Auteur Topic: ervarin met handopfok van bonte boeren  (gelezen 15138 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #45 Gepost op: december 23, 2005, 21:26:47 pm »
H

jeske5

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #46 Gepost op: december 23, 2005, 21:33:15 pm »
Sorry,

ik heb het licht gezien jullie hebben allemaal helemaal gelijk, hoe kon ik er zo naast zitten.
Tja nooit te oud om te leren he, ik zal vanaf nu alleen nog maar handopfok doen als het echt niet anders kan.
Tegen zoveel kennis moet ik het gewoon afleggen, dus nogmaals sorry,

Bekeerde Wicky
;D  ;D  ;D

Nanda

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #47 Gepost op: december 23, 2005, 22:52:58 pm »
Dus jij denkt dat een natuurbroed niet gewend raakt aan mensen?
Het schijnt juist dat handopfokgaaitjes later meer problemen krijgen dan natuurbroed...  ???

nee, ik zeg niet dat natuurbroed niet aan mensen gewent kunnen raken.
Ik zeg alleen dat handopfokvogels een stapje voor zijn in het wennen aan mensen en dit in veel gevallen positief kan blijken te zijn. Tam houden vergt nu eenmaal minder tijd dan tam maken.
En we weten allemaal wel dat er veel papegaaien op marktplaats worden gezet omdat de vogel niet tam genoeg is......


Wel ben ik benieuwd naar de problemen die handopfokvogels krijgen die natuurbroed niet zou krijgen. En dan buiten het feit dat handopfok minder geschikt is voor de kweek dan natuurbroed. ::)

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #48 Gepost op: december 23, 2005, 23:50:29 pm »
Hai Loes,

Citaat
Het schijnt juist dat handopfokgaaitjes later meer problemen krijgen dan natuurbroed

geef daar dan een onderbouwde motivatie bij of duidelijke cijfers en/of voorbeelden,

mvg Frank

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #49 Gepost op: december 24, 2005, 00:10:00 am »
Hai,

Citaat
Als, niet zelfstandig etende, babypapegaaien als huiskamervogels worden verkocht, kan er vanuit gegaan worden dat er later meer gedragsproblemen gaan optreden.

Deze gedragsproblemen zijn een belangrijke reden dat eigenaren vervolgens papegaaien weer verkopen of aanbieden bij papegaaienopvangcentra.

Vogelverenigingen en vogelbonden moeten weigeren om mee te werken aan de verspreiding van de handel in babypapegaaien.

Voor veel vogels is het al te laat maar het is nooit te laat om een principieel standpunt in te nemen.

DE HANDEL IN BABYPAPEGAAIEN MOET AAN BANDEN WORDEN GELEGD.

Drs. Jan Hooimeijer, vogeldierenarts.

en ik ben het hier grotendeels nog mee eens ook!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zolang het gaat om niet zelfstandig etende vogels, [let op de nuance] tot wanneer is een jonge vogel nog een baby.?

Er staat trouwens letterlijk ,HET VERKOPEN VAN NOG NIET ZELFSTANDIG ETENDE BABY'S , maar niet dat elke handopfok papegaai later meer problemen geeft.

Het stukje tekst heb ik geleend van de website van de SPPW, ik neem aan dat ze me vergeven dat ik dit gedaan heb,

mvg Frank

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #50 Gepost op: december 24, 2005, 14:29:37 pm »
Maar vaak worden de babygaaien toch al meegegeven terwijl de nieuwe eigenaar nog pap moet geven!  :( En ik zie het verschil niet met of de kweker handvoedt of de koper..  ;)

Citaat
en ik ben het hier grotendeels nog mee eens ook!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ;)

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #51 Gepost op: december 24, 2005, 15:35:43 pm »
Hai,

Citaat
En ik zie het verschil niet met of de kweker handvoedt of de koper

wat dacht je van alles wat verkeerd kan gaan?

Kropverzuring, kropverbranding, schimmel of bacteriele infekties.

Maar wat het belangrijkste is de socialisering met andere papegaaien.
Een jong dat met soortgenoten zit weet iig wat een papegaai is en zal de mens niet gelijk als partner zien.
Eigenlijk is het veel kwalijker om een papegaai zonder soortgenoten in de huiskamer te laten zitten.

mvg Frank

Nanda

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #52 Gepost op: december 24, 2005, 15:37:33 pm »
Maar vaak worden de babygaaien toch al meegegeven terwijl de nieuwe eigenaar nog pap moet geven!  :( En ik zie het verschil niet met of de kweker handvoedt of de koper..  ;)

 ;)

wel eens gehoord van kropverzuring, kropverbranding, longontsteking door te hard inspuiten, overvoeden, te weinig voeden, niet vaak genoeg voeden of juist te vaak zodat het op zaad overzetten niet lukt of makkelijk gaat........ :CENS
En dit is nog maar een klein deel wat er kan gebeuren als je niet bekend met handvoeding.

Kortom, er komt heel wat bij kijken. het moet op een verantwoorde manier gebeuren. Het is geen kwestie van een beetje pap erin dauwen en klaar is het beestje.


Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #53 Gepost op: december 24, 2005, 15:52:58 pm »
Tsja of ik wel eens van kropverzuring en de rest wat jullie opnoemen gehoord heb? Neem me niet kwalijk zeg.. :o

Daar gaat het nu toch helemaal niet over.. het gaat er over dat er meer gedragsproblemen ontstaan na handopfok. En in mijn ogen maakt het dan niet uit of de kweker het zelf doet of de toekomstige eigenaar (die uiteraard ervaren kan zijn..).

Ik blijf erbij dat opvoeden door de ouders zelf mij het beste lijkt te zijn en het natuurlijkst. Natuurbroed vogels wennen net zo goed aan mensen, dat weten we allemaal. Helaas willen mensen een voorsprong, nou, ik niet! Mag het altstjeblieft? ;)

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #54 Gepost op: december 24, 2005, 16:09:34 pm »
Hai Loes,

Citaat
nou, ik niet! Mag het altstjeblieft

tuurlijk mag je, het enige wat ik steeds zeg, dat er andere methodes zijn en dan vraag ik me af.

""MAG IK DAN OOK AUB""?.

Het begint te lijken op , dat alleen jouw idee mag ............ en dat lijkt me niet fair.

Ook kan je niet met feiten,cijfers ed staven ,waarom natuurbroed beter is.

Ennuh als we eerlijk zijn, het beste voor onze vogels als ze in het oerwoud rondvliegen en zich voortplanten, maar dan hebben wij geen hobby en jij geen papegaaienvriend in de kamer.
Mijn mening de mijne en jouw mening de jouwe is PRIMA, maar laten we niet roomser dan de paus zijn, als we alleen maar het beste willen voor onze vogels , maak je dan hard voor het verbieden van het houden van papegaaien  en sta het ALLEEN toe in hun natuurlijke omgeving,

mvg Frank

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #55 Gepost op: december 24, 2005, 16:43:27 pm »
Nou dat vind ik dus doordraven wat je nu doet. En dat j
« Laatst bewerkt op: december 24, 2005, 16:45:05 pm door Loes »

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #56 Gepost op: december 24, 2005, 21:02:33 pm »
Beste Loes,

laat ik voorop stellen dat, ik nog steeds de intentie heb om op een eerlijke manier van gedachten te wisselen en het jammer vind, dat de discussie op zo'n manier verloopt.Dan laat ik even in het midden wie daar schuld aan heeft.
Het is zonder meer belangrijk dat iedereen elkaar in zijn waarde laat, maar waar hebben we het over?
Is het zo dat ik papegaaienmelkers wil verdedigen, is het zo dat jij wilt zeggen dat ik het helemaal verkeerd doe? Ik mag toch hopen van niet!!!!!!!!!!
eigenlijk staan we hier allebei met 1 doel en dat is in mijn ogen dat iedereen zoveel mogelijk van en met zijn vogels kan genieten, alleen de invulling verschilt op een klein puntje slechts.

Jij zegt ik heb het liefst natuurbroed en ik zeg ok dat is prima, maar er is ook handopfok en mits goed gedaan is dat ook ok!!!!!!!!!!!!!
Voor de rest gaat het om gezonde en tevreden vogels, dat wil jij en dat wil ik, lijkt me geen reden om elkaar steeds in de haren te vliegen.

Wel vind ik dat als je tegen iets bent, je met goede argumenten moet komen en dan vind ik het argument ""dat is mijn gevoel"" niet echt sterk. Wil je argumenteren over het ""slecht"" zijn van handopfok kom dan wel met feiten en/of cijfers waaruit blijkt dat dit niet goed is.
Ik heb al een paar keer gevraagd kom maar op met die feiten, helaas reageer je daar niet op.
Nog niemand heeft kunnen aantonen dat handopfok gedragsproblemen geeft, wel is het zo, dat als het gaat om gemakzucht en men denkt dat hierna geen opvoeding noodzakelijk is je idd kan wachten op de problemen.
Hier is dus belangrijk dat er goede voorlichting gegeven wordt over de opvoeding en dat evt.kopers niet verteld wordt dat het niets voorstelt.
Bij deze voorlichting horen diverse mogelijkheden, daar is in mijn ogen het 5 stappenplan van DrH. er 1 van, maar niet de enige en mag ik daar op wijzen??

Dus nogmaals ik vind natuurbroed prima, maar bij handopfok heb je een voorsprong mbt je jonge vogel. Het is belangrijk wat daarna komt, dat bepaald uiteindelijk hoe de gaai zijn/haar toekomst te gemoet gaat.

Citaat
dat vond ik juist van jou, omdat jij begon te katten tegen mensen die een andere mening hadden (je kweekt zelf niet, hebt alleen maar 2 aga's...

Volgens mij begon het hiermee?

Citaat
We mogen hem toch wel op andere ideeen brengen!

Waarom hier iemand je mening opleggen en niet gewoon uitleggen dat er meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.

Citaat
dat vindt jij 

Waarna deze opmerking er overheen komt, mag ik dan mijn twijfels hebben over de ervaring van iemand over handopfok van papegaaien?
Hier wil ik dus NIET zeggen, dat 2 aga's te min zijn of dat iemand met 2 aga's geen verstand heeft van deze vogels.
Wel wil ik zeggen als je handopfok aanvalt ,praat dan wel vanuit eigen ervaring en/of deskundige achtergrond.

Is het zo gek dat ,als ik probeer op een verantwoorde manier wil kweken en mijn vogels bij liefhebbers in de kamer wil krijgen en houden, zo'n opmerking vanuit een achtergrond die niets met de moeilijkheden van het kweken en opvoeden van papegaaien uitstaande heeft, ik dat niet erg leuk vind?
Maar ik heb al diverse malen gezegd, dat ik het prima vind als iemand aan natuurbroed doet, streker nog afgelopen jaar heb ik het zelf nog gedaan.Zie mijn nieuwe koppel rose's.
Dus vind ik het onjuist als je mij probeert aan te wrijven dat ik mijn mening probeer op te leggen, ik zeg alleen maar dat beide manieren een mogelijkheid zijn.Terwijl jij en enkele anderen daar op tegen zijn, wie probeert nu wie zijn/haar mening op te leggen.
En ja idd soms ontstaat een reply uit emotie, ook ik bezondig me daar aan, maar ik ben zeker niet de enige. Ennuh wie zonder zonde is werpe de 1ste gaai...............toch,

mvg Frank

jeske5

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #57 Gepost op: december 24, 2005, 22:08:24 pm »

Waarna deze opmerking er overheen komt, mag ik dan mijn twijfels hebben over de ervaring van iemand over handopfok van papegaaien?
Hier wil ik dus NIET zeggen, dat 2 aga's te min zijn of dat iemand met 2 aga's geen verstand heeft van deze vogels.
Wel wil ik zeggen als je handopfok aanvalt ,praat dan wel vanuit eigen ervaring en/of deskundige achtergrond.
mvg Frank
Wat is er in godsnaam mis met die opmerking die ik maakte? Bij jou schiet het blijkbaar in het verkeerde keelsgat, maar ik bedoelde het absoluut niet negatief!!! Misschien moet je niet gelijk van het negatieve uitgaan, maar eerst eens vragen wat iemand er mee bedoelt als dat je niet helemaal duidelijk is!
En nogmaals: ik val handopfok niet aan! maar blijkbaar vindt jij elke mening die niet met die van jou overeenkomt een aanval!



laat ik voorop stellen dat, ik nog steeds de intentie heb om op een eerlijke manier van gedachten te wisselen en het jammer vind, dat de discussie op zo'n manier verloopt.

mvg Frank
Dit heb ik zo'n twintig posts terug ook al gezegd, dat ik het jammer vind dat deze discussie niet op een normale manier kan verlopen. Maar als ik het me goed herinner was jij degene die persoonlijk werd! Prima dat je soms vanuit je emotie reageert, dat doet iedereen wel eens, maar zeg dat dan ook meteen, en niet pas een week ofzo later.
ik voelde me aan het begin van dit topic erg aangevallen door jou en ik heb daarop geprobeerd om mijn standpunt op een duidelijke en normale manier uit te leggen. Vervolgens zijn al deze pogingen door jou genegeerd.
Op dit moment heb ik echt genoeg van deze discussie, dus ik trek me terug. Zulke dingen maken me gewoon te pissig om nog op een normale manier te reageren! Jammer!
« Laatst bewerkt op: december 24, 2005, 22:14:19 pm door jeske5 »

Nanda

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #58 Gepost op: december 24, 2005, 22:23:03 pm »
mijn standpunt in de discussie handopfok of natuurbroed:

natuurbroed: prima :thumsup:
handopfok: Prima :thumsup: mits het op een verantwoorde manier gebeurd.

maar volgens mij was de vraag wie er ervaring had met handopfok van bonte boeren :)
misschien een nieuw topic openen, of is er inmiddels geen discussie meer mogelijk ???

Offline Lejah

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 3024
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #59 Gepost op: december 27, 2005, 13:40:49 pm »
Na deze hele discussie, die ik met interresse heb gevolgd, heb ik nog een vraag hierover. Ik las laatst (voor het eerst) op een site van een kweker dat hij vanaf week 2 de babies 1 papvoeding per dag geeft en de rest aan de ouders overlaat. Wat vinden jullie van deze combi?
En hoe tam is een natuurbroed als hij vanaf dag 1 elke dag in handen wordt gehouden? geldt dan jullie opmerkingen over natuurbroed of nog anders?
Hoop dat jullie met deze vragen nog even verder aan deze topic willen.