Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Huisvesting en Voeding => Topic gestart door: pipo op februari 11, 2006, 16:35:21 pm
-
Hoi,
Ik heb op een site gelezen dat grit voor papegaaien niet nodig zou zijn.
Het grit is alleen nodig voor de kippen, omdat deze de zaden niet pellen, maar ze heel doorslikken. Omdat papegaaien dit niet doen is het eigenlijk dus overbodig. Wat denken jullie hiervan?
Mvg
-
Hai,
ik denk dat je maar niet meer op andere sites moet kijken,
mvg Frank
-
welke site heb je dat gelezen :o
zolang ik weet hebben ze grit nodig maar tja
sweety
-
hier heb ik het gelezen: http://www.dierenartsabc.nl/voeding_vogel.htm?http://www.dierenartsabc.nl/voeding_vogel_frame.htm
-
Hoi,
Hoezo moet ik geen andere sites bezoeken?
Inzichten in voeding veranderen steeds. Mijn grijze heeft bij de vorige eigenaar zijn eerste 2,5 jaar geen grit gehad en als ik het hem aanbied, ik heb het hem nog nooit zien eten. :( Vandaar dat ik eens aan het zoeken was of grit wel erg belangrijk is.
Mvg
-
een papegaai heeft zeker wel grit nodig hoor. Hele slechte dierenarts die dit stukje geschreven heeft... :(
-
;D ,
je moet lekker zelf weten waar je gaat kijken, het was een geintje hoor ;) .
Maar er staat wel dat ze kalk nodig hebben en dat komt nu eenmaal veel voor in grit.
Deze site breekt een lans voor pellets en als je alleen pellets voert is voor de vermaling geen grit nodig.
Maar is het verstandig alleen maar pellets te geven?
Ik denk van niet, papegaaien hebben nu eenmaal de spiermaag niet voor niets.
Ook de auteur van dit verhaal staat niet bekend als erkend vogelarts en dat lijkt me niet geheel onbelangrijk. Ik ben bijv. eens bij een dierenartsenpraktijk in Zelhem geweest, die ook verstand zouden hebben van kromsnavels, nou mijn mond viel me daar open van verbazing wat de papegaaien daar te eten kregen, een zaadmengsel met oa pinda's en veel zonnebloempitten.
Als je het verhaal trouwens goed leest staat er niet dat grit onverstandig is,
mvg Frank
-
Hoi,
Ik zie dat bij het dwergpapegaaienforum toevallig ongeveer dezelfde vraag staat, sorry, had ik niet gezien.
Daar staat ook nog een andere site vermeld. Ik denk ook niet dat het onverstandig is, maar ja, als hij het niet eet.
Mvg
-
hoi,
Ik heb toevallig vandaag ook zeilf grit gekocht, mijn vogels kenden het ook niet maar eten er wel van. Ik heb nog eens even de samenstelling van het spul bekeken en het bestaat voor 96% uit as en 1,5% uit vocht en 32% uit calcium, Ik heb ooit eens gelleerd op school dat as bestaat uit kool en koolstof de werking van het darmstelsel bevordert, ook bindt het schadelijke stoffen aan zich. Maar verbeter me als het niet zo is. Ook calcium is weer belangrijk voor de botten en als laatste bevat het ook nog de nodige mineralen.
Je dient dit ten alle tijde voor je vogel klaar te hebben staan, ze pakken naar behoefte, let wel op bij heel jonge vogels die denken dat het gewoon zaad is en er teveel van eten.
Het verhaal van de kip is ook wel waar als je een maag van een kip opensnijdt kunnen er verschillende kleine kiezels (steentjes) inzitten dit gebruikt de kip. Weet niet meer precies waarvoor het zou kunnen voor het afbreken van schillen? Dit weet ik niet.
Met vriendelijke groet arno
-
Hoi
Dat van de ruwe as en de koolstof klopt idd. Vroeger, als mensen last hadden van diarhee, kreeg men norit te eten (is ook koolstof) en dit bindt idd de evt. schadelijke stoffen. Diarhee over. Mijn grijze krijgt ook pellets te eten en daar zit ook ruwe as en de benodigde mineralen en calcium in. Hij krijgt dus iedere dag een redelijke constante hoeveelheid binnen. Vandaar dat ik denk dat het overbodig is, temeer omdat hij het dus heel lang niet gehad heeft. Maar ja de tijd zal het leren he, of mijn gaai oud wordt.(Ik bied het hem wel aan hoor, maar eten :()
Mvg
-
Hai pipo,
dan zou de volgende vraag zijn is het verstandig en ook motiverend voor de papegaai om uitsluitend pellets te geven?
Zouden ze hun spiermaag voor niets hebben?
mvg Frank
-
Hoi Wicking,
Mijn papegaai kriigt niet alleen pellets te eten hoor, maar een uitgebreide voeding van alles wat hier op het forum aan bevolen wordt. ;)
Ook een goede zaadmix, fruit en groente. De spiermaag hebben ze natuurlijk niet voor niets. Alleen de mensen vinden het nou eenmaal zo leuk om een huisdier te hebben. l
mvg
-
Hai,
als je dan ook zaden geeft zou grit dan niet van toegevoegde waarde zijn voor de vertering hiervan?
mvg Frank
-
Hoi,
Dat probeer ik dus uit te zoeken door het hier te vragen en op allerlei sites te lezen en zo tot een concluse te komen. Maar ja, ik kan het slechts z'n snavel in proppen. Bij het dwergpapegaien forum staat ook leuke informatie.
mvg
-
Hai,
dat proppen zie ik idd niet zo zitten,maar misschien kan je het door het fruit heen mengen,
mvg Frank
-
Hoi,
Ja, dat zou goed kunnen, maar dan blijf ik met de vraag zitten of het echt nodig is. En ik heb nu toch wel de indruk dat het niet nodig is.
Voor de toevoegende waarde van het Ca en andere stoffen, daar heb ik m'n pellets voor en wat betreft de spiermaag heb ik de indruk dat het niet nodig is om de zaden te verteren, omdat ze de zaden pellen in tegen stelling tot kippen en duiven. Als je het in een bakje apartgeeft zouden ze het toch moeten pakken als ze er behoefte aan hebben. Nou dat doet ie niet, dus geen behoefte. Of is dit erg kort door de bocht? :)
mvg
-
Ik denk dat ik het antwoordt heb op veel vragen, heb eens even zitten googlen. Door in te toetsen 'functie spiermaag vogels' kwam ik bij het volgende terecht.
De werking van voedsel opname en de vertering ervan
-
lang leve google :thumsup:
-
Hai pipo,
dan zou de volgende vraag zijn is het verstandig en ook motiverend voor de papegaai om uitsluitend pellets te geven?
Zouden ze hun spiermaag voor niets hebben?
mvg Frank
Ik denk dat hoe beter en makkelijker het verteert wordt, des te beter alle stoffen eruit gehaald kunnen worden.
-
Hoi,
Klopt allemaal. Dus eigenlijk zouden we kiezel moeten geven ipv grit, als het tenminste gaat om het vermalen van het zaad in de spiermaag.
mvg
-
ik geeft zowel grit en maagkiezel, gemengd in de pellets / zaad
-
Hoi Arno,
Dat is een goed stukje over het spijsverteringsstelsel van vogels :elvis:. Alleen gaat het niet over papegaaien maar over gemiddelde zaadetende vogels,
en de meeste slikken hele zaden met schil in. Papegaaien zijn een iets ander verhaal. Ze pellen eerst hun zaadjes.
Ik post hier nog even dat stukje wat ik bij het dwergpapegaaien forum heb gepost omdat het niet alleen over dwergpapegaaien gaat.
Ik wil alleen zeggen dat in literatuur er meer gevallen bekend zijn met probleem van overmatige grit consumptie (onoplosbare grit, maagkiezel dus),
dan problemen van afwezigheid van deze grit.
Voor de rest mag iedereen voor zichzelf beslissen :-*.
Groetjes,
Quote:
Er zijn 2 soorten grit.
Een is oplosbaar grit, het bestaat uit calcium carbonaat, meestal gewonnen uit schelpen en gemalen zeeschuim (of sepiabeen).
Het is in de maag snel opgelost en heeft niks te maken met zaad vermalen.
Je kan het bij tekort van calcium aan het dieet toevogen, maar vaak komt deze grit (schelpen) uit vervuild
water en de kans is goot dat het veel toxische zware metalen bevat.
Calciumtekort is vaak het probleem van ongebalanceerd dieet (zoals alleen zaad) en het kan tot
problemen leiden, omdat in zaad veel te weinig calcium en veel te veel fosfor zit
-
:-X
-
dit staat op mijn bus grit : Mineraalmengsel
Geeft kracht en gezondheid aan alle vogels.
Het is onmisbaar voor de beendervorming en zorgt voor stevige eierschalen
Bovendien verzekert het grit de assimilatie van het voer en bevordert de spijsvertering.
dus :
a. het is niet enkel voor de spijsvertering
b. het is voor ALLE vogels
c. overmatig gebruik van eender welk goed is altijd slecht.
-
En dit staat in de FAQ van de pakara site.
Moet je naast pellets of zaad ook grit geven?
Voor het malen van zaden in de spiermaag krijgen veel papegaaien, naast hun normale voer grit aangeboden. Er zijn twee soorten grit, maagkiezel en schelpengrit.
Wat is het verschil tussen maagkiezel en schelpengrit?
Maagkiezel wordt niet afgebroken in het maag/darm kanaal en draagt alleen bij in het vermalen van de zaden. Daar papegaaien hun zaden pellen hebben zij geen maagkiezel nodig.
Schelpengrit zal door het maagzuur uit de kliermaag opgelost worden en zo bijdragen aan de kalkvoorziening. Uit onderzoek is gebleken dat grit het verteringsproces gunstig kan be
-
Heb het even doorgelezen.
Ik geef mijn papegaai dus maagkiezel (of hij het ook daadwerkelijk eet weet ik niet), dat werd mij aanbevolen.
Maar zoals ik uit bovenstaand stukje begrijp moet je dus grit geven en geen maagkiezel?
Gr
Ineke
-
Denk niet dat dat verschil maakt, als het maar hard is en beetje scherp, grit heeft meer eigenschappen het verteerd ook waardoor vogel calcium en koolstof krijgt. en das bij steen niet. :wow:
-
hoi,
Hartelijk dank voor alle reacties. Ik heb mijn conclusie getrokken :thumsup: :-*
Mvg
-
Die van mij at het ook niet maar ik doe het nu door het vochtige eivoer en het gaat schoon op! :thumsup:
-
Ter info voor grit-liefhebbers
Dit artikel is geschreven door een stichter van non-profit opvang van papegaaien in Amerika, Oasis
(een soort NOP) met op dit moment meer dan 400 vogels.
Hun website is www.the-oasis.org
Als er nog meer vragen over dit artikel zijn kan je direct met de auteur contact opnemen (oasis@theriver.com).
Ik heb toestemming gevraagd om deze artikel hier te posten (omdat het copyright is) en bijna meteen een
mail terug gekregen.
P.S.
Als je geen engels leest en alsnog dit artikel wilt doornemen stuur me een pb'tje ik wil het wel vertalen.
WARNING!! --- The Dangers of Grit in a Parrot's Diet
By Sybil Erden, November 2004
________________________________________
Many birds arrive at The Oasis with a box filled with seed, pellets, toys ...
the things the bird had used in their former home.
Homer (name changed) is a Citron cockatoo who arrived with, among other things, a bag of grit.
Grit is generally a calcium fortified sand, rock and/or shell mix.
Grit is an important aid in helping certain birds digest food but NOT parrots!!
Birds such as finches and canaries (Passerines) and even chickens, must have
access to grit or sand to help digest seed, as their system does not have the powerful
muscles that the parrot's (Psittacines) system has. Passerines also have a larger opening
to pass these non-digestable particles out into the intestine. Parrots have strong muscles
to grind their foods internally, but a small exit opening, so that rocks, sand and shell can
remain trapped within the bird.
Homer's blood tests prior to his arrival at The Oasis six months ago appeared normal.
However, we noticed he displayed faint neurological problems. His neurological problems
intensified over time. A few days ago it was obvious something was seriously wrong and
we realized that he had begun to lose weight and was quite thin. We immediately took
him to our veterinarian in Phoenix, Dr. Todd Driggers who did new bloodwork on him and
took x-rays of the sick bird. The diagnosis was not good. Homer, fed this long-term diet of grit, is impacted ...
He cannot get enough nourishment to sustain himself. Food is not properly digested.
He cannot even get enough fluids to keep his kidneys functioning properly. As his kidneys
became involved, and high uric acid levels were released, calcium began to be deposited
throughout his body, attaching to his spine, fusing vertebrae.
Homer is in foster care at our Veterinarian's office, on life supporting gavage feedings and fluids.
We do not know what his prognosis is at this time; i.e., we are not sure whether the grit will
pass through and the kidneys will regain full use.
Homer may die ....
We ask you to take note! If you are feeding your parrots grit, throw it away. If your bird -
including little ones like Parakeets and Conures - no matter what the "pet store" told you - has
been on this diet for any sustained period, please take him to your avian Veterinarian for an exam and,
if necessary, an x-ray.
The life you save may be the life of the bird you love!
________________________________________
Copyright
-
Hoi,
dank je wel voor deze link. Ik ga het zeker lezen. Deze uitleg versterkt idd mijn conclusie al, dat het grit nergens voor nodig is. Sterker nog zelfs gevaarllijk.
mvg :-*
-
Hoi,
dank je wel voor deze link. Ik ga het zeker lezen. Deze uitleg versterkt idd mijn conclusie al, dat het grit nergens voor nodig is. Sterker nog zelfs gevaarllijk.
mvg :-*
:-X
-
Hoi,
dank je wel voor deze link. Ik ga het zeker lezen. Deze uitleg versterkt idd mijn conclusie al, dat het grit nergens voor nodig is. Sterker nog zelfs gevaarllijk.
mvg :-*
in de wind slaan van tips en ervaring van ervaren vogelhouders zou nogal dom zijn, maar verder :-X (hou ik elke commentaar voor mezelf)
-
hoi pipo
ga fijn op jou conclusie af onze vogels krijgen al jaren grit somige al 18 jaar en niets aan de hand volgens mij en meerdere liefhebbers die succes vol kweken is grit wel degelijk nodig want niet al het voer en dan vooral de hele kleine zaadjes worden gepeld maarja zoals je zegt trek je conclusie maar kom straks niet uithuilen als er iets met het gestel van je vogel aan de hand is
-
Hoi,
Een liefhebber hoeft het niet altijd bij het juiste eind te hebben hoor ;) en verder zou ik zeggen lees het stukje.
Ik vind het wel een beetje jammer dat als je een andere mening hebt dat er dan zo gereageerd wordt.
-
Dat er zo gereageerd wordt, komt denk ik doordat het lijkt dat je er alles aan hebt gedaan om je eigen mening bevestigd te zien. En als dat zo is, dan hoef je dus ook niet te vragen of grit noodzakelijk is als je een ander antwoord toch niet had willen horen.
Tja ik weet niet hoor. De zaden die wij aan onze grijzen geven zijn ook niet dezelfde als die ze in de vrije natuur krijgen. Misschien zijn ze zelfs wel harder, misschien zelfs wel met minder vitamine (weet ik haast wel zeker). Hier krijgen ze geregeld een mespunt mengsel maagkiezel/oestergrit over het eivoer. Ik heb Riboet het zelfs nog veel fijner zien maken, dus dat van een mogelijke verstopping daar heb ik erg veel moeite mee. Ach, er zal inderdaad wel eens een gaai dood zijn gegaan door kiezeltjes. Maar 1 gaai wil niet zeggen alle gaaien. Net zoals er 1 gaai 20 jaar wordt op alleen zonnebloempitten maar dat daar tig gaaien tegenover staan die juist door dat eenzijdige dieet de 20 niet hebben gehaald.
Ik geef mijn grijzen zelf de keuze, ik ga ze die keuze niet ontnemen. Dus als ze willen is het er en willen ze niet, dan laten ze het maar liggen. Vind het alleen wel opvallend dat ze dat niet doen.
Oh ik zag trouwens op de homepage van een edelpapegaaienkweker (en ik weet dus niet meer wie dat was, nee was niet Thiely de Moor) dat je het grit wel goed moet spoelen en 24 uur onder water moet zetten om het te reinigen. Dat deed ik nooit, eigenlijk wel stom, want als ik een sepia van het strand meeneem voor de grijzen dan spoel ik die wel altijd grondig. Ga dus het mengsel hier voortaan ook maar eerst spoelen.
-
Pipo, bedankt ik ben het natuurlijk helemaal met je eens.
Voor de mensen die zo'n voorstander van grit zijn: jullie bedoelen dat dit verhaal ONZIN is?
Dan zouden vele (wetenschappelijke) artikelen onzin zijn. Hebben jullie voor mij trouwens een goede,
liefst wetenschappelijke link/artikel, waarin staat dat grit noodzakelijk is voor een papegaai.
Ik heb hier nog een artikel uit Journal of Avian Medicine and Surgery, waaruit blijkt dat grit gevaarlijk is voor papegaaien.
Vooral interessant voor kwekers onder ons:
Grit Impaction in 2 Neonatal African Grey Parrots (Psittacus erithacus erithacus)
Issn: 1082-6742 Journal: Journal of Avian Medicine and Surgery Volume: 16 Issue: 3 Pages: 230-233
Authors: Ryan, Thomas P.
DOI: 10.1043/1082-6742(2002)016<0230:GIINAG>2.0.CO;2
ABSTRACT
Two 3-week-old African grey parrots (Psittacus erithacus erithacus) were each presented
with an impacted crop. An inappropriate diet fed to the parents and a displaced parental
instinct for feeding mineral and grit to the offspring were postulated to be the causes of the crop impactions.
Surgical intervention relieved both impactions and recoveries were uneventful.
-
Hoi,
Een liefhebber hoeft het niet altijd bij het juiste eind te hebben hoor ;) en verder zou ik zeggen lees het stukje.
Ik vind het wel een beetje jammer dat als je een andere mening hebt dat er dan zo gereageerd wordt.
Hai,
ik vind het geen enkel probleem dat je een eigen mening hebt, ik ben alleen bang dat ""de leek"" jouw mening misschien ten onrechte zou kunnen over nemen.
Dat ook Pluisje bevestiging in haar stukken vind geeft precies hetzelfde effect, en dat vind ik gevaarlijk.
mvg Frank
-
In dat stukje staat dat INPROPER DIET mede de oorzaak was. Een compleet onuitgebalanceerd dieet dus.
Een teveel aan mineralen heeft hetzelfde effect als een tekort. Je kan dit stukje dus ook anders lezen. Ik zou het ook kunnen gebruiken om te laten zien hoe belangrijk een uitgebalanceerde voeding is.
Ik ga met Frank mee dat een lezen zoals je wilt lezen heel risicovol kan zijn.
-
verspeelde moeite frank en riboet wat weten wij er nu van je weet pas alles van onze vogels als je ze al een jaartje heb en zeker geen jaren zoals wij
-
Oh maar ik denk dat wij ook nog kunnen bijleren hoor ;). Maar ik ben wel kritisch, zeker als er Amerikaanse studies bijgehaald worden. Die Amerikanen denken vaak ook heel anders dan wij, zijn vaak ook zo overdreven in dingen (hygiene ofzo, en katten worden er ontklauwd :o want ja je wilt natuurlijk niet dat ze je meubels bekrassen).
En in dat laatste stukje was duidelijk sprake van mengoorzaken, dan moet je niet alleen dat stukje eruit halen wat jouw mening kan bevestigen.
-
Hai,
ik vind het geen enkel probleem dat je een eigen mening hebt, ik ben alleen bang dat ""de leek"" jouw mening misschien ten onrechte zou kunnen over nemen.
Dat ook Pluisje bevestiging in haar stukken vind geeft precies hetzelfde effect, en dat vind ik gevaarlijk.
mvg Frank
Ik vind het gevaarlijk om geforceerd maagkiezel in je vogels te proppen
bijv. door voer te mengen (zo dat hij zelfs geen keuze heeft, maar moet het eten).
En doe mijn best om met argumenten te komen waarom het niet mag.
En argument dat "ik doe het al jaren zo en het gaat goed" is niet sterk genoeg.
Ik rook ook 18 jaar en het gaat goed ;).
-
Je hoeft het niet geforceerd te geven, je kan het in een aparte bak geven, dan heeft een vogel keuze.
Trouwens ik heb Favo en Middel wel eens mijn gezicht laten verzorgen (wie kent het verhaal nog van Beautysalon M & F ;)) en dat gaat zo fijntjes, zo nauwgezet, zo precies, dat als ik grit over eikrachtvoer strooi en ze zouden het niet willen hebben dat ze het er zo kunnen uitzoeken om het weg te gooien.
-
Hai,
ik ben met je eens , dat je voor goede argumenten moet openstaan.
Maar dan vind ik de opmerking""geforceerd proppen"" , ook wel een beetje out off line.
De teksten waar je mee aankomt zijn alle gebaseerd op het uitsluitend voeren van pellets.
In de pellets kan je van alles verwerken, zoals mineralen en kalk enzo.
Alleen hoop ik dat er hier geen mensen zijn die doorslaan in het uitsluitend voeren van pellets.
Dan schiet je in mijn ogen te ver door, ook zaden horen op het menu te staan en daardoor ook grit,
mvg Frank
Ps en je bent welkom hoor in mijn rokershol ;)
-
Oh maar ik denk dat wij ook nog kunnen bijleren hoor ;). Maar ik ben wel kritisch, zeker als er Amerikaanse studies bijgehaald worden. Die Amerikanen denken vaak ook heel anders dan wij, zijn vaak ook zo overdreven in dingen (hygiene ofzo, en katten worden er ontklauwd :o want ja je wilt natuurlijk niet dat ze je meubels bekrassen).
En in dat laatste stukje was duidelijk sprake van mengoorzaken, dan moet je niet alleen dat stukje eruit halen wat jouw mening kan bevestigen.
Dit heeft niet met een MENING te maken, het staat in niet
-
dit heeft niets te maken met geforceerd toedienen ze hebben wel degelijk de keuze want als ze het niet willen hebben gooien ze het er heus wel uit geforceerd toedienen is iets anders dan breng je het rechtstreeks in de crop maar zolang ze zelf eten al zit het door het voer is dit niet geforceerd kijk eens op de dvd van kaketoe's en papagaaien hier zie je ara's stukken van rotsen afknabbelen dus zullen ze het wel nodig hebben
-
An inappropriate diet fed to the parents AND a displaced parental
instinct for feeding mineral and grit to the offspring were postulated to be the causes of the crop impactions.
Ik lees heel goed.
Het gaat om een combinatie van. De ouders van het jong hebben blijkbaar ook nog een compleet verstoord idee over hoe ze een jong moeten opvoeden gezien het woordje DISPLACED. Dergelijke ouders zouden voor een kweek uitgesloten moeten worden. Trouwens misschien is hun misplaatste idee over kiezeltjes voeren wel ontstaan JUIST door het ongeschikte dieet wat ze misschien al jaren voorgeschoteld hebben gekregen.
-
Wat betreft eigen keuze, bedoelen jullie dat jullie vogels uit kunnen maken wat goed en slecht voor ze is, zonder dat ze dat ooit geleerd hebben?
Bekend voorbeeld: geeft ze avocado ze eten het, maar is zeker dodelijk! Dan zou je je nergens zorgen over hoeven te maken, en bijv. giftige planten in de buurt van ze kunnen zetten, want ze weten zelf wat goed en slecht voor ze is.
Aphyna houdt erg van koffie :P, als er een kopje koffie op tafel staat, vliegt ze er meteen op af en als ik niet oplet drinkt ze zo een snavel vol naar binnen. Maar ik denk toch dat dat goed voor haar is.
Het is het zelfde als met kleine kinderen: je moet ze het eerst leren.
-
Ik heb toevallig gister ook zo'n film gezien
maar dat is klei wat ze eten.
In de natuur is de leefwijze zowiezo niet
te vergelijken met een vogel in een voliere.
Ik geef ook maagkiezel en grit hoor,
maar dingen veranderen nu eenmaal.
Vroeger waren er ook geen pellets,
nu lijk je een slechte verzorger te zijn
als je het niet geeft.
En ik denk dat je met dit soort dicussies
verder moet komen en niet elkaar afbekken.
-
Volgens mij zijn jullie zelf op zoek om jullie eigen mening te bevestigen
Haha, als ik dat had willen doen, had ik al meteen begonnen met het woordje POSTULATED in je quote over die studie. Dat betekent namelijk veronderstellen. Ofwel men VERONDERSTELT (en dat is toch iets anders dan bewijzen) dat het voeren van grit EN EEN ONGESCHIKT DIEET door de ouders aan een jong voor kropverstoppingen heeft gezorgd.
Maar zover wilde ik niet gaan ;). Ik kijk dan toch liever naar de inhoud: de combinatie met het verkeerde dieet dan de betekenis van een engels woordje. Is ook beter denk ik. En ik sta heus open voor die studies hoor, maar ik ben er ook heel kritisch over. Dat mag toch?
-
Hai,
de vergelijking gaat hier weer mank.
Koffie drinken ze omdat ze het lekker vinden en/of mee willen doen met hun baasje.
Grit opnemen doen ze uit andere motieven, nl. omdat ze zelf aanvoelen dat ze het nodig hebben.
Ik ben persoonlijk wel benieuwd of alle papegaaien zomaar alle (voor hen) giftige planten zullen eten?
Anders zouden ze in de vrije natuur nl. bij bosjes uit de bomen moeten vallen.
Voordat iemand op het briljante idee gaat komen om me te vragen dit uit te testen........uh nee daar waag ik mijn vogels niet aan,
mvg Frank
-
De vogels in de natuur eten waarschijnlijk juist
klei om dat mogelijke gif te neutraliseren.
-
Ik lees heel goed.
Het gaat om een combinatie van. De ouders van het jong hebben blijkbaar ook nog een compleet verstoord idee over hoe ze een jong moeten opvoeden gezien het woordje DISPLACED. Dergelijke ouders zouden voor een kweek uitgesloten moeten worden. Trouwens misschien is hun misplaatste idee over kiezeltjes voeren wel ontstaan JUIST door het ongeschikte dieet wat ze misschien al jaren voorgeschoteld hebben gekregen.
Dus dan bedoel je is de titel fout. Het is een GRIT IMPACTION, maar als goede onderzoeker ga je verder kijken en zie je dat er meer problemen zijn.
Helaas heb ik niet het hele artikel, kost zo'n 30 dollar om het te krijgen. Maar de titel zegt genoeg, en geloof mij als de titel niet klopt met de rest van het artikel zouden de referenten het zeker niet hebben toegelaten.
Ik heb trouwens nog steeds geen link/artikel gezien die bewijst dat grit voor papegaaien noodzakelijk is.
Antonia, ja ik heb ook zo'n film gezien. Uit de klei halen ze mineralen die ze nodig hebben (die zitten ook allemaal in pellets).
-
Hai,
de vergelijking gaat hier weer mank.
Koffie drinken ze omdat ze het lekker vinden en/of mee willen doen met hun baasje.
Grit opnemen doen ze uit andere motieven, nl. omdat ze zelf aanvoelen dat ze het nodig hebben.
Ik ben persoonlijk wel benieuwd of alle papegaaien zomaar alle (voor hen) giftige planten zullen eten?
Anders zouden ze in de vrije natuur nl. bij bosjes uit de bomen moeten vallen.
Voordat iemand op het briljante idee gaat komen om me te vragen dit uit te testen........uh nee daar waag ik mijn vogels niet aan,
mvg Frank
Frank, sorry maar je probeert alles alleen maar zo te draaien dat jouw verhaal klopt. Met je laatste opmerking, dat je dat niet wilt uittesten laat je al zien dat je eigenlijk je eigen verhaal ook niet geloofd.
Het verhaal voor koffie is niet anders als voor grit, ze eten het omdat ze het lekker vinden. Ik zie niet in waarom de vergelijking mank is, behalve dan dat het niet in jouw straatje past.
-
het verhaal voor koffie lijkt mij wel degelijk anders dan voor grit. grit zullen ze echt niet eten omdat ze dat zo lekker vinden..ooit gezien dat een vogel helemaal wild werd als je aankwam met grit?
en over dat wetenschappelijk artikel dat je vraagt waarin staat dat grit wel noodzakelijk is? misschien een idee om daar zelf naar op zoek te gaan?
-
Dus je baseert je mening op een paar zinnetjes uit een studie naar Grit Impaction zonder het hele artikel te kennen :o en met die paar zinnetjes heb je het antwoord op de vraag wat de functie van grit is :o?
Ik mijn ogen doe je nu alles wat hier eerder gezegd en geschreven hebt, teniet. Natuurlijk is de titel van het onderzoek goed: gritverstopping. Of grit verstopt zegt de titel niet, of het niet verstopt ook niet.
Tssss, als ik mijn mening moet baseren op een titel van een artikel dan kan ik wel heel wat afwijkende meningen verzinnen :). Wordt de wereld er wel heel grappig op, denk ik. :) :)
-
het verhaal voor koffie lijkt mij wel degelijk anders dan voor grit. grit zullen ze echt niet eten omdat ze dat zo lekker vinden..ooit gezien dat een vogel helemaal wild werd als je aankwam met grit?
Nee, zelfs kippen kijken teleurgesteld als je een bakje grit voor ze uitstrooit inplaats van graan.
-
wie weet waar grof straat zand uit bestaad je weet wel waar een stratenmaker de bestrating mee inveegd
dit ligt namelijk in mij voliere en mijn ros
-
Dus je baseert je mening op een paar zinnetjes uit een studie naar Grit Impaction zonder het hele artikel te kennen :o en met die paar zinnetjes heb je het antwoord op de vraag wat de functie van grit is :o?
Ik mijn ogen doe je nu alles wat hier eerder gezegd en geschreven hebt, teniet. Natuurlijk is de titel van het onderzoek goed: gritverstopping. Of grit verstopt zegt de titel niet, of het niet verstopt ook niet.
Tssss, als ik mijn mening moet baseren op een titel van een artikel dan kan ik wel heel wat afwijkende meningen verzinnen :). Wordt de wereld er wel heel grappig op, denk ik. :) :)
Dus de titel is goed gritverstooping, maar het zou niet verstoppen? Dat snap ik niet. Ik baseer mijn mening niet op een paar zinnetjes. het is
-
Ik heb al gezegd dat ik ook grit geef,
en wil best geloven dat ze het nodig hebben.
Maar wat als je vogel het nooit eet ?
Zo heb ik er hier namelijk.
-
Dus de titel is goed gritverstooping
Nee, heb me nog even verder verdiept in de stukjes. De vertaling is geen grit verstopping. Ik weet niet goed hoe ik het wel moet vertalen maar IMPACT is botsing. Het zou dan eerder om een gritophoping gaan.
Dus de titel zegt Gritophoping. Is net zoiets als als een artikel dat heet Keelontsteking of Verkeersopstopping. De titel alleen zegt helemaal niets OF en WANNEER en WAAROM grit wel of niet zou ophopen.
Als je nog eens een artikel erbij haalt om je mening te staven, weet dan waar het over gaat! Ik snap niet dat ik nu jou moet vertellen wat de quotes hier nu hebben verteld.
Pff, hoe meer ik die quotes ga vertalen, hoe meer ze de mening dat grit absoluut overbodig is ontkrachten.
-
De titel alleen zegt helemaal niets OF en WANNEER en WAAROM grit wel of niet zou ophopen.
Correctie: er is in de quotes een casus aangehaald waarin een 'botsing' plaats heeft: namelijk in combinatie met een ongeschikt dieet!
-
in dit geval ging het toch ook over vogels van drie weken oud? kan dat ook nog iets uit maken. dat misschien de ouders dit gevoerd hebben, terwijl jonge vogels dit nog niet nodig hebben? ik weet niet hoor, denk ook maar een beetje mee :-[
-
Ja, door de hectiek zouden we dat helemaal vergeten. 3 weken oude jongen die grit krijgen! Die zitten normaal op kropvoeding.
Maar ja de ouders hadden een ongeschikt dieet voorgeschoteld gekregen...
Zegt mij meer over de verzorgers van de vogels dan over het grit.
Ik denk dat ik het broedkoppel nu in ieder geval maar even minder (misschien zelfs geen) grit meer geef nu ze met jongen zitten. Ik deed dat wel vaker toen ze de eieren nog moesten gaan leggen.
-
lijkt me duidelijk dan dat dit artikel niks bewijst. ja, dat jonge vogels geen grit mogen hebben....(goh, was mijn gedachte zo raar nog niet dus :))
-
Hoi,
Het lijkt wel of iedereen die grit voert nu op z'n achterste benen staat. Ik had een grote zak grit gekocht, dus ik was niet bevooroordeeld. Ja, door degene die het wel deed geven. Ik ben nu zelf gaan nadenken en lezen en kom tot een andere conclusie dan de gangbare. Ikheb nog geen goede argumenten gehoord over het wel verstrekken van grit/maagkiezel. Wat betreft fijnmalen van zaden is het niet nodig als je leest over de spiermaag van papegaaien en wat betreft mineralen, dit zit in pellets.(en ik geef niet alleen pellets) Het eerste artikel vind ik heel erg aannemelijk.
-
in de wind slaan van tips en ervaring van ervaren vogelhouders zou nogal dom zijn, maar verder :-X (hou ik elke commentaar voor mezelf)
Hoi,
Het lijkt wel of iedereen die grit voert nu op z'n achterste benen staat. Ik had een grote zak grit gekocht, dus ik was niet bevooroordeeld. Ja, door degene die het wel deed geven. Ik ben nu zelf gaan nadenken en lezen en kom tot een andere conclusie dan de gangbare. Ikheb nog geen goede argumenten gehoord over het wel verstrekken van grit/maagkiezel. Wat betreft fijnmalen van zaden is het niet nodig als je leest over de spiermaag van papegaaien en wat betreft mineralen, dit zit in pellets.(en ik geef niet alleen pellets) Het eerste artikel vind ik heel erg aannemelijk.
Ik vergat deze quote
mvg
-
Hoi,
Het lijkt wel of iedereen die grit voert nu op z'n achterste benen staat. Ik had een grote zak grit gekocht, dus ik was niet bevooroordeeld. Ja, door degene die het wel deed geven. Ik ben nu zelf gaan nadenken en lezen en kom tot een andere conclusie dan de gangbare. Ikheb nog geen goede argumenten gehoord over het wel verstrekken van grit/maagkiezel. Wat betreft fijnmalen van zaden is het niet nodig als je leest over de spiermaag van papegaaien en wat betreft mineralen, dit zit in pellets.(en ik geef niet alleen pellets) Het eerste artikel vind ik heel erg aannemelijk.
Succes
-
:elvis:
-
@Riboet en andere geïnteresseerden die de discussie hebben gevolgd.
Omdat er zoveel vragen waren over het artikel
(Grit Impaction in 2 Neonatal African Grey Parrots
(Psittacus erithacus erithacus)) heb ik toch via mijn
werk toegang geregeld voor de Journal of Avian Medicine and Surgery.
Ben toch blij dat ik de juiste informatie uit het abstract had kunnen lezen.
Jaren ervaring, hè ;)
Hierbij een stukje uit de conclusies dat volgens mij alles duidelijk maakt:
Citaat:
This report illustrates the potential of crop impaction
when grit is fed ad libitum to companion
psittacine birds. The source of the grit in the crop
impactions described was assumed to be from parents
feeding grit to the chicks because the chicks
were housed in nest boxes and had no direct access
to grit. Grit is commonly sold in pet stores, and
many owners believe that it is essential to their
bird’s well being. Grit increases egg production
and improves growth in poultry. Although grit
may be useful in poultry, it is not essential for well-nourished
psittacine birds.
O, ja “inappropriate diet†gevoerd aan de ouders was: grootste
gedeelte zaad met zonnebloempitten, en toevoeging van fruit, een beetje pellets en grit.
En impaction is een medische term voor opzwelling of verstopping.
Met andere woorden in het artikel beschreven als:
Citaat:
Each bird’s crop (kuikens dus) was grossly distended
with a large amount of grit, which was palpable and
visible through the skin and crop wall.
En het artikel eidigt met volgende conclusie:
Citaat:
There are numerous reports
of dietary deficiencies in adult birds leading to depraved
consumption of grit and subsequent crop and
gastrointestinal impaction. This report explains
how such behavior may be directed toward offspring,
which results in crop impaction. Considering
the small chance of benefit and the potential risk,
ad libitum feeding of grit to psittacine birds should
be avoided.
Het artikel eindigt met een pleidooi: gezien het weinige profijt dat papegaaien van
grit hebben en gezien het gezondheidsrisico wordt geadviseerd geen grit aan papegaaien
te voeren (met ook een vewijzing naar een artikel uit het boek van Ritchie ea 'Avian Medicin').
Positief uit het verhaal is dat de kweker op tijd met die kuikens bij vogelarts was en
alle twee de grijsjes waren geopereerd en na operatie goed hersteld :thumsup:.
PS Citaties zijn uit de oorspronkelijke tekst, voor mensen die moeite
hebben om engels te lezen ben ik bereid om het te vertalen.
-
zoals ik het lees is de conclusie dat ad libitum voeren niet goed is, oftewel onbeperkt. Ik zie in dit artikel nergens staan dat je het helemaal niet moet geven
-
Jeske5, hoe wou je het beperken?
-
door elke dag maar een klein beetje door het voer te mengen bijvoorbeeld, of maar een paar keer per week.
-
Hoe bepaal je hoeveel is dat een klein beetje dat nog steeds niet schadelijk is?
En er staat wel:
Profijt-weinig kans
Gezondhiedsrisico-groot
in het artikel
Waarom wil je dat dan alsnog doen?
-
:-X
-
Ik heb wel op een site gelezen (ik dacht parrot bunch)
Dat je om te voorkomen dat je vogels teveel grit eten
je beter één keer per week wat kan geven.
-
Ik kan niet zeggen dat wat er nu over het artikel staat in dit topic, zoveel anders is als wat we eerder gekregen hebben in dit topic, behalve dan dat ze dus niet continu veel grit tot hun beschikking moeten hebben(zoals een continu veel zonnebloempitten ook geen gezond iets is), omdat bij een niet volledig dieet de gaaien denken dat ze het met grit kunnen aanvullen. En als er dan een bak vol grit staat, ze dit dan dus ook makkelijk aan de jongen voeren.
Waren in dat onderzoek nou echt geen voorbeelden van volwassen gaaien met een gritophoping in de krop, alleen die drie kuikens? Oh ja, ergens staat dat er wel meldingen zijn gemaakt van volwassen vogels met grit in de krop en dat juist die vogels het doorgeven aan de jongen. Maar ook hierbij staat weer: dat waren vogels waarbij het eten van zoveel grit plaats had bij een dieet met tekortkomingen!
Al met al kom ik tot de conclusie (net als het artikel trouwens) dat het continu in grote hoeveelheden tot de beschikking hebben staan van grit bij een verkeerd uitgebalanceerd dieet een gezondheidsrisico in houdt voor de gaaien.
Ik begrijp niet wat de tekst nu heeft toegevoegd aan de dingen die we al eerder lazen ???, zelfs de samenhang met tekortkomingen in de rest van het dieet wordt in de conclusie nog eens herhaald. Nogmaals: niet meteen zeggen dat grit in zijn algemeenheid niet goed is, het artikel zegt dat veel grit in samenhang met een verkeerd dieet niet goed is. Dat is iets heel anders dan zeggen dat een vogel sowieso geen grit mag hebben.
Ik zie voor mij dus heel weinig reden om het anders te doen dan dat ik nu al deed. Af en toe (1/2 keer per week, 2 keer per 10 dagen zoiets) een mespuntje grit toevoegen aan het voer (in de tijd dat de eieren gelegd worden doe ik dat dus iets vaker). En het overige voer zo compleet mogelijk houden. Ik voer trouwens heel fijn grit, het grit zoals je dat voor kippen voert, is veel grover.
Ik weet niet over welk grit ze in het artikel spreken.
-
Ik lees trouwens wel uit het artikel dat gaaien dus heel goed weten dat ze hun dieet moeten aanvullen, als het onvolledig is :CENS.
-
Goedemiddag Riboet,
En als je goed leest is het andersom.
dietary deficiencies in adult birds leading to depraved
consumption of grit and subsequent crop and
gastrointestinal impaction
Als je vogel grit eet betekent dat er iets tekort in het dieet is.
En dan gaan ze zich met grit volproppen met alle risico van dien.
En dat ze zelf weten wat ze moeten hebben is natuurlijk een fabeltje.
In gevangenschap is dat zeker niet zo.
Geef genoeg zonnebloempitten of bakje patat – ze gaan echt niks anders eten, toch?
Maar denk je dat we het eens kunnen worden dat
Maagkiezel niet essentieel is.
Er is een gezondheidrisico als je onbeperkt of teveel grit verstrekt
-
Hai Pluisebol,
Maar denk je dat we het eens kunnen worden dat
Maagkiezel niet essentieel is.
Er is een gezondheidrisico als je onbeperkt of teveel grit verstrekt
uh nee dat denk ik niet :CENS ,
mvg Frank
-
Goedemiddag Riboet,
En als je goed leest is het andersom.
dietary deficiencies in adult birds leading to depraved
consumption of grit and subsequent crop and
gastrointestinal impaction
Als je vogel grit eet betekent dat er iets tekort in het dieet is.
Ja, dus weten ze dat ze iets tekort komen, anders zouden ze geen alternatieven zoeken. Dat vind ik wel opvallend. Of ze ook precies weten dat ze grit moeten hebben, dat weet ik niet, geloof ik ook maar gedeeltelijk in. Ben benieuwd wat de vogels hadden gedaan als ze op anderer manieren tekorten (waarom zegt dat onderzoek niet WELKE tekorten dat voedsel had, dat zou pas interessant geweest zijn, want als dat kalktekorten waren geweest, was de keuze voor het grit wel erg logisch :CENS) hadden kunnen aanvullen.
Maar denk je dat we het eens kunnen worden dat
Maagkiezel niet essentieel is. Er is een gezondheidrisico als je onbeperkt of teveel grit verstrekt
Ik ben het met het laatste zinnetje wel eens. Maar of grit/maagkiezel of een combi (die krijgen ze hier) niet essentieel is, durf ik op basis van dit artikel niet te concluderen. Bovendien schotelen we onze gaaien toch al iets heel anders voordan wat ze in het wild eten. De zaden zijn niet eens hetzelfde. Juist om die reden zou de maagkiezel wel eens een waardevolle functie kunnen hebben.
-
Hai Pluisebol,
uh nee dat denk ik niet :CENS ,
mvg Frank
??? ??? ???
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagehosting.hostrave.com%2Fuploads%2Fc2c53f774e.gif&hash=95e60b1cf210e18a6db33427bb9ef9af96d9037d)
;D ;D ;D
-
Hoi,
;D ;D ;D
Ik denk dat het goed is om het te vertalen, want ik geloof dat sommigen het engels niet erg goed begrijpen.
-
Hoi,
Maar ik ben overtuigd hoor
Mvg
-
??? ??? ???
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagehosting.hostrave.com%2Fuploads%2Fc2c53f774e.gif&hash=95e60b1cf210e18a6db33427bb9ef9af96d9037d)
;D ;D ;D
;D ;D ;D dat is een leuke :thumsup:
@ Pipo goh wat een verrassing :CENS