Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Gedrag en Verzorging => Topic gestart door: Diesel op januari 10, 2007, 23:33:43 pm
-
Ik heb vanavond in het dagboek van mijn gaaies verteld dat Lorre en ik elkaar echt aan het ontdekken zijn en het steeds beter gaat , van allebei de kanten ...
https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,26844.0.html
Nu stond ik drnet weer even 1 op 1 met Lorre te kletsen , heb een speeltje laten zien en voelen en mocht hem weer lekker koppiekroelen en zelfs een kus op zn snavel en voorhoofd geven ...
Onderwijl het kroelen en speeltjes bekijken enz stond ik echt als een mafketel hem aan te prijzen , vertellen dat ie zo mooi is , mijn grote vriend is enz ...
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi97.photobucket.com%2Falbums%2Fl237%2Fjarojes%2FLorrekroelen.jpg&hash=9466b7e76a0cefdcf627dcefb824dfd665924c75)
Op de foto zie je hoe hij met het kroelen voor me staat , maar terwijl ik dat dus deed , ging hij steeds iets schuiner staan , en stak zn pootje naar me uit .. eerst de een , dan de ander en dat meerdere keren
Dus ik , grote held , durfde het aan mn arm voor hem te houden , en toen ... hapte hij heel hard :o
Mijn vraag is dus .. wat wilde hij van me , ik dacht bij me zitten , durfde hij toch op het laatste moment niet ,of voelde hij mss toch iets van mijn onzekerheid ... en dat ie daardoor lelijk deed ...
2 tellen later mocht ik hem toch weer kroelen, zie foto ....
Waarschijnlijk ligt het antwoord voor de hand en/of heb ik hem zelf al gegeven , maar toch wil ik graag weten wat jullie ervan denken :-[
-
Hoe je het verteldt duid wel op enthousiasme van Lorre.
Het zou kunnen idd dat er nog te veel onzekerheid is van jou kant.
Misschien is proberen met een opstapstok of opstapdoek?
Kijken wat Lorre dan doet.
Misschien bij Lorre wel om te kijken wat je doet. (uit vorige negatieve terugtrekervaringen)
Persoonlijk zou ik het proberen met een opstapstok, zolang je te bang bent om gebeten te worden.
Denk je de pijn van de beet te kunnen doorstaan, dan zou ik hem je hand aanbieden, laten bijten en misschien dat hij daarna wel durft op te stappen...
Het blijft natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan. Ik weet het.
Succes :thumsup:
-
Ik heb geen ervaring met amazones, maar staan die er niet bekend om het onbetrouwbare?
misschien dat amazone bezitters dit wel herkennen! ???
-
@ giggles
Opstapstok en alles heb ik allemaal geprobeerd , hij is er echt angstig voor ( spreek ik over 2 maanden geleden) , en dus door mijn eigen onzekerheid heb ik het maar even laten rusten allemaal .
Dit was echt de eerste keer dat hij dit deed , dacht eigenlijk niet eens aan een stok of touw te pakken ...
Ik ga daar morgen lekker weer opnieuw mee aan de slag .
@ cosch
Ik heb het ook wel vaker gehoord ja , met de gewone verzorging kan ik alles met hem .. hand in kooi bv voor zn voerbakje te pakken zonder gebeten te worden , hij doet niks dan ..
Pakt eten zelfs zachtjes uit mn hand enzo ...
T is echt met dat soort (nieuwe) momenten dat ie dat hakken doet ....
-
Zoals ik begrepen heb is dit de eerste keer dat je 'mocht' koppiekrauwen? :)
Zo ja dan zou het daar aan kunnen liggen (onzekerheid van beide kanten).
Ik zou inderdaad, ondanks dat je het al vele malen geprobeerd hebt, eerst het opstappen (prioriteit nr. 1 zeggen ze weleens he :)) onder de knie te krijgen, dat is echt heel belangrijk.
Misschien iets lekkers aanbieden, zoals je zelf al zegt dat gaat goed, en dan niet vertrouwen winnen door koppiekrauwen, maar min of meer dwingen op te stappen (eventuele beten voor lief nemen ;D)
Je moet hem zeg maar overdonderen denk ik en daardoor geef je te kennen dat jij hem overheerst.
Ik weet het het is moeilijk, maar succes verder ;)
-
haha dit gedrag herken ik in een andere amazone, die heeft zijn hele leven in een kooi gezeten en als je hem dan koppie krauwde deed hij z'n eene pootje altijd tegen de tralies, en dat is zo'n automatisme geworden, dat toen hij eindenlijk uit zijn kooi mocht, hij dat bleef doen, ook al zaten er geen tralies meer voor zijn snavel ;) . Maar het is idd een goede kans om hem te leren opstappen als hij toch zelf zijn pootje aanbied, suc6!!! :thumsup:
Jeff
-
cheesy2 Dat klinkt als een logische verklaring, Jeffrey!! :thumsup:
-
Zoals ik begrepen heb is dit de eerste keer dat je 'mocht' koppiekrauwen? :)
Nee dat ook weer niet , dat mag/kan ik al een maandje buiten de kooi , t is echt de eerste keer dat ie zn pootje aanbood op die manier ...
Heb er nu een nachtje over geslapen :) en ik ga gewoon vandaag weer opnieuw met het hele circus van oefenen met opstappen beginnen , eerst even een speciale opstakstok alleen voor Lorre regelen.
@Jeffrey
Das zeker een logische verklaring , behalve dat ik het hem echt nog nooit eerder heb zien doen ..
Misschien op dat moment voor allebei een beetje over-enthousiasme .
Maar ja , we gaan dr gewoon mee aan het werk , ik zie het ondanks het bijten maar als weer een stapje vooruit ...
-
Yiska heeft dit gedrag ook. Dat bijten is gewoon onzekerheid. Nog geen wederzijds vertrouwen. Dt is bij Yiska en mij precies het zelfde. Jij bent al verder dan ik hoor. Maar ook ik ga vandaag aan de gang met opstaptouw (die ze overigens ook aanvalt, liever het touw dan mjin hand..). Geduld en niet te snel willen. Wat Ineke (African Grey)zegt is waar, maar ook ik zit niet te wachten om in mijn hand gehakt te worden. Amazones zijn toch weer een ander verhaal dan een grijsje. Ze zijn wat dat betreft veel onbetrouwbaarder. Bij Sjakko heb ik me maar een aantal keren hoeven laten bijten en toen as het goed, maar een amazone is onberekenbaarder (dat is een beter woord)! Dus ook voor mij eerst een opstaptouw en daar leer ik het op en afstappen mee. Daarna maar eens verder kijken! :)
-
Ik merk wel dat alle theorie in de praktijk toepassen op Diesel veel makkelijker is , simpel omdat ik voor hem geen angst en onzekerheid heb .
Met Diesel ben ik heel consequent en ik weet precies wat ik aan hem heb , en hij aan mij ..
Alle theorie op een oudere gaai toepassen is veel lastiger vind ik , juist omdat je toch niet weet of je het in de praktijk "goed" doet.
1 ding is absolute waarheid , het meeste valt of staat met je eigen houding .Dat heb ik al gemerkt..
Wat ik al vertelde , Lorre had ik nog lang niet verwacht , heb nog niet echt de kans gehad "ervaring" te krijgen.
Dat doen Lorre en ik nu dus in stroomversnelling cheesy2 cheesy3
-
het is onzekerheid en uitproberen..... Jouw reactie is echt van essentieel belang.
Bobo zit zodra je in de buurt zit al met haar poot in de lucht en het heeft me wel eens hogelijk verbaasd dat bij een schermutseling tussen grijze Rocko en amazone Bobo ook zo'n hulpeloos pootje wordt opgehouden door mijn amazone :seestars: Best onlogisch eigenlijk - Rocko hing er meteen in. Maar ook wanneer ik haar kroel, mn hand in haar buurt doe, haakt ze haar pootje om vinger of houdt ze hem hoog in de lucht als een hig-five grinnnnnnnn Denk nu zeker dat meerdere amazones dat doen.... dat gehengel met die poot. Ik zou er niet direct van uitgaan dat ze wilde opstappen dus...... Ik zie haar dit gebaar ook afwerend maken (inderdaad ook wel eens tijdens het kroelen als het haar even teveel werd)
Dreigend uitvallen deed ze ook, op haar vorige adres werd ze Rambo genoemd. Maar aangezien ik daar nooit van onder de indruk ben geweest (al heeft ze me in het begin best een paar maal hard gebeten hoor) hield dat gedrag snel op. Zie het haar eigenlijk hoogst zelden meer doen: aanvallen maar je weet nooit. Schrik je - dan hebben ze gescoord, jouw angst laten zien maakt dat ze het gedrag herhalen. Nu is het van mijn vier papegaaien de liefste papegaai! Het aanvallen gebeurde eigenlijk alleen uit onzekerheid en angst en misschien omdat men haar al zo voorzichtig benaderde dat ze daarmee haar 'gevaarlijkheid' bevestigd zag?
Onvoorspelbaar is eigenlijk geen enkele amazone wanneer je de lichaamstaal leert herkennen. Bobo spreid haar staart op een bepaalde manier wanneer ze aanvalt of zich in een hoek gedrukt voelt. Vooral in het begin zul je die taal moeten leren 'lezen' en vergeet niet - zij ook de jouwe! Voor Bobo was het ook maar raar dat ik haar niet als een Rambo zag maar als een lief, onzeker en verkeerd begrepen papegaaitje en paste haar gedrag ook aan. (uiteindelijk hihi)
Opstapstok? Hand? Een luide KWAAK was het gevolg en ze rende er op een holletje vandoor, werkte dat niet deed ze een uitval. Heel fel en plotseling - weg jij! En was dan heel verbaasd dat ik niet stopte. (al hoedde ik me er echt wel voor dat ze me niet hard kon bijten hoor) Ik zette gewoon door, bleef lief praten en gaf haar geen kans tot vluchtgedrag. En dat wierp op een gegeven moment zn vruchten af. Maar in het begin was het opstappen op de stok toch nét iets minder eng dan de hand.
Eerlijk is eerlijk, wat enorm scheelde was mijn Bonte Boertje Kinky - door te laten zien wat Kinky allemaal kon doen nadat ze was opgestapt, mee naar de douche. naar de keuken, ze kreeg een beloning, kreeg Bobo iets van: hee dat wil ik ook. Af en toe vatte ze met dat ophooggestoken pootje de opstapstok en dan prees ik haar hemelhoog de lucht in. En dat werpte ook zn vruchten af. Maar zelfs de lichtste onzekerheid van mij en dan kwam weer die uitval: alsof ze me constant aan het testen was.
Mijn advies: als je echt heel heel heel zeker weet dat je geen greintje angst of onzekerheid gaat laten merken, en heel heel zeker bent dat jij niet als ie uitvalt automatisch een terugtrek of angstreactie vertoont kun je er met je hand in de buurt. Anders kun je het beter met een opstapstok proberen tot je die angst echt niet meer hebt. Want iedere keer dat ze scoren ben je weer terug bij af.....
-
Dank je voor je reactie , ik geef je helemaal gelijk , kan er heel veel in terugvinden ( in mijn reactie en die van Lorre )
Gister heb ik heel het verslag gelezen van je missie op gedragsconsult.
Wat ik daar las deed ik een paar dingen onbewust eigenlijk al .. van zijkant naderen , mn lichaam schuin houden enz ..
Nu paste ik dus de benadering toe van dat 5-stappen plan( negeren , opmerken en dan contacten) en toen kreeg ik dus die reactie , een reactie dus ....
Ik ga me deze dagen goed verdiepen in het 5-stappen plan lezen en het proberen me eigen te maken , en het dan weer opnieuw samen met Lorre te proberen.
-
Gaat echt lukken hoor - met veel liefde en nog meer geduld zoals je weet hahaha. Maar geven ze zich eenmaal gewonnen: de moeite meer dan waard!
-
Dat pootje optillen doet Flurry als ie bijv niet wil dat ik 'm aai of op wil laten stappen,
hij wil me dan als het ware wegduwen met dat pootje :)
-
Jaa dat is papegaaien taal he?
Het pootje optillen als 'waarschuwing'. Zie je in het NOP ook veel bij papegaaien onderling!
-
Hihi ... ze laten echt wel weten wat ze willen , dat blijkt wel ..
Nu nog uitvinden wat ze bedoelen  cheesy3
Is bij flurry dan de rest van zn houding ook afwijzend ?
Lorre deed het nl net weer , toen ik dezelfde benadering toepaste , maar de rest van zn houding was echt van .. ja leuk en gezellig ....
By the way .. Lorre is net op een wilgentak gestapt , vraag niet hoe , hij schrok dr zelf heel erg van en vloog gelijk naar zn kooi ... heb hem toch geprezen en een belonig gegeven ( stukje appel)
-
Nee,Flurry is verder een heel rustige vogel,wel bromt ie af en toe als ie toch moet opstappen en niet wil :)
-
haha dit gedrag herken ik in een andere amazone, die heeft zijn hele leven in een kooi gezeten en als je hem dan koppie krauwde deed hij z'n eene pootje altijd tegen de tralies, en dat is zo'n automatisme geworden, dat toen hij eindenlijk uit zijn kooi mocht, hij dat bleef doen, ook al zaten er geen tralies meer voor zijn snavel ;) . Maar het is idd een goede kans om hem te leren opstappen als hij toch zelf zijn pootje aanbied, suc6!!! :thumsup:
Jeff
is een hele goede optie!
misschien was ze zich lekker aan t uitrekken en schrok ze van je arm :)
-
Toen ik het las moest ik meteen denken aan een opmerking die iemand me maakte na het zien van een foto van Kaya die toen net bij ons was. Op de foto staat Kaya met een pootje in de lucht. Hij vertelde me dat Kaya duidelijk niet op de foto wilde (waarschijnlijk vanwege het enge aparaat of vanwege de flits) Ik vroeg waar aan hij dat zag? Aan de opgetilde poot op de foto. Dat was een afweer gebaar en bij sommige aktie's kon je het zien als een waarschuwing.
Het gaat om deze foto:
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi14.photobucket.com%2Falbums%2Fa327%2FDiafoto%2FDSCN5036.jpg&hash=1facba7df307d9170cea7f5b516d13ba8a81bca5)
Het vreemde is nu dat we met het trainen van Kaya hem leren te zwaaien (en pootje geven, rondje draaien) dus dat lijkt me voor een gaai ergens wel tegen strijdig. Wij vragen om een zwaai en hij moet een afweer gebaar maken...maar goed misschien vermenselijk ik dat te veel. Hij wordt beloond en vindt het trainen erg leuk dat is het belangrijkste.
Verder heb ik bij Kaya in het begin hulp erbij gehaald omdat Kaya alleen op een stok opstapte en ik hem ook op mijn hand wilde laten opstappen. Omdat ik niet genoeg lef had en Kaya dat door kreeg ging hij ook steds meer dreigen met bijten en hapte dan ook wel eens. Degene die mij kwam helpen liet Kaya een paar keer op een stok opstappen waar Kaya bang voor was, namelijk geen mooie gladde kooi stok maar een tak van een wilg. Hij zei daarmee overman je hem al meteen, jij wil dat hij daar opstapt punt. En het lukte in no-time natuurlijk want hij was niet bang, dus zag Kaya dat hij ook niet bang hoefde te zijn. Daarna draaide hij een handdoek om de arm want hij wist niet in hoeverre Kaya zou bijten, en dwong hem op te stappen op de ingewikkelde arm. Ogen vallen uit als je ziet dat dat lukt. En Kaya merkte dat dreigen en happen geen effect had. Binnen een korte tijd zat Kaya bij hem op de blote arm. Diezelfde middag had ik Kaya ook op mijn arm en vanaf dat moment was bij mij de angst over en is Kaya meteen gaan genieten van het vrij leventje. Kortom pas het aan, aan wat jij durft, alleen via een stok in het begin opstappen en straks met een handdoek om je arm, en als dat goed gaat nog even de mouw van de trui over de gevoelige vingers ( want ik moet toegeven dat ik dat de eerste dagen ook deed als ik voelde onzeker te zijn :) ). Nu heb ik nergens meer problemen mee, Kaya weigert nu wel eens op te stappen maar dan duw ik door en daarna ga ik dwingend even trapje spelen om hem te laten merken dat hij altijd moet opstappen zin of niet.
-
Dianne, op deze foto kun je ook heel goed aan de veren zien dat Kaya boos werd. Dus een combinmatie van de poot omhoog doen en de rug veren opzetten is duidelijk een waarschuwing. En een flinke ook! :o Dus ik denk dat diegene dat ook daaraan zag!
-
Ja klopt Corrina! Alleen ik had toen geen flauw benul, dit is een foto van de (ik geloof) 2de dag bij ons. We zijn nu 3 maanden (bijna 4) verder, en Kaya heeft nog wel eens de veren omhoog maar ik tast door en krijg geen knauw meer. Waarom hij het dan doet? misschien toch een testje? Maar hij moet inmiddels toch wel weten dat mij dat echt werkelijk geen klap uit maakt. :)
-
Ik denk toch dat hij het er dan op dat moment nog niet helemaal mee eens is. Maar dat hij wel gehoorzaamd!
Kaya doet het ook regelmatig. Maar het word al steeds minder! Coco doet het alleen als hij echt boos is!
-
Bijou doet dit ook één pootje omhoog als ik begin met over haar kopje te strelen.
Als ze het goed vind en begint te kroelen gaat dit pootje weg.
Maar als het pootje blijft is het opletten want dan kan een aanval volgen.
Ik blijf rustig doorpraten en zeg hoe leuk het is,soms lukt het soms volgt een beet.
Rustig blijven aanhalen
Wat ook een verschil is of het morgend is of avond
s Morgens weinig kans tot kroelen
s Avonds meestal veel kans tot kroelen
-
Ondertussen weet ik wat dus dat pootje inhoudt bij Lorre ...
Niet afweren , maar meer van .. ik pak je hand vast en ga aub door met kroelen ..
Lorre maakt zich plat met zn veren als hij iets niet wil ....
Ik doe nog steeds elke keer op dezelfde manier naderen zoals in eerste bericht geschreven, dan kroelen , dan pakt Lorrie mijn hand/vingers vast met zn pootje , en dan gaat ie heel zachtjes heel mn hand en vingers verkennen met zn snavel ... dan wil hij ook nog wel eens wisselen van pootje , en van de week zat ie bijna met 2 pootjes op mn hand mn vingers te bevoelen ...
Ik heb nu dus ook op die manier zn buikje kunnen kroelen en allebei zn pootjes helemaal kunnen aanraken...
Op het moment dat ie het zat is ( wat lang duurt :)) dan laat ie los , doet en stapje opzij en gaat heel ongeinterresseerd de andere kant opkijken ..
T enigste wat ie nog steeds niet graag doet is opstappen , en ik heb wel gemerkt dat ik dat met veel overredingskracht bij hem moet doen .. want de gewoon doen aanpak werkt niet bij Lorre , hij word dan bang en heel boos ..
Zn vleugels aaien/aanraken vind ie ook niet fijn , maar door de kroeltechniek mag ik al tot aan de dekveren ongeveer komen ...
Maar echt bijten heeft ie niet meer gedaan woohoo
-
Goed zeg! woohoo Ga zo door, langzaam aan kom je er ook! ;)
-
Wat goed vooruitgang :yahoo: