
Hai Nina,
het klopt uiteraard dat het wel opgenomen moet kunnen worden, maar om het gelijk maar weer in te spuiten gaat me wel wat ver, tenzij het om een vogel gaat die al ziek is door het tekort.
Ik ben er zelf van overtuigd en met mij velen die zich wat beter in de voeding voor kromsnavels verdiepen, dat plukken als voornaamste oorzaak te korten in de voeding heeft.
Als het zou gaan om kalk dan zouden alleen de Afrikanen last van plukken moeten hebben, maar ja helaas is dat niet zo.Het gaat om een combinatie van verschillende voedingsstoffen en vitamines.
Het plukken zal ook getrickert worden door de andere aangehaalde oorzaken, zoals stress en verveling, maar de hoofdoorzaak ligt toch vnl.in de voeding.
Het afleren zal een moeilijker verhaal zijn dit is helaas niet alleen te verhelpen met goede voeding, maar hier staan al heel wat topics over.
Ik hoop dat Pascal weer eens laat zien, hoe het met Japie gaat na het overzetten op andere pellets,
mvg Frank
-
Heeft dat eigenlijk wel nut, om calcium in te spuiten? Want om calcium goed op te kunnen nemen is toch ook vitamine D nodig? of stel ik nu een hele domme vraag?
-
Heeft dat eigenlijk wel nut, om calcium in te spuiten? Want om calcium goed op te kunnen nemen is toch ook vitamine D nodig? of stel ik nu een hele domme vraag?
Volgens mij niet hoor :CENS ,ik vroeg me dat inspuiten nl. ook al af,
mvg Frank
-
inspuiten heeft alleen zin bij een accuut kalk tekort ,en dan bij alle soorten vogels nog heel voorzichtig ,
bij acute longontsteking hoeven die verschijnselen niet aanwezig te zijn ook dan strekt de vogel zich in een soort kramp maar de meeste vogels die doodgaan krampen even ,maar dan blijft nog het verhaal dat het niet verstandig is om een kale vogel mee naar tuincentra zee en op de fiets mee te nemen ,
groeten heleen
-
Tja,
ik zeg niets :-X ,
m :-X g Frank
-
Tja,
ik zeg niets :-X ,
m :-X g Frank
toch stel ik prijs op jou mening
groeten heleen
-
toch stel ik prijs op jou mening
groeten heleen
Hai Heleen,
dat vind ik prettig om te horen , maar uh deze keer per PB ok? ;)
m ;) g Frank
-
Hai Heleen,
dat vind ik prettig om te horen , maar uh deze keer per PB ok? ;)
m ;) g Frank
Hoi Frank
prima , :)
groetjes heleen
-
hm das jammer dat het PB gaat, zelf ben ik eigenlijk ook best benieuwd, wat nu de oorzaak was/ is.
of wat de kenners onder ons er van denken (we kunnen tenslote allemaal leren lijkt me)
zelf denk ik ook eigenlijk eerder aan een long ontsteking, want zeg nu eerlijk heel slim is het nit om een kale vogel die altijd binnen zit om deze op eens mee naar buiten te nemen.
Ik kan me nog herinneren, dat ik ooit het advies gekregen had dat je geen kale vogel mee naar buiten moest nemen, zowel zomer niet als winter
gelukkig zitten die van mij goed in de veren
Groetjes
Boudewijn ( nou Heleen en frank gooi jullie medische wijsheid op ut forum)
-
Hoi Boudewijn
Inderdaad dient het verenpak om de vogel te beschermen tegen kou en natheid ,
meenemen of vogel het nu wel of niet gewend is is bij een kale zeer onverstandig (mijn mening hoor )
Zeker naar de zee om deze tijd van het jaar (veel wind ) en een tuincentrum onder een jas ziet vogel ook niet veel , op de fiets pakt een kale vogel ook snel een koudje , net wat ik al eerder tikte een acute longontsteking hoeft geen rochelen te geven ,daar hebben de longen geen tijd voor om de zooi op te hoesten ,ik heb hier de stokoude Coco zitten die niet veel meer beweegt en net als met oude mensen heeft ook hij het sneller koud en komt echt niet meer buiten nu , deze vogel was nog relatief jong ,kaal maar jong en alleen daardoor had ik al sectie laten doen , wat een dierenarts mij ook verteld want ook hij of zij kan niet door de dode vogel heenkijken :(
groeten heleen
-
Tja,
Ik heb er absoluut geen verstand van, maar aan het strand (0-5 graden) en later onder de warmtelamp (30 graden? geen idee, zoiets?) lijkt me een erg groot temperatuurverschil.
Een gezonde gaai kan dat wel hebben denk ik, maar dan zal hij vast iets onder de leden gehad hebben.
-
Volgens mij is zoiets inderdaad onverstandig...zeker in deze tijd van t jaar. Tocht en kou bv maakt opzich niet ziek, maar temperatuurwisselingen maken een al zwakke vogel (of mens of ander dier) wel veel vatbaarder voor bacterieen of een virus en in iedergeval veel zwakker doordat hij het steeds druk heeft met t regelen van de lichaamstemperatuur.
Frisse lucht is natuurlijk wel goed, maar je kunt ook overdrijven. Ik neem mn kinderen ook niet lang mee naar buiten als ze al ziek zijn :(
-
ik wilde eerst niet reageren hier, maar kan het toch niet laten.
Ik denk dat het voornamelijk komt door het te drastisch over zetten op andere voeding, zo'n lichaam krijgt daar zo'n gigantische shock mee, dat zou best gaan bij een gaai die verder goed gezond is maar eentje die al problemen heeft zoals plukken, kan dat denk nooit goed zijn om ineens na zoveel jaar andere voeding ook al is die niet goed geweest over te stappen op iets anders, ik las op de web site van dstmp ook al zo'n zelfde verhaal van een grijze die na komst bij iemand over werd gezet en ook zo van 1 op andere moment dood ging, bijna zelfde verhaal, ook drastische overschakeling, van zijn hele dagelijkse normale gang van zaken dus voeding enzo, ik denk dat een lichaam juist heel geleidelijk zou moeten wennen aan iets nieuws met bij geven van de oude en dan niet in een week tijd maar echt over een langere periode, zodat het lichaam wat iets gewend is van jaren langzaam kan overschakelen.
dit is mijn mening ;)
-
Inderdaad kan door de plotselinge verandering de balans in negatieve richting doorslaan. Dat wist ik eerst niet, maar nu dus wel. Vandaar dat ik er over denk om als ik weer zoiets aan de hand heb, om het dier eerst te laten checken op het gebied van de kalkspiegel etc.
Het plukkertje is overigens warm ingepakt meegeweest, tussen mijn dikke winterjas en mijn trui in. Als ze een acute longontsteking had gehad, dan zou Dr. Verstappen daar zeker iets over gezegd hebben. Ik heb hem uitgebreid verslag gedaan van wat ik met Catootje gedaan heb. Hij vond geen enkel teken dat er waar dan ook een ontsteking had gezeten. Integendeel, hij vond dat ze in goede conditie was, goed bespierd en zo. Ook de kleur van de huid was goed. Hij kon eigenlijk alleen maar de conclusie: "hypocalcemie" trekken.
-
Ja, dierenartsen weten ook niet alles en zeker vogelartsen niet.
Na diverse malen vogelartsen bezocht te hebben, heb ik absoluut het idee dat vogelgeneeskunde( is dat een woord?) een onderontliggend terrein is en als gevolg daarvan de diagnose slechts giswerk is.
-
Ja, dierenartsen weten ook niet alles en zeker vogelartsen niet.
Na diverse malen vogelartsen bezocht te hebben, heb ik absoluut het idee dat vogelgeneeskunde( is dat een woord?) een onderontliggend terrein is en als gevolg daarvan de diagnose slechts giswerk is.
dat is zeker zonder een sectie helemaal waar ,
nu heb ik nog 1 vraagje ,waarom moest catootje dik ingepakt onder een trui en jas mee? dan ziet ze toch niets van de omgeving?
-
In de abdij, op de tentoonstelling van kerststalletjes, was ze er natuurlijk wel even uit. Ze keek haar oogjes uit. En dat was ook zo bij de kerstafdeling van Intratuin, waar ze zeer ge
-
Hai Nina,
wat men eigenlijk bedoeld te zeggen is, waarom in hemelsnaam gaan slepen met een zieke vogel?
Ik begrijp je goede bedoelingen, maar waarom niet gewacht tot het diertje opgeknapt was?
mvg Frank
-
Een plukker is in principe geen zieke vogel. Plukgedrag kan door ziekte ontstaan zijn, maar aangezien dit een onzekere vogel was, ben ik bezig geweest met haar te socialiseren. Let wel: waarom ze ooit is gaan plukken, is niet te achterhalen. Waarom ze bleef plukken wel. En ze gaf aan dat ze graag mee ging. De andere vogels gingen tenslotte ook mee, dus waarom zou zij dan alleen thuis moeten blijven? Dat had ze in haar leven al genoeg gedaan! Overigens had de eigenares ook overwogen om haar aan een kweker te geven, maar daar had ze geen goed gevoel over. Ze had daar ook dood kunnen gaan, een verandering kan invloed hebben op de kalkspiegel. Vandaag had ik weer iemand met een gaai, die al een paar maal zo'n toeval had gehad. Die zit nu in ieder geval op een goede kwaliteit biologisch voer. Wel zaad, maar toch... Ze gaat nu op zoek naar iets om die kalkspiegel omhoog te krijgen. Alleen, in tegenstelling tot de eigenares van Catootje: bij deze mag het niet te veel kosten, als het te duur wordt moet de vogel weg...
-
, als het te duur wordt moet de vogel weg...
>:D :angry:
ann
-
Hai Nina,
Een plukker is in principe geen zieke vogel
hier verschillen we dan toch van mening, ik vind plukken wel een ""ziekte"" of het nu door voedingsproblemen is gekomen of psychische oorzaken heeft.
mvg Frank
-
Hai Nina,
hier verschillen we dan toch van mening, ik vind plukken wel een ""ziekte"" of het nu door voedingsproblemen is gekomen of psychische oorzaken heeft.
mvg Frank
dat lijkt mij ook, er is duidelijk dan toch iets niet in orde dan
Groetjes
Boudewijn
-
Vandaag had ik weer iemand met een gaai, die al een paar maal zo'n toeval had gehad. Die zit nu in ieder geval op een goede kwaliteit biologisch voer. Wel zaad, maar toch... Ze gaat nu op zoek naar iets om die kalkspiegel omhoog te krijgen. Alleen, in tegenstelling tot de eigenares van Catootje: bij deze mag het niet te veel kosten, als het te duur wordt moet de vogel weg...
Word z
-
Als het goed is zit er in die African Ecobird extra kalk!
Staat tenminste wel op de verpakking!
Gr Corina
-
Een plukker is in principe geen zieke vogel. Plukgedrag kan door ziekte ontstaan zijn, maar aangezien dit een onzekere vogel was, ben ik bezig geweest met haar te socialiseren. Let wel: waarom ze ooit is gaan plukken, is niet te achterhalen. Waarom ze bleef plukken wel. En ze gaf aan dat ze graag mee ging. De andere vogels gingen tenslotte ook mee, dus waarom zou zij dan alleen thuis moeten blijven? Dat had ze in haar leven al genoeg gedaan! Overigens had de eigenares ook overwogen om haar aan een kweker te geven, maar daar had ze geen goed gevoel over. Ze had daar ook dood kunnen gaan, een verandering kan invloed hebben op de kalkspiegel. Vandaag had ik weer iemand met een gaai, die al een paar maal zo'n toeval had gehad. Die zit nu in ieder geval op een goede kwaliteit biologisch voer. Wel zaad, maar toch... Ze gaat nu op zoek naar iets om die kalkspiegel omhoog te krijgen. Alleen, in tegenstelling tot de eigenares van Catootje: bij deze mag het niet te veel kosten, als het te duur wordt moet de vogel weg...
Dat je ze meeneemt is wel heel mooi, maar ik zie niet helemaal waarom je een kale vogel met dit weer meeneemt. In de zomer had ik dat anders gevonden....maar nu? ??? Ik val je er trouwens niet op aan! Dat wil ik wel duidelijk zeggen hoor...ik geloof heel zeker dat je je uiterste best hebt gedaan, maar misschien de volgende keer een beetje opletten met de temp. en de vogel die je meeneemt? en hoelang je hem meeneemt ;) Ik ga met mn zieke kind (daar was ie weer :)) misschien even een frisse neus halen in de tuin, maar immers ook niet uitgebreid winkelen, zelfs niet dik ingepakt.
-
Een plukker is in principe geen zieke vogel. Plukgedrag kan door ziekte ontstaan zijn, maar aangezien dit een onzekere vogel was, ben ik bezig geweest met haar te socialiseren. Let wel: waarom ze ooit is gaan plukken, is niet te achterhalen. Waarom ze bleef plukken wel. En ze gaf aan dat ze graag mee ging. De andere vogels gingen tenslotte ook mee, dus waarom zou zij dan alleen thuis moeten blijven? Dat had ze in haar leven al genoeg gedaan! Overigens had de eigenares ook overwogen om haar aan een kweker te geven, maar daar had ze geen goed gevoel over. Ze had daar ook dood kunnen gaan, een verandering kan invloed hebben op de kalkspiegel. Vandaag had ik weer iemand met een gaai, die al een paar maal zo'n toeval had gehad. Die zit nu in ieder geval op een goede kwaliteit biologisch voer. Wel zaad, maar toch... Ze gaat nu op zoek naar iets om die kalkspiegel omhoog te krijgen. Alleen, in tegenstelling tot de eigenares van Catootje: bij deze mag het niet te veel kosten, als het te duur wordt moet de vogel weg...
een verandering kan invloed hebben opde kalkspiegel ,tik je zelf , dan zou ik zo'n vogel die weinig gewend was en erg onzeker was de eerste weken een beetje tot zichzelf laten komen in de nieuwe omgeving.dat is al overgang genoeg tuurlijk dood gaan kan je overal ook bij een kweker maar omstandigheden kunnen ook vermeden
worden ,andere omgeving ander voer andere behandeling en benadering kunnen allemaal een stressvolle situatie opleveren .daar hoeft men geen curcus voor te volgen denk ik , dit is zeker niet aanvallend bedoeld want net wat andere al schreven je zal met de beste bedoeling zo gehandelt hebben ,
groeten heleen