Auteur Topic: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??  (gelezen 48172 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

goffini

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #255 Gepost op: november 28, 2005, 20:18:47 pm »

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #256 Gepost op: november 28, 2005, 20:22:42 pm »
Laten we di

goffini

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #257 Gepost op: november 28, 2005, 20:27:20 pm »
ben het helemaal met je eens.maar ze moeten niet zeggen dat als je zaad geeft je niet goed voor je beestjes ben,en dat ze daardoor ziek worden,dit wil ik nog even zeggen :a036:

Gr Anja

Aaranâ„¢

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #258 Gepost op: november 28, 2005, 20:42:32 pm »

er is hus nog wel verschil tussen standaard zaad en goed biologisch zaad ,ook in prijs,en wie zeg dat ik geen gezonde vogels heb :angry:
mijn muis parkiet is nu 21 jaar oud hij is van 1981 en heeft nog nooit wat gemankerd.
mijn goffini kaketoe is nu 12 doet het ook erg goed,maar ze krijgen van mij ook heel goed zaad,fruit,groenten.
en vogels zijn volgens mij zaad eters en geen brokjes eters????

Gr Anja

Alleen zaad is niet slecht ;)
Punt is waar haal je je zaad weg, kijk jij koopt biologisch zaad.
Dat is het beste wat je kan kopen in NL, het zaad uit dieren winkels is vaak slecht!
Kijk eens naar de voeding in het wild, dan eten grote papegaaien geen zaden ;)
maar vruchten en fruit etc.


;) ik ben ook van 1981 maar ben toch al 24 jaar hoor :P

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #259 Gepost op: november 28, 2005, 20:45:37 pm »
Misschien kun je als je het erover wilt hebben dit topic
gebruiken?  ;)

amacera de pera

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #260 Gepost op: november 28, 2005, 21:14:24 pm »
waarom zou de inporteur van harrisson logische een dieren arts zijn? :CENS een inporteur van een chinees automerk is toch ook niet persee een chinees? :)

als ik morgen mecikaanse bonen wil inpoteren zou dat dus niet kunnen omdat ik geen mexcikaan ben, lijkt mij een beetje raar  als ze nu zouden zeggen u mag niet inporteren om dat u het geld er niet voor heb kan ik daar nog in komen en hebben ze nog gelijk ook ( dat geld heb ik ook niet) ;D

gr Ann

Tommy

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #261 Gepost op: november 28, 2005, 21:23:47 pm »
Heel simpel...omdat hij als 1e op het idee kwam ;)

LaSignoraMusica

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #262 Gepost op: november 28, 2005, 21:54:34 pm »
Nee, het beleid van Harrisson's is dat het alleen via dierenartsen verkocht mag worden. En blijkbaar heette de eerste dierenarts die op het idee kwam om Harrisson's naar Nederland te halen Hooimeijer. Er zijn wereldwijd meer vergelijkbare producten schijnt het. Top pellets is er dacht ik
« Laatst bewerkt op: november 28, 2005, 22:08:36 pm door LaSignoraMusica »

Tommy

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #263 Gepost op: november 28, 2005, 22:13:55 pm »
Citaat
En dat vraagt toch een behoorlijke dosis tact merk ik. Maar wat mij betreft is

Wickingh

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #264 Gepost op: november 28, 2005, 22:25:44 pm »
Hai Nina,

Citaat
maar dan graag w

Africangrey

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #265 Gepost op: november 29, 2005, 11:12:01 am »
Hoi, wil er nog even op reageren.

Het woord extremisme, waarmee Frank dit topic begon, vind ik een goed gekozen woord.
En inderdaad de ware extremisten schitteren door afwezigheid en diegenen die hun doelstelling wel nastreven, maar wat minder fanatiek zijn, zijn wel bereid te reageren.
Die zijn wat genuanceerder in hun denkbeelden (zoals Nina) en dus ook bereid op een normale manier hun mening kenbaar te maken.
De doelstelling van De Stichting is op zich goed te noemen, maar de voorwaarden die eraan verbonden zijn, zijn zeer extremistisch.
Het extremisme (fanatisme) van deze voorwaarden zal een ieder weldenkend mens afschrikken.
Zoiets als een groep gelovigen die house-party bezoekende jongeren probeert te bekeren met de slogan ''Jezus redt'' ;D
Erg jammer, als de voorwaarden wat aangepast worden, zouden er minder papegaaien op Marktplaats terechtkomen denk ik.
Nog even iets over het voer. Harisson wordt door De Stichting en vele anderen gepromoot als zijnde het beste voer, terwijl dat in Amerika niet zo is.
Ik ben weleens op een Amerikaans forum en de helft van de mensen is niet bekend met Harisson.
Dus in Nederland is het voer bekender dan in het land van herkomst, wat wel typisch is vind ik. :CENS

Groetjes
Ineke









Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #266 Gepost op: november 29, 2005, 11:17:36 am »
Ja, inderdaad Ineke, het gaat in dit topic precies om het extreme ervan! Want wij allemaal staan volgens mij wel achter de vijf stappen, alhoewel we vinden dat het ook anders mag, als dat ook goed gaat! Maar met de 5 stappen kun je heel veel bereiken. Ook gaan veel mensen hier op het forum met hun papegaai naar buiten en maken uitstapjes of zetten hem lekker in de tuin! Dus er zitten hier eigenlijk heel veel moderne papegaaien! Niets mis mee! het is idd. meer het sekte achtige wat tegen gaat staan! :(

En wat jij zegt is grappig, dat het voer hier beklender is dan in Amerika..  :)

Wickingh

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #267 Gepost op: november 29, 2005, 15:47:36 pm »
Hallo allemaal,

Ik heb zo waar een reaktie gekregen van Dr.H, nu nog even kijken of ik hem geplaatst krijg.

Geachte Heer Eindhoven
 
Ondergetekende is vanaf het begin nauw betrokken bij de oprichting van Stichting de Moderne Papegaai (SdMP)vanwege de dagelijkse betrokkenheid bij de problematiek van papegaaien die tussen de wal en het schip terecht komen.
Het streven is om te voorkomen dat papegaaien worden aangeboden bij opvangcentra of terecht komen in de handel.  Vanuit de Kliniek voor Vogels worden al jarenlang vogels opgenomen en herplaatsts bij families die deskundig zijn en goede ervaringen hebben.  SdMP probeert middels een systeem van voorlichting en adviezen de situatie voor de papegaaien en voor de eigenaar/familie te verbeteren. Dagelijks zien we daarvan de positieve resultaten. Voor papegaaien waar een andere oplossing voor gezocht moet worden, is er het systeem van gastgezinnen die de eerste opvang verzorgen. Vervolgens zijn er adoptiegezinnen waar de individuele vogel een tweede of derde kans krijgen en waar altijd al andere vogels zijn. Het is geweldig om dergelijke opvangvogels tijdens evenementen te zien floreren in de nieuwe situatie.
 
Ik weet niet waar de discussie op het forum over gaat maar als u konkrete vragen heeft wil ik daar met alle plezier op reageren.
Ik heb afgeleerd om op alle mogelijke clubs en forums te kijken wat er allemaal wordt gezegd en bediscussieerd.  Dat zou een zinloze dagtaak zijn en vermoedelijk alleen maar frustrerend.
 
Ik hoor via via dat er voortdurend allerlei discussies spelen op allerlei forums waar mijn naam als vogeldierenarts valt. Via verschillende kanalen hoor ik dat er regelmatig op uiterst negatieve manier wordt gesproken en geschreven over mij als vogeldierenarts en over mij als persoon. Opvallend daarbij is dat het veelal gaat om mensen die ik niet ken en die mij niet kennen en/of om mensen waarvan bij mij bekend is dat deze moeite hebben met de kritische vragen die door mij worden gesteld bij gesuggereerde deskundigheid over de problematiek van gezondheid/voeding/huisvesting,verzorging en gedrag van papegaaien. 
 
Vanuit de Kliniek voor Vogels is dit jaar voor het vijfde jaar de lustrum wandeling/picknick georganiseerd met een groot aantal enthousiaste en positeve eigenaren van papegaaien/parkieten.  Het initiatief om te komen tot het organiseren van papegaaien wandelingen/picknicks heeft een positieve ontwikkeling ingezet waarbij steeds meer eigenaren zich gaan realiseren dat papegaaien en parkieten als volwaardige gezelschapsvogels serieus genomen moeten worden. Deelnemers aan de wandelingen/picknicks laten al vele jaren in de praktijk de uitkomst van het toepassen van het 5-stappen gedragsprotocol zien.
Dit initiatief wordt steeds meer, ook internationaal beschouwd als een doorbraak en in andere landen nagevolgd.
 
Het afgelopen jaar zijn er evenementen georganiseerd waar Stichting Papegaaien en  Parkieten Welzijn, Stichting De Moderne Papegaai en de Kliniek voor Vogels bij betrokken zijn geweest voor het geven van informatie/voorlichting.
In Dordrecht, Rotterdam, Purmerend en in Houten zijn duizenden mensen bereikt onder de noemer van het welzijn van papegaaien/parkieten.
Door mij zijn bij genoemde evenementen (gratis) workshops verzorgd waar honderden mensen aan hebben deelgenomen. Daarnaast zijn er tal van lokale initiatieven geweest waarbij veel mensen zijn bereikt en waarbij uiteindelijk papegaaien de kooi uitgekomen zijn.
Sinds de afgelopen twee jaar is er een samenwerkingsverband van de Kliniek voor Vogels met het Martin Gaus Gedragscentrum en worden er cursusdagen georganiseerd voor eigenaren en dierenartsen over het verantwoord houden van papegaaien en parkieten.
 
Het afgelopen voorjaar is er door Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn (SPPW) een aktiedag georganiseerd in Den Haag om de import van papegaaien/parkieten onder de aandacht te brengen waarbij 23000 handtekeningen zijn aangeboden als ondersteuning van de petitie tegen de import. Als voorzitter van de SPPW is en wordt er veel tijd geinvesteerd in het onder de aandacht brengen van deze schrijnende problematiek.
 
Als vogeldierenarts worden er voortdurend initiatieven ondersteund en aktiviteiten ontwikkeld in het belang van het welzijn van papegaaien/parkieten in gevangenschap en in de natuur.
 
 
Binnen mijn vakgebied wordt de aanpak, zoals door mij is ontwikkeld middels het 5-stappen gedragsprotocol, als een positieve ontwikkeling onderkend. De aanpak heeft zich binnen de praktijk al vele jaren bewezen.
Als vogeldierenarts/papegaaiegedragsatherapeut ben ik de afgelopen jaren uitgenodigd om workshops te verzorgen voor vogeldierenartsen en voor eigenaren van papegaaien in de USA, in Frankrijk, in Engeland, in Duitsland , Belgie, Zweden en Israel.
 
Mensen binnen het bestuur van Stichting De Moderne Papegaai (SdMP) en de groep vrijwilligers die aktief zijn binnen SdMP en de SPPW hebben bij de eigen vogels en bij vogels van derden gezien dat de aanpak spektaculaire resultaten tot gevolg heeft.
 
Het idee dat eigenaren via via of via internet kunnen leren om te gaan met papegaaien en dat mensen even het 5-stappen gedragsprotocol kunnen toepassen is niet realistisch.
Via via, via een boek of via internet leren om te gaan met dolfijnen of orka's of om op die manier te leren om blindengeleidehonden te trainen is een illusie, zo werkt het niet.
Een puppycursus kost minimaal 5 zaterdagen en na het volgen van een puppycursus is een hondeneigenaar niet in staat om met zijn/haar hond het niveau te halen van een blindengeleidehond. Hoe veel lesuren  heeft iemand nodig om te leren paardrijden en wat is het niveau na een jaar. Na een jaar heb je hooguit de basisbeginselen geleerd.
Om te leren autorijden zal een cursus al gauw 30 lesuren kosten alvorens examen te kunnen/mogen doen. Vervolgens zakt een groot deel van de cursisten voor het examen en heeft een automobilist heel veel kilometers nodig voordat je goed kan autorijden.
 
Het is logisch dat mensen te raden gaan bij "lotgenoten" en daar zijn forums op internet een mooie gelegenheid voor.  Het uitwisselen van ervaringen is heel positief. Het zou echter beperkt moeten zijn tot het uitwisselen van ervaringen.
Het is bizar om te horen dat mensen anderen adviezen gaan geven  zonder te weten wat er echt speelt, zonder de situatie, zonder de eigenaar en zonder de vogel(s) te kennen. Het is alsof iemand na het volgen van een puppyucursus ook zef een puppycursus kan geven via de telefoon of via internet.
 Zo werkt het niet en al helemaal niet bij papegaaien als niet gedomesticeerde wilde vogels. Daarmee wordt de problematiek en worden ontwikkelingen sterk onderschat en in mijn ogen worden daarmee vogels niet serieus genomen.
Vaak wordt al gauw gepraat over de hoge kosten als argument om geen professionele hulp te vragen.  Wat kost een cursus autorijden? Wat kost een jaar paardrijles. Wat kost een puppycursus inclusief de dagelijkse onderhoudskosten van een gemiddelde hond.
Er zijn eigenaren van papegaaien die noodzakelijke kosten in het belang van de vogel al snel een probleem vinden terwijl alleen al de voerkosten van een gemiddelde huishond een veelvoud is van de jaarlijkse kosten van een papegaai inclusief gedragsconsulten, gedragscursussen en dierenartskosten.   
Het is een auto aanschaffen en vervolgens de benzine niet kunnen betalen.
 
Het is opmerkelijk dat mensen suggereren dat een bepaalde aanpak niet werkt zonder dat te kunnen beoordelen en zonder een serieus gedragsconsult of een cursus te hebben gevolgd.
 
Het is stuitend om via via te horen dat "buitenstaanders" het 5-stappen gedragsprotocol omschrijven als een methode gebaseerd op dominantie en dwang. Mensen die dat suggereren hebben er niets van begrepen. Ik kan naar de motieven alleen maar raden maar het gaat hen blijkbaar boven de pet.
Na het geven van workshops voor ervaren en gerenormeerde vogeldierenartsen en vogelspecialisten ben ik niet verbaasd over de reacties van eigenaren van papegaaien.  Deskundigen begrijpen dat een methodiek niet even in een paar uur kan worden aangeleerd. Je zult eerst de achtergronden moeten begrijpen voordat je het kan toepassen waarbij het een heel traject is voordat een methode onder alle omstandigheden op een goede manier wordt toegepast.
 
Vertrouwend u hiermee de nodige achtergrond informatie te hebben gegeven.
 
 
Met vriendelijke groet
 
Jan Hooimeijer DVM, CPBC ,
Vogeldierenarts/Avian Veterinarian
****************************************
Erkend Papegaaien Gedragstherapeut/Certified Parrot Behavioral Consultant
Medeoprichter, voorzitter Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn (SPPW) / Founder, Chairman Society for Parrot and Parakeet Welfare (SPPW) www.sppw.nl

Adviseur Stichting De Moderne Papegaai www.demodernepapegaai.nl
Adviseur Poicephalus Stamboek Nederland (PSN)



Kliniek voor Vogels/Clinic for Birds
Galgenkampsweg 4 7942 HD Meppel
Tel: 0522-259455 Fax: 0522-263447
 
Member: Association of Avian Veterinarians
Member: International Association of Animal Behavioral Consultants  ( IAAC)


--------------------------------------------------------------------------------
Van: Frank Eindhoven [mailto:frank.eindhoven@hetnet.nl]
Verzonden: zaterdag 26 november 2005 22:41
Aan: balie
Onderwerp: Parkietenland forum


Volgens mij lukt het plaatsen, dus veel leesplezier,

mvg Frank
   
 
 

Cosch

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #268 Gepost op: november 29, 2005, 16:13:09 pm »
Heerlijk!  :a036:   :thumsup:

Nou volgens mij kan dit topic gesloten worden.   ;) ;D Er is een reactie en nog vriendelijk en duidelijk ook!

Gr Corina




Wickingh

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #269 Gepost op: november 29, 2005, 16:22:13 pm »
Heerlijk!  :a036:   :thumsup:

Nou volgens mij kan dit topic gesloten worden.   ;) ;D Er is een reactie en nog vriendelijk en duidelijk ook!

Gr Corina

Hai Corina,

hoezo sluiten??
Het begint nu pas , ik ben me aan het beraden op een antwoord.  ;)
Ik snap dat je het niet leuk vindt dat Dr.H. in opspraak is, maar ik lees in zijn reaktie niets wat de methodes van de leden van SMP rechtvaardigd, dus voor mij is het verhaal nog steeds niet afgelopen.

Of moeten we onze ogen sluiten voor deze praktijken, omdat hier op het forum fans van Dr.H. zijn?
Ik vind iig van niet,

mvg Frank