Waar gaan de gewiekte vogels mee naar toe ?

[Cosch]

Waar nemen jullie je vogel mee naar toe? Ga je alleen wandelen of ook naar winkels?
Wat zijn de reacties van de mensen dan?

Gr Corina

[Aaran]

Goeie vraag corina!


Mijn "gewiekte" grijsjes gaan mee in de zomer,

naar het tuincentrum, buiten de dagelijkse wandeling, mee op visite naar mijn ouders en schoonouder, mee achter thuis in hun papegaaien boom. En verder alle dingen waar je met een hond ook naar toe mag. Kortom, ik neem ze zoveel mogelijk mee naar buiten en echt aaran in een tuin centrum geweldig die blik van hem!

Hoe reageren mensen, compleet verschillend, de een vind het zielig dat de vogel niet kan vliegen. De ander kan er na uit leg wel iets bij voor stellen en vind het super!

Als mensen het zielig vinden maak ik meestal de vergelijking met vogels die vliegen die voor het raam staan nooit buiten de kooi buiten komen en blij mogen zijn met savonds een vlieg uurtje, nu is dit natuurlijk niet altijd zo. Maar na deze vergelijking, vinden ze het wel super hoe je je dier bij je dagelijkse dingen betrekt.

Veel mensen weten niet wat een papegaai houden inhoud. En vele vragen je er ook na, andere kijken dom om en lopen bijna een nek blesure op. Soms is het ook wel vervelend hoor, als ik bv. van mijn ouders terug liep met aaran en je hebt haast dat mensen je aanhouden en vragen gaan stellen, je wil ze eigenlijk alles vertellen wat je weet, maar dat kan niet. Dat vind ik nogal lullig over komen, ja en nog weer anderen die verslijten me voor gek, van die blikken kijk heb je die idioot weer lopen 

[Neophema Plaza]

Onderstaand bericht kwam ik tegen in een kromsnavelblad.

Plezier met papegaaien

Kom op zondag 13 juni naar de papegaaien- en parkietenpicknick in het Vondelpark.

[/b]

Op zondag 13 juni strijkt een bont gezelschap neer op het hondenveld in het Vondelpark in Amsterdam. Want daar zullen papegaaieneigenaren en hun papegaaien gezellig gaan picknicken. Dat lijkt merkwaardig maar dat is het niet; want de vogels vinden het heerlijk om indrukken op te doen buiten hun kooi en de huiskamer. Deze picknick is een vervolg op de campagne over eenzaamheid onder huisdieren, die de Sophia Vereeniging onlangs is gestart. Samen met de Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn organiseert de Sophia Vereeniging deze picknick, om het probleem van eenzaamheid onder papegaaien weer extra onder de aandacht te brengen.

Een papegaai in gevangenschap heeft het niet altijd makkelijk: meer dan 90% van de 500.000 papegaaien in Nederland zit zijn hele leven alleen in een kooi. Eenzaamheid troef voor deze dieren want in het wild leven ze mini; maal met zijn tweeën. Bovendien hebben ze uitdagingen nodig, en als je bedenkt dat een papegaai het intellectuele niveau heeft van een kind van vier jaar snap je dat de vogel meer behoeften heeft dan alleen eten, drinken en huisvesting.

Hoe het ook anders kan kunt u zien op deze middag in het Vondel park. De intelligente vogels vinden het heerlijk om buiten te zijn. Een papegaai maakt namelijk net als een hond deel uit van het gezin. Zondagse uitjes, zoals een bezoek aan het Vondelpark horen er dus gewoon bij! Neem gerust uw papegaai of parkiet  mee naar de wandeling. Het moeten wel handtamme vogels die op de hand kunnen worden meegenomen. Voor de papegaaien- of parkieten liefhebber is dit dé gelegenheid om ervarirngen uit te wisselen! De SPPW is met vrijwilligers aanwezig om alle vragen over papegaaien en parkieten te beantwoorden. Ook is theatergroep Les Pleemetz aanwezig, die het thema eenzaamheid en papegaaien op geheel eigen wijze ter hand zal nemen.

Kom dus ook naar het Vondelpark en laat u verrassen door deze vogels! Het hondenveld wordt dus een papegaaienveld.

Wanneer? Zondag 13 juni
Waar? Vondelpark in Amsterdam (hondenveldje bij het witte Picassobeeld, vlakbij de ingang Koninginneweg)
Hoe laat? van 12.00 tot 16.00 uur

_{Bron: €uro-Parrot januari 2005}

[fujimo]

Zo gauw als de zon lekker schijnt gaat luna even de tuin in, neem ik ze met de auto mee op visite, maar van de zomer mag ze van mij overal mee naar toe waar het mogenlijk is, er is niets beter voor je gaai dan de frisse buitenlucht met een zonnenschijn er bij

[dreumus]

Hier gaan ze zomers mee naar buiten zo wie zo elke dag mee de hond uitlaten en de kids van school halen voor de rest zitten ze heerlijk in de thuis bij ons en gaan we naar binnen gaan ze mee want ik wil ze niet alleen buiten hebben.
Ga ook met ze de auto in naar kennisen van ons alleen zoals het voldelpark zou ik nu niet doen vanwege de ziektes die ze dan kunnen krijgen iedereen kan wel zeggen dat zijn gaaitje gezond is maar ja ik vertrouw dat niet

[Aaran]

Ik denk dat die meeting's buiten wel verantwoord zijn, Juist omdat ze door hooijmeijer zo gestimuleerd worden, de kans op besmetting in de buiten lucht is natuurlijk veel kleiner dan binnen.

Ik ga wel naar die meetings heen juist omdat het zo geweldig is, om jou vogel te zien reageren op zoveel andere gaaien.

[marianne]

ik ken iemand die met haar gewiekte grijsjes en ara overal naar toe gaat, niet alleen winkelen maar fietsen wandelen in de bossen enz enz.
Ik vind dat wat te ver gaan , ik ben wel voor een vrije papegaai maar dan bij mij in de huiskamer. ongewiekt en dan mogen ze als het hun tijd is wat rondvliegen, s zomers gaan ze als de temp. dat toelaat naar buiten met kooi en al.

Naar papegaaien meetings gaan vind ik doodeng, wie zegt dat al die vogels vrij zijn van ziektes?

Marianne.

[marleen]

ik neem mijn vogels ook overal mee naar toe op visite boodschappen doen in de buurtsuper
en in de zomer gaan wij iederweekend naar de camping en dan is het hele maal feest voor ze want dan gaan ze zelf mee als we gaan fietsen in de bossen en zijn ze echt de hele dag los buiten in de speelboom en eigenlijk overal
groetjes marleen

[Loes]

ik ben wel voor een vrije papegaai maar dan bij mij in de huiskamer. ongewiekt en dan mogen ze als het hun tijd is wat rondvliegen, s zomers gaan ze als de temp. dat toelaat naar buiten met kooi en al.

Naar papegaaien meetings gaan vind ik doodeng, wie zegt dat al die vogels vrij zijn van ziektes?

Marianne.

En dat is precies zoals ik het ook doe...  

[Cosch]

Ik heb de vraag; zijn wandeldagen gevaarlijk voor de vogel bij grijze pino gesteld.

dit zijn de antwoorden. Doe er mee wat je wilt doen!

dus precies wat je zegt..anders zou jan hooimeijer het niet doen.
hb je nog vragen na het lezen van dit artikel van jan hooimeijer, neem dan even contact met hem op.
succes!

Graag verwijzen we mensen met dit soot vragen naar onze nieuwsberichten, ik heb een verhaal even uit nieuws voor je gekopieerd en plak hem zo hieronder.
laat je niet van de wijs brengen door de mensen op de forums..immers, zij hebben allen niet voor vogelgeneeskunde gestudeerd, en hebben weer ergens de klokken horen luiden maar weten niet waar de klepel hangt...
In de buitenlucht is de kans op besmetting nihil.
tevens zijn de referenties waaorp ze doelen veelal spookverhalen.

Hoe besmettelijk is Snavel- en Veerrotziekte (PBFD)??14-3-2004


Op de vraag; "Hoe besmettelijk is Snavel- en Veerrotziekte (PBFD)??" aan drs. Jan Hooimeijer, Vogeldierenarts van de Kliniek voor Vogels Meppel gaf hij het nu volgende antwoord:

We moeten bedenken dat er soms allerlei belangen meespelen. Als het laboratorium komt met het bewijs dat in omgevingstof gedurende langere tijd het Circo virus kan worden gevonden is daarmee niet gezegd dat het stof na een langere tijd nog "besmettelijk" is. Dat is, voor zover mij bekend, niet aangetoond!

Dood virus komt in de PCR als positief uit de bus omdat "slechts" het DNA wordt aangetoond. Platweg, sperma kan na een langere tijd nog worden aangetoond op basis van DNA onderzoek. Dat betekent niet dat dergelijk "oud" sperma nog vruchtbaar is.

In bijgaande verhaal hoop ik een en ander wat in een breder perspektief te plaatsen:
Als het gaat om besmettelijke ziektes is het goed om zich te realiseren dat het bij een besmettelijke ziekte niet betekent dat elk mens of elk dier ziek wordt dan wel dood gaat. Bij besmettelijke ziektes er altijd dieren/mensen die, ondanks contact met de bacterie, de parasiet of het virus, geen ziekteverschijnselen ontwikkelen.

Het bekendste voorbeeld is het griepvirus bij de mens. Griep wordt veroorzaakt door een influenzavirus. Bij de mens zijn er weinig ziektes zo besmettelijk als de jaarlijkse griepepidemie. Als er tijdens een griepuitbraak 15% van de mensen ziekteverschijnselen gaat vertonen is er sprake van een grote epidemie. Van deze 15% kan een klein percentage zelfs door het griepvirus overlijden. Het betekent tegelijkertijd dat 85% van de mensen blijkbaar geen of nauwelijks verschijnselen vertonen. Als we bedenken dat influenzavirus infecties als zeer besmettelijk moeten worden beschouwd is het opmerkelijk en geruststellend dat uiteindelijk slechts een kleine minderheid ziek wordt terwijl 100% in contact komt met het virus.

Wat bepaald de mate van besmettelijkheid en de mate waarin een besmettelijke ziekte een kans krijgt.

De mate waarin het dier/de mens kwetsbaar is voor de besmettelijke ziekte. Er is sprake van een verschil in weerstand tussen dieren/mensen. Dit verschil kan een erfelijke achtergrond hebben. Het gaat daarbij om "Survival of the fittest".

De mate van de besmettelijkheid wordt bepaald door de manier waarop het virus wordt overgedragen. Bij het griepvirus wordt bij hoesten een wolk met virus in de omgeving verspreidt waarbij het virus kan worden ingeademd. Het HiV /AIDS virus wordt overgebracht via direct ( seksueel) contact waarbij het vooral gaat om contact via wondjes of via een bloedtransfusie. Het influenza/griepvirus is daardoor veel besmettelijker dan het HiV/AIDS virus.

De mate waarin het virus in staat is om ziekteverschijnselen te veroorzaken. Dat wordt de pathogeniciteit genoemd. Het ene virus is "gemener" dan het andere. Elk jaar hebben we te maken met een andere influenza variant. De Spaanse griep heeft destijds miljoenen mensen het leven gekost.

De mate waarin een virus in de omgeving kan blijven circuleren. Virussen zijn afhankelijk van levende cellen om zich te kunnen vermenigvuldigen. Sommige virussen kunnen in de omgeving, buiten het dier/de mens een periode in leven blijven.

De mate waarin er problemen zijn ten aanzien van een verminderde conditie, stress en andere ongunstige omgevingsfactoren.

De mate wordt mede bepaald door een verschil in gevoeligheid tussen verschillende leeftijden. Talloze ziektes krijgen wel een kans bij jonge dieren/mensen waarbij de volwassen dieren/mensen geen risico lopen. Daarbij kunnen de volwassen dieren/mensen wel als verspreider/drager fungeren. Snavel- en Veerrotziekte speelt vooral als probleem bij jonge , opgroeiende papegaaien/parkieten.


Kijken we naar het Circovirus, als veroorzaker van PBFD = Snavel- en Veerrotziekte dan zien we dat allerlei factoren een rol spelen bij de mate van de besmettelijkheid. Er zijn grote verschillen tussen verschillende soorten en binnen een soort tussen de verschillende individuen. Er is duidelijk sprake van een gevoeligheid bij jonge vogels.

Mijn ervaringen met PBFD binnen kweekbestanden laten zien dat de besmettelijkheid in alle opzichten meevalt. In de praktijk zijn er duidelijke verschillen tussen bestanden waarbij de vogels volledig binnen worden gehuisvest ten opzichte van bestanden waarbij de vogels beschikken over buitenvolières.

Binnen besmette bestanden, waarbij er 7 dagen per week al dan niet intensief contact is tussen de vogels, is uiteindelijk het percentage besmette/zieke vogels laag. Het is geen uitzondering dat jonge vogels verschijnselen vertonen en zelfs dood gaan aan het Circo virus waarbij de ouders negatief zijn en blijven. De jongen zijn dan besmet door andere vogels in het bestand. Opmerkelijk is dat zich bij de ouders, ondanks intensief contact, geen ziekteververschijnselen ontwikkelen en dat deze ook geen drager hoeven te worden van het Circovirus.

Het is mogelijk om het Circovirus in de omgeving, in het stof, aan te tonen middels een PCR-test. We moeten ons daarbij realiseren dat bij het PCR-onderzoek wordt aangetoond dat er virus DNA in de omgeving aanwezig is. Dat wil nog niet zeggen dat er "besmettelijk virus" wordt gevonden. Het kan gaan om dood virus.

Als het besmette stof een belangrijke rol speelt bij de verspreiding van de ziekte, dan zou verwacht mogen worden dat er massaal sprake is van zieke vogels en sterfte. Dat blijkt, in de dagelijkse praktijk, niet het geval!!

We moeten op basis van deskundigheid en met gezond verstand op deze problematiek inspelen. Het is wat mij betreft dan ook jammer dat er paniekverhalen worden gelanceerd waar niemand beter van wordt.

De problematiek van besmettelijke virusziektes kan worden vergeleken met het voorkomen van het Herpesvirus, het Adenovirus en het Circovirus binnen de postduivensport. Geen enkele postduivenliefhebber kan voorkomen dat het duivenhok tijdens het vliegseizoen besmet wordt door deze virussen. Postduiven worden met duizenden, in een stress situatie met overbevolking, in auto's naar Frankrijk vervoerd. Duiven van verschillende liefhebbers drinken uit dezelfde drinkgoot en eten vaak van de vloer in de vervoersmanden.. Voor deze virusziektes zijn geen medicijnen en geen entstoffen beschikbaar.

Bij serieuze postduivenliefhebbers, die zich houden aan de adviezen ten aanzien van het complete management, krijgen deze virusziektes geen kans om problemen te veroorzaken. Wat dat betreft kan de avicultuur van papegaaien/parkieten nog veel leren van de avicultuur van postduiven.

Vanzelfsprekend is elke papegaai/parkiet die ziek wordt en dood gaat door het Snavel- en Veerrotziekte een probleem. Het is extra triest om het mee te maken bij jonge papegaaien/parkieten, die als gezelschapsvogels worden gehouden omdat dergelijke vogels/eigenaren rechtstreeks slachtoffer zijn van de handel en wandel van dierenwinkels/handelaren/kwekers.

Problemen voorkomen is altijd het belangrijkste. We kunnen de verspreiding van Snavel- en Veerrotziekte vrijwel volledig voorkomen door:

Aankoop via een vertrouwd adres, in overleg met een vogeldierenarts.

Aankoopcontrole en quarantaine.

Betrouwbare voeding waarbij vogeldierenartsen wereldwijd goede ervaringen hebben met de voedingen van Harrison's Bird Foods.

Vogelvriendelijke huisvesting waarbij vogels, zo vaak mogelijk naar buiten kunnen omdat zonlicht een belangrijke factor is ten aanzien van gezondheid en welzijn.

Klimaatbeheersing in binnenverblijven omdat papegaaien/parkieten niet beschouwd moeten worden als "winterhard".

Verminderen van de stress door het goed omgaan met en het opvoeden van papegaaien waardoor er minder ongezonde stress/onzekerheid is.

Overbevolking voorkomen en geen vogels bij elkaar plaatsen als het "niet klikt".

De handel in baby papegaaien verbieden!!!

De handel in importpapegaaien/parkieten verbieden!!!
(zie www.sppw.nl )


Door de auteur wordt het verkopen van vogels ,vanuit een bestand waarbij de kweker weet dat het bestand besmet is met een besmettelijke (virus) ziekte, als crimineel/asociaal gedrag beschouwd. De verkoper is volledig verantwoordelijk voor de gevolgen.

Ik denk zelf: Vooral verzwakte gaaien en babypapegaaien zijn gevoelig voor besmetting. Een gezonde gaai die lekker in zijn vel zit zal daar niet zo snel last van hebben, want hij heeft een grotere weerstand. bovendien, wie zo ver is dat hij met zijn papegaai gaat wandelen, heeft waarschijnlijk toch wel de één of andere gedragscursus gevolgd, of staat daar in elk geval open voor. En als iemand dat voor zijn papegaai over heeft, zal hij toch ook met het dier naar een gespecialiseerde vogelarts gaan. De wandeldagen zijn in eerste instantie opgestart door Hooimeijer als ik me niet vergis. Ik heb dus het idee dat het een gecontroleerde situatie is. En bovendien in de buitenlucht...

Dit is een discussie die al heel lang gaande is.
Moet je je voorstellen dat je in de wachtkamer bij de dierenarts dan ook allemaal apart moet zitten?
Als dat zo was denk ik dat er al veel gaaien dood zouden zijn gegaan de afgelopen jaren.
De kans op besmetting in vrijwel uitgesloten zo klein.
Anders waren er echt geen wandeldagen hoor!
Bij nieuws staat er ook iets over besmettelijke ziektes geloof ik.

De buitenlucht zorgt er voor dat de stofjes verwaaien en bovendien is de zon 1 van de beste ontsmettingsmiddelen die er zijn. Ga maar na, zou het allemaal zo ernstig zijn, zou er geen papegaai meer in het wild leven. Ze zouden met bosjes van de takken vallen en niks is minder waar toch

De angst is er 1 uit onwetendheid. Als je al de keren telt die mensen hier op het forum met gaaien bij elkaar is geweest, zou er geen gaai meer bij ons in de huiskamer moeten zitten. Maar, ook daar is geen sprake van. Sterker nog, het worden er steeds meer, hahaha. Dus, misschien is het omgekeerde wel waar, ga met je gaai naar een wandeldag en je hebt er zo een paar meer

[Riboet]

Ik heb het gisteren ook allemaal even gevolgd op de Grijze Pino Club. Ik vind de verklaringen van Hooijmeijer heel annemelijk. Ik durf het dan ook wel aan om met mijn gaaitjes dit jaar naar een bijeenkomst met andere kromsnavels te gaan.

Ik denk dat de gevaarlijkste plaatsen waar je ziekten van kan meebrengen vooral beurzen en markten zijn en dierenwinkels, doordat er veel en snel vogels komen en gaan op die plaatsen en er daar veel meer stresssituaties zijn voor de vogels (en andere dieren trouwens ook) die de dieren verzwakken.

Groeten,

Barbara

[Loes]

Mee eens!

[Swansonii]

is het opmerkelijk en geruststellend dat uiteindelijk slechts een kleine minderheid ziek wordt

En het zal die van jou dan maar zijn. Maar de kans is nihil, maar wel degelijk aanwezig.
Waarom?

Omdat de vogelss niet netjes bij elkaar uit de buurt blijven. Als je in een park langs elkaar loopt is inderdaad niet veel kans, nagenoeg nihil. Maar het is leuk om een tamme te aaien en o die daar is ook zo poepie.

Mensen kunnen ook dragers zijn, of op z'n minst overdragers. en daar kan Hooimeijer niet op inbrengen, want zelfs het min.LNV weet hier niet genoeg van. Dat hebben ze wel tijdens de AIV periode bewezen!

Mij niet gezien. Stuur de foto's maar.

En voor de critici: Ja, laat mij maar overvoorzichtig zijn. Ben je al eens zo eentje kwijtgeraakt?

[Aaran]

Nee, je dier helemaal in carantene nemen, nooit ergens mee naar toe nemen want ow god het zou eens 


Nee hoor, dan maar iets risico, maar mijn dieren hebben we plezier in hun leven!

Kinderen kunnen ook onder de auto komen, dus maar opsluiten?

Naar mijn mening als je je dier juist beschermt tegen de buiten wereld etc.  word je dier ook eerder ernstig ziek

[Swansonii]

Nooit eentje kwijgeraakt door een ziekte die je had kunnen voorkomen ZEKER?

Vergelijk slaat natuurlijk nergens op, met kinderen kun je redeneren, met vogel niet, die moet jij beschermen.

Het is goed als ieder een eigen mening heft maar als er niet geluisterd wordt naar de ander, en alleen maar negatief reageren, heb ik het al gezien.

Ellende? Kom, is toch een risico, dat de mijne nu lekker niet getroffen heeft, bekijk het maar lekker zelf.
Er zijn maar enkele mensen met kennis en de rest, ach laat maar kletsen.
Ja, zo kom je er wel.
Dat is de mentaliteit die ik hier in dit forum proef, maakt het niet kwalitatief aantrekkelijk.
Nee, laat maar, ik ga mijn kennis opdoen en delen op een ander forum. Dit forum is blijkbaar gereserveerd voor een enkeling.

Succes iedereen en lees nog maar eens terug als de jouwe de uitverkorene is geworden.