Hooimeijer, Sjaak van Dieca, Bonny of iemand anders?

[Dorian]

Naar aanleiding van het topic 'papegaaiencursus verplicht' zat ik na te denken. Ik weet alleen niet waar ik dit topic nu plaatsen moet.

Ik heb inmiddels veel gelezen over Hooimeijer en ik ben het lang niet met alles eens, maar ik heb er veel uit kunnen halen waarvan ik merk dat het wel werkt.
Nu blijft dit een forum waar het beeld van Hooi over het algemeen negatief blijft. Waarom is dat precies?

En Bonny Talsma, daar heb ik alleen het boekje van gelezen. Ik heb met haar geen ervaring verder. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik veel bewondering voor haar heb.
Haar aanpak past precies bij mij en hoe ik me voel. Nu is hier eigenlijk iedereen wel te spreken over het boekje, dus minder te bespreken verder eigenlijk.

Maar nu kom ik bij mijn eigenlijke vraag: waarom wordt Sjaak van Dieca hier nu precies zo positief neergezet? Ik krijg het gevoel dat ik zo'n beetje de enige ben die daar totaal anders over denkt. Ik ben steeds wat terughoudend in het bespreken hiervan, maar zocht nu toch een kleine opening.

Want wat iedereen op Hooi tegen heeft, vooral de manier waarop hij info uitdraagt, maar ook over zijn ego (wat ik zeg is waar), herken in volledig in Sjaak.
Ik ben een aantal keer daar geweest en ik wil er niet meer heen. Dat wat er gezegd wordt voelt niet goed en als je het er niet mee eens bent, heb je als leek eigenlijk maar weinig in te brengen voor mijn gevoel.
De eerste keer hadden we Pinkey nog niet. Nu het was duidelijk dat hij ons ontzettend dom vond een kuiken van 18 weken aan te schaffen. Tenslotte wordt de band beter als je zelf voert. Nou, dikke shit, dat is achterhaalde info. En er klopt niks van. Daarmee werkt hij wel in de hand dat veel mensen dus een te jong kuiken hebben (met de eventuele gevolgen van dien), dat meestal ook al erg vroeg bij ouders is weggehaald.
Ik vind het ook vreemd dat je bij Sjaak zo naar binnen kunt en zo makkelijk in aanraking komt met alle jonge vogels, die de hele dag in de drukte in een glazen bak zitten. Nog los van het feit dat PBFD zo mee naar binnen genomen kan worden.
Als dat bij 4 Animals gebeurt (en dat is zo) dan wordt het neergezet als slecht.

Nu, ik heb twee punten aangegeven met betrekking tot Dieca. Ik heb er nog veel meer. Maar wie volgt eerst?

(willen jullie alsjeblieft een passende titel bedenken en het topic goed zetten?)

[ede]

Nu blijft dit een forum waar het beeld van Hooi over het algemeen negatief blijft. Waarom is dat precies?

Dit wil ik even corrigeren ten eerste. Op parkieten-land zijn een paar leden die negatief over em denken en een paar die positief over hem denken. Maar de meeste staan hier neutraal tegenover. Ik denk dat je dat gevoel krijgt omdat hier niet zo veel heftige discussie meer gevoerd word over Hooimeijer enzo. Omdat we dat allemaal al gehad hebben en de meeste hier geen behoefte meer aan hebben en daarom niet op negatieve uitlatingen in gaan. En daarom lijkt het alsof het forum negatief daar tegenover staat.


Ja en over Sjaak. Ik ben er 1x geweest. Hij heeft me toen wel op weg geholpen met Kaya. Ik persoonlijk heb er geen echte mening over. Vind het alleen nog steeds jammer dat ik nooit een reactie heb gehad op mijn e-mailtje naar hem over mijn vorderingen met kaya.  Maar dat is persoonlijk en heeft hier niks mee te maken!! 

[Loes]

Haha, ik wilde ook onmiddellijk corrigeren. Hooimeijer heeft op het forum toch ook nog steeds veel mensen die een hoge pet van hem ophebben, waaronder ik. Ondanks alles, vind ik hem namelijk zéér goed met gaaien. Al het verdere negatieve is al gezegd.
Verder vind ik ook niet dat Sjaak vooral positief neergezet wordt. Er zijn wel een heel aantal mensen die hun gaai bij hem vandaan hebben en die dus zijn opvoedingsvisie meegekregen hebben en allerlei adviezen. Ik denk wel dat Sjaak positief wordt neergezet door zijn winkel en de enorme varieteit in zaken die ze verkopen en de duidelijke liefde voor de gaaitjes! Over zijn gedragstherapieen is eigenlijk niet veel geschreven.
Bonny Talsma wordt ook veel genoemd, maar zelf heb ik het idee dat er hier weinig echt fervente aanhangers van één persoon zitten.l Ik zelf pik het mijne (dus wat ik kan gebruiken en wat ik aanvoel als oke) op uit alle visies en ben zo een heel eind gekomen!!

[Janina]

Ikzelf deel je mening gedeeltelijk.
Ik vind niet dat er hier op dit forum 1 iemand word neergezet als 'de expert' gelukkig niet. Ik probeer van alles wat mee te nemen wat ikzelf belangrijk vind, maar wat Hooimeijer betreft....daar heb ik een nare smaak van te pakken.
Ik heb Hooimeijer 'live' gezien en heb ook al eens contact gehad met hem, toen ik met een zieke Pino zat.
Hij kon mij alleen helpen als ik Harrisons gaf en ik moest even langs komen en hij zou beginnen met een vitaminespuit, want elke gaai die geen harrisons kreeg had vitaminetekorten.
Ik had niks in te brengen.
Zo, even kort door de bocht.
Nou daar zit je dan met je zieke kip....
Ikzelf vind hem overkomen als 'zoals ik het zeg is waar, geen discussie mogelijk', wat ik pas arrogant vind.
Er is altijd een discussie mogelijk, aangezien geen enkele vogel hetzelfde is.
Ik ging naar een papegaaiendag waar hij en zijn aanhangers waren en ik had Pino bij me, die graag in mijn nek zit, vind ze een heerlijk plekkie, ik werd van alle kanten aangesproken hoe fout het is om een vogel daar te laten zitten....uh pardon?  

Wat Sjaak betreft, de reden waarom de kleintjes beneden zitten weet ik niet, ikzelf zou hier ook anders voor kiezen,  maar arrogant...nee, dat vind ik niet.
Ikzelf zit op dit moment met wat probleempjes met mijn schreeuwerige kleintjes en ik hoef hem maar te mailen, of even langs te gaan en hij probeert mij aan alle kanten te helpen en mee te denken.
Natuurlijk heeft ook hij zijn meningen en ervaringen over vogels. maar de manier waarop hij dat op mijn overbrengt komt niet arrogant over bij mij.
Daarnaast geeft hij je begeleiding met je vogel als er iets niet goed gaat...gratis.
Dus mijn ervaringen met Sjaak zijn dus anders. 
Maar goed, meningen kunnen verschillen.

Bonny ken ik verder niet, dus geen mening over.

[Wickingh]

Wanneer mag je je in Nederland gedragsdeskundige noemen?
Volgens mij zodra je de bij Tinleycursus de examens met goed gevolg hebt afgelegd.
OA Thiley de Moor en Bert Smedinga zouden dit mogen , heeft Sjaak examen gedaan?

Wanneer mag je jezelf in Nederland Gespecialiseerd vogelarts noemen?
Indien je de relevante opleiding hebt gevolgd en men zich elk jaar bijschoolt.
Volgens mij zijn er maar 4 artsen die op dit moment deze titel mogen voeren, tw. Bastiaanse , Cornellissen , Verstappen en ik dacht Theel (van deze laatste ben ik niet helemaal zeker).Iig dierenartsen zoals Hedwig v/d Horst en Hooimeijer zeker niet.
Betekent dit dat zij er geen verstand van hebben?
Nee natuurlijk niet, maar enige voorzichtigheid mbt iemands status is dus wel geboden.

mvg Frank

[Dorian]

Ik ben ook niet voor of tegen iemand.
Feit blijft dat bijvoorbeeld het topic wat over Dieca gaat, heel positief is.
Is niet erg, en het is altijd beter dan geen begeleiding, maar.....

Dat Hooi alleen maar wat voor je doet als je Harrisons gaat voeren en hoe stellig hij daarin is, vind je vaak terug hier.
En overal.
En ik vind dat een echte papegaaienliefhebber niet zo zou mogen handelen.
De manier waarop hij uiteindelijk problemen van vogels aanpakt vind ik dan wel weer grappig/goed/leuk/interessant.
Alleen jammer dat ik niet snel bij hem terecht zal komen, omdat ik geen zin heb daar zoveel geld aan uit te geven.

En Sjaak zal wat betreft de daadwerkelijke opvoeding zeer zeker veel weten.
Maar ook hij heeft een houding van wat ik doe, dat is goed. En alleen dat is goed.
Dat vind ik net zo storend als bij Hooi eigenlijk.

Ik heb een zeer heftige discussie met hem gehad. Nog voordat Pinkey ook daadwerkelijk bij ons kwam.
Afkeuren dat wij een 18 weken oude gaai kopen, en geen kuiken dat we moeten voeden, vind ik niet getuigen van veel inzicht in gaaien.
Al onze argumenten om dat niet te doen, werden afgekaatst, waarmee dan ook maar meteen de kwekers van Pink.
Niet aangehoord, ter overweging genomen. Nee, wij hadden ongelijk, en ach, als leek zie je dat zo.

Over opvoeding kreeg ik het volgende mee: vrouwen zijn te lief, de hele dag thuis, en dan komt de man thuis enz... enz...
Ik kan me niet eens herinneren wat nu precies was wat hij hiermee zeggen wilde, maar ik stoorde me aan het stereopyperende beeld dat hij neerzette.

En ja hoor, hij heeft ons heel vriedelijk geholpen enzo. Dat is waar.

Ik rakel dit op, omdat ik wil zien hoe anderen hier nu tegenover staan en waarom.

Gaat het over 4 animals dan is het sneu voor de beestjes dat ze in bakken op de toonbank staan.
Ik heb dit tegenover Dieca nog nergens teruggevonden. Terwijl het daar net zo is.

De meesten hier vinden dat een kuiken pas zelfstandig weg moet.
Er is weinig discussie wat betreft Dieca, over zijn mening hierin.

Nu, dat vond ik gek en daar zat ik over na te denken.
Toen dacht ik, laat ik ze even op een rijtje zetten.
Bert mag hier van mij ook aan toegevoegd worden. Ik heb alleen geen ervaring met Bert.

Maar ik ben gewoon zo nieuwsgierig als het allemaal op een rijtje staat hoe en wat dan.

[chantal]

Ik kan eigenlijk alleen maar een mening geven over Sjaak. Wij hebben Chico vorig jaar bij hem gekocht en ik ben niet anders dan positief over hem. Ik weet niet meer hoe oud Chico was maar wij voelden een bult op Chico zijn rug. Eerst wistten wij niet wat we er mee moestten doen en toen hebben we toch s'avonds Sjaak gebeld. Hij ondernam meteen actie en belde zijn dierenarts. Belde ons weer terug of we er foto's van kunnen maken en stuurdde dit weer door naar zijn dierenarts. Ook belde hij regelmatig op hoe het met Chico ging (ook in de beginperiode toen wij hem net hadden)
Ook hadden wij regelmatig problemen met Chico zijn gedrag en zodra wij hem beldden konden we gelijk terecht hoe druk hij het ook had.
Ik weet nog niet zeker of wij onze volgende  vogel weer bij Sjaak gaan kopen maar ik blijf er zeker komen met Chico.
En volgens mij heeft Sjaak wel degelijk diploma's. Hij is zelfs in America geweest om daar cursussen te volgen.

[Wickingh]

Wanneer mag je je in Nederland gedragsdeskundige noemen?
Volgens mij zodra je de bij Tinleycursus de examens met goed gevolg hebt afgelegd.
OA Thiley de Moor en Bert Smedinga zouden dit mogen , heeft Sjaak examen gedaan?

Ik zeg ook NIET dat hij er geen verstand van heeft of ondeskundig is. De enige bewering die ik maak is bovenstaande ,dat je je alleen zo mag noemen indien je de examens van de Tinleycursus met goed gevolg heb afgelegd.Alhoewel ik niet zeker weet of deze titel een beschermde status heeft.
De term vogelarts kan ik ook opplakken is nl. niet beschermd, de term gespecialiseerd vogelarts wel,

mvg Frank

[Loes]

Ik wil enigszins voorzichtig zijn over het topic dat over Dieca gaat, want ik heb het destijds geopend, omdat ik enthousiast was over een dierenwinkel die ik ontdekte in Gorinchem. Aangezien ik er veel kom (altijd als ik in Gorinchem ben) wil ik niet de indruk wekken dat ik koste wat kost, Dieca verdedig, want dan krijg ik misschien reacties als: vriendjespolitiek ofzo? Maar de posiitieve reacties komen van mensen die er geweest zijn daarna. Ik weet wel dat Sjaak met Verstappen, Bastiaansen en vd Horst op de Tinleycursus gezeten heeft en wel degelijk een diploma gehaald heeft!

[Dorian]

Ik heb het er ook zeker niet over of hij in die dingen doet wat goed is voor zijn (verkochte) vogels.

Ik probeer de discussie op gang te krijgen over de andere kanten van het geheel...

Kuikens in glazen bakken in de winkel.
Het verkopen van veel te jongen kuikens omdat de band hechter wordt.
Risico's wat betreft ziektes door mensen met gaaien binnen te laten met gaai.

En dan daarnaast: waarom zo kritisch ten opzichte van Hooi, maar in dit soort dingen niet naar Dieca toe...
Ik weet het, dat zullen mensen wel zijn, maar ik ben benieuwd naar de reacties.

Overigens heeft Sjaak ook de Tinleycursus gedaan. Ik weet alleen niet of hij het examen nog had gedaan.
Maar als je dan die cusussen hebt gedaan, waarom ga je dan zo met je kuikens om?

Wat opvoeding betreft denk ik dat veel van bovengenoemde mensen je geen foute info geven.
Je hoeft het daarin niet met elkaar eens te zijn.

Maar wat zijn nou wel de hekelpunten als het gaat om verkopers/gedragsdeskundigen/VA's/kwekers en hun manier van omgang met gaaien en de mensen die hulp nodig hebben?

[Loes]

Ik denk dat dit punt, waar het je dus eigenlijk om gaat, iets heel anders is dan de titel van dit topic? Dat lijkt meer te duiden op gedragsadviezen? Misschien had je in het topic dat al over Dieca gaat, beter deze punten kunnen aanvoeren?

[Dorian]

Klopt Loes, maar het gaat om alle 'grote namen' en niet alleen om Dieca.
Ik kan gewoon niks verzinnen wat het hele topic omvat...

[Oeda]

Ik heb met alle 3 ervaring.
In mijn ogen is Bonny Talsma de prettigste en meest gaai én mensvriendelijke van de 3, Sjaak komt op een goeie tweede plaats, Hooi zal vast evengoed met vogels zijn, maar zijn benadering naar mij toe ontnam me alle objectiviteit en aangezien er aan iedere gaai een baasje vast zit, is ook de benadering naar mensen toe in mijn ogen erg belangrijk.
Ik heb bij Bonny de workshop Samenwerken met je vogel gevolgd en ik heb daar erg veel geleerd. Bij Sjaak ben ik en keer uitgebreid in de winkel geweest en hij weet veel van gedrag van vogels en kwam met goede tips, het enige bezwaar wat ik tegen hem heb is hier al eerder genoemd, de verkoop van (in mijn ogen) veel te jonge vogels.

[giggles]

Dieca is een dierenwinkel. 4Animals is een dierenwinkel.
Bonny Talsma is een vogelarts. Hooimeijer is een vogelarts.

Je haalt 2 dingen door elkaar in dit topic in mijn ogen Dorian.
Volgens mij zijn er maar weinig mensen hier die hier beweren dat Hooimeijer een slechte vogelarts is.
Niemand hier beweert dat Sjaak van Dieca een slechte vogelkenner is en geen verstand van vogels heeft.

Maar feit blijft wel dat Sjaak de eigenaar is van een dierenwinkel, net als 4 Animals een dierenwinkel is en Lorre en co.
Elke dierenwinkel heeft zijn eigen visie over het opvoeden en trainen van een vogel. Dat is geen probleem, dat is ieder zijn goed recht. Uiteindelijk zijn het niet de vogels die klagen, maar de mensen. Mensen klagen over een bepaalde dierenwinkel, of dierenspeciaalzaak. Niet de gaaien. Die weten niet beter en hopen gewoon op een goed leven bij hun nieuwe eigenaar/partner.
Het verschil tussen de dierenspeciaalzaken zit hem in het afhandelen van klachten/problemen die de mensen tegenkomen tijdens het opvoedingsproces van hun gaai.
Als jij een gaai koopt en deze is helemaal gezond, dan zal je weinig mensen horen. Misschien een keer een bericht over dat alles is goed gegaan en dat er verder geen problemen zijn geweest. Zover geen problemen.

Maar de ware aard van een mens zie je ook niet als alles goed gaat. De ware aard van een mens komt pas naar boven als het iets minder gaat, of als ze zwaar onder vuur liggen.

Je vergelijkt een 4-animals met zaken als Dieca en Lorre en co. En als je het mij vraagt liggen de voornaamste verschillen in het afhandelen van klachten en problemen. Zal een 4-Animals bij negatieve berichten zoveel mogelijk proberen zijn handen er vanaf te trekken. Zal een dierenspeciaalzaak als Dieca en Lorre en co zoveel mogelijk proberen een zo goed mogelijke oplossing te bedenken om de klanten tevreden te houden.

Bonny Talsma en Dr Hooimeijer zijn weer een verhaal apart. Dit zijn vogel gedrags deskundigen, die ieder een visie hebben over het opvoeden van een vogel. Voor allebei de theorieën valt wat te zeggen.
De keus is aan de persoon die informatie inwint en als deze slim is, zal deze het beste van beide onthouden en op deze manier zijn gaai opvoeden.

Ik vind persoonlijk het topic wat verwarrend, omdat dierenspeciaalzaken in 1 adem genoemd worden, met vogeldeskundigen/vogelartsen terwijl dit 2 totaal verschillende takken van sport zijn.

Dus ik denk dat het antwoord op je vraag is.
De ene dierenwinkel handelt problemen beter af vanuit het oogpunt van de klant gezien als de andere dierenwinkel.
Dat mensen met gedragsproblemen van hun gaai bij Sjaak van Dieca komen, staat eigenlijk helemaal los van het feit dat hij een dierenwinkel heeft. Behalve dan het feit dat het makkelijk is om met je vraag bij hem te komen, aangezien hij de dieren ook verkoopt en mensen er dus vanuit gaan dat hij er ook genoeg verstand van heeft. (of dit wel, of niet zo is, staat los van mijn beredenering, aangezien ik Sjaak helemaal niet ken.)

Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel, want ik denk namelijk dat je 2 dingen door elkaar haalt in dit topic.

Groeten Jarno

[Dorian]

Ik denk dat ik het wel met je eens ben Jarno.
Ik heb wel meerdere dingen door elkaar gehaald toen ik dit startte.

Misschien maar gewoon een slotje erop?
Haha.

Ik geloof dat ik er toen aan begon, dit topic, ik iets anders in mijn hoofd had wat ik ter discussie wilde stellen.
Maar nu weet ik het niet eens meer precies...