Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Al het overige! => Topic gestart door: Wickingh op augustus 06, 2005, 09:57:25 am
-
Hai allemaal,[en vooral Foppe beheerder van ............]
Ik ben een hele foute kweker >:D ,met mijn"" handopfok"" papegaaien ben ik de veroorzaker van veel papegaaienleed.Ook zorg ik ervoor dat instellingen als De NOP bestaansrecht :( hebben.
Dit was de strekking van een reply uit een ander topic, aangezien ik het daar erg off-topic vond , ben ik daar niet diep op in gegaan.Wel lijkt mij dit een interessante discussie en hoop dat jullie de moeite willen nemen om je eigen mening hierover te geven.
Mijn bedoeling is beslist niet om ruzie te creeeren maar om een gezonde discussie te krijgen, dus zeg wat je wilt maar met respect voor de opvattingen van een ander, ;)
mvg Frank
-
Hallo Frank,
Ik was 1 van degene die het onderwerp daar aan kaarte maar het ging niet om goede of foute kwekers en een ieder moet voor zichzelf weten wat ie doet met zijn beesten want het is en blijft je eigen verantwoording.
Ik persoonlijk heb nooit aan handopfok gedaan en zal dit waarschijnlijk ook nooit gaan doen omdat ik er gewoonweg de tijd niet voor heb.
Dan zullen er mensen zijn die het zielig vinden dat als 1 van mijn koppels de jongen niet voert en deze dus dood laten gaan en ik daar niets aan doe.
Maar ik zie het zo: IN DE NATUUR BEN IK ER OOK NIET ALS HET MIS GAAT.
Je kunt je natuurlijk afvragen WAAROM handopfok, is dit om een reden als ,,ouders voeden niet'' of ,,ouders overlijden'' of is dit puur om een tammere vogel te krijgen.
Bij de eerste 2 reden is er naar mijn mening niets mis maar bij de laatste reden vraag ik me af of dit wel noodzakelijk is om de vogel "extra" tam te krijgen want volgens mij zit het tam maken van de vogel puur in de aandacht die je hem geeft.
Het feit dat ik in dat ander topic dit onderwerp aan kaarte was de ineens overweldigende aandacht d.m.v. donaties, veilingen etc. t.b.v. het N.O.P.
Dit geeft mij een beetje, zoals jij in het ander topic ook aangaf, een DUBBEL gevoel daar er binnen dit forum ook kwekers zijn die aan handopfok doen en waar je als in een vroeg stadium jongen kunt reserveren.
Volgens mij kun je de mensen waar je vogels heen gaan nooit voldoende screenen om er zeker van te zijn dat er binnen een bepaalde tijd alweer afstand van gedaan wordt en we weten hier met z'n allen donders goed waarom het N.O.P. er is.
Vraag is waarom worden de vogels die afgestaan worden of moeten worden niet gewoon terug gebracht naar de kweker/verkoper waar deze vandaan komt i.p.v. naar het N.O.P. of sites als Marktplaats.nl.?
Waarschijnlijk omdat het meerendeel van de kwekers/verkopers het beestje niet terug willen.
Kort om hoe je het wendt of keert dit is en blijft een moeilijk onderwerp waar waarschijnlijk niet veel aan zal veranderen.
-
Hai,
aller1st sorry Foppe dat ik aan de verkeerde persoon dacht, foutje van mijn kant :-[ .
In de natuur ben ik er zelf ook niet als het mis gaat.
Je kan met de beste wil van de wereld niet beweren, dat in volieres en kweekkooien in Nederland een zelfde situatie bestaat als in de vrije natuur.
Ja ik ben met je eens dat, de dieren in de NOP ook bij mij een dubbel gevoel geven.
Aan de andere kant kan je de autofabrikant het kwalijk nemen dat er vele verkeersslachtoffers vallen? Tegenover de NOP staan vele 1000en vogels die het wel goed hebben in de huiskamer.
Kwekers met als doelstelling TT's wat doen die met hun vogels die niet aan de standaard voldoen?
We weten wat duivenmelkers doen met dieren die niet rechtstreeks naar huis komen.
Zowel de koper als de verkoper hebben een verantwoordelijkheid als het gaat om de verkoop van de dieren.
De verkoper moet de koper voorlichten over verzorging, voeding en opvoeding.Ook zou hij moeten waarschuwen voor de specifique problemen van de afzonderlijke soorten.
De koper heeft als morele plicht niet over 1 dag eis te gaan en zichzelf ook goed van te voren voor te lichten.
Als voorbeeld de jonge kaketoe die vorige week is verhuist naar haar nieuwe baasje, was al 16 weken oud en volledig zelfstandig.De eigenaresse had bij het 1ste bezoek een andere kweker meegenomen om naderhand te vragen wat hij van de situatie bij ons vond,ik vind dat alleen maar toe te juichen.Maar zeker weten of het goed gaat doe je nooit, maar een goed gevoel geeft het wel.
Ja ik kweek en nee ik ben geen handelaar, ik moet dus mijn kweek net als elke kweker verkopen en probeer dit zo verantwoordelijk mogelijk te doen.Ga ik later vogels terug nemen die ondanks een volledige map met adviezen[ en altijd de mogelijkheid om te bellen] toch verkeerd zijn opgevoed?
Ben ik verplicht om de fouten van anderen op mijn nek te nemen?
Moet de autofabrikant de verantwoording voor een ongeluk nemen als iemand met zijn merk door het rode licht heen rijdt?
mvg Frank
-
Sorry hoor, maar in de natuur ben jij er wel.
Jij hebt in deze natuur een voliere met vogels ;)
Ik ben geen kweker, maar vind dit best een gekke discussie eigenlijk. ;) Ieder kan doen wat hem t beste uitkomt zonder een ander te veroordelen. Natuur is daar een onzinnig begrip in vind ik persoonlijk, want ook mensen zijn deel van de natuur en het zou mijn "natuur" zijn de jongen WEL te helpen...maar ik zou daar ook tijd voor hebben. Ik zou dus iemand met een andere keuze , die daar zn reden wel voor zou hebben ,niet veroordelen.
Wil je echt alles "natuurlijk" (zonder invloed van mensen) ,dan zul je zelf op erg veel gebieden moeten inleveren en eigenlijk helemaal geen dieren moeten houden, om over de rest van onze invloed mar te zwijgen :CENS
Er zijn gewoon genoeg goede kwekers die aan handopfok doen en genoeg goede die het niet doen, net als er in beide groepen slechte zijn...maar ben je tegen het NOP? dan zie ik niet helemaal waarom je een voliere in je eigen tuin wel goedkeurt...oke, de reden dat gaaitjes weggedaan worden, das niet leuk, maar om dan aan kwekers de schuld te geven? ???
Zo lang er leven bestaat zal er goed en slecht zijn...dat is nou 1 maal nooit helemaal te voorkomen. :'( Trouwens zou ik wel de vogel terug nemen...maar dat is ook mijn persoonlijke insteek met alle dieren. Ik kan me ook goed voorstellen dat je zegt...ik heb voldoende voorlichting gegeven, dus ik doe het niet...laat die mensen zelf hun verantwoording nemen.
Ik wens jullie in iedergeval veel succes met jullie vogels! En geloof dat je beide op je eigen manier goed bezig bent :-*
-
Ik ben in ieder geval voor zo lang mogelijk bij de ouders laten. Als de ouders het goed doen zie ik niet in waarom je ze er vroeg uit zou halen en handopfok geven.. Ik denk dat je ze na het uitvliegen ook nog hartsstikke tam kunt krijgen. Dus alleen er uithalen omdat ze dan tammer zouden zijn voor de toekomstige eigenaren, vind ik niet nodig. Als de ouders er niét goed voorzorgen, zou ik ze uiteraard ook redden.. ;)
-
Een bezoek aan de NOP doet in ieder geval de vraag rijzen of sommige soorten uberhaupt wel geschikt zijn voor de huiskamer. Een kweker dient zich daar serieus rekenschap van te geven. Ook blijkt uit zo'n bezoek wel dat lang niet iedereen, of beter gezegd, slechts een beperkte groep mensen in staat is om een papegaai een fatsoenlijk leven te geven. Als kweker kun je niet veel meer doen dan selectief zijn en goed advies geven, dat wil zeggen goede voorlichting:
- ze kunnen heel hard schreeuwen en zullen dat zeker ook doen
- als ze broedrijp worden kunnen ze onhoudbaar worden in de huiskamer
- ze kunnen je meubilair grondig vernielen
- ze maken een behoorlijke troep
- het goed houden vereist aandacht waar een peuter nauwelijks voor onderdoet
etc..
Als je het enorme aanbod handopfok + het grote aanbod afgedankte huiskamerpapegaaien naast de beperkte groep van potentieel geschikte baasjes legt, denk ik dat een kweker verkeerd bezig is als hij zich met meerdere koppels uitsluitend op handopfok richt.
Als de kweker inderdaad al deze voorwaarden in acht neemt, is ook de koper verantwoordelijk, de verantwoordelijkheid van de kweker houdt een keer op.
-
Hai Loes,
dat geldt niet voor elk soort, sommige soorten ben ik het wel met je [ en Dr. H ] eens, dat dat geen probleem hoeft te zijn.Andere soorten krijgen na ca. 6 weken een alles bepalende inprint ,zodat dit erg moeilijk zal worden
Wel is het zo dat de ""markt"" vraagt om jonge handopfok, om al een begin te hebben aan de moeilijke weg naar een goed gesocialiseerde papegaai,
mvg Frank
-
Welke soorten zijn dat dan? Als zelfs wildvang nog tam te krijgen is met veel geduld, moet dat toch ook met een niet handgevoede gaai die wél mensen heeft gezien en misschien af en toe uit het nest gehaald is, toch zeker lukken? ;)
-
Hai,
ik denk dat je dat wel kan raden Loes, de meeste witte kaketoe's en vooral de edelpoppen,
mvg Frank
-
Hai allemaal,[en vooral Foppe beheerder van ............]
Ik ben een hele foute kweker >:D ,met mijn"" handopfok"" papegaaien ben ik de veroorzaker van veel papegaaienleed.Ook zorg ik ervoor dat instellingen als De NOP bestaansrecht :( hebben.
Dit was de strekking van een reply uit een ander topic, aangezien ik het daar erg off-topic vond , ben ik daar niet diep op in gegaan.Wel lijkt mij dit een interessante discussie en hoop dat jullie de moeite willen nemen om je eigen mening hierover te geven.
Mijn bedoeling is beslist niet om ruzie te creeeren maar om een gezonde discussie te krijgen, dus zeg wat je wilt maar met respect voor de opvattingen van een ander, ;)
mvg Frank
Ten eerste ben ik ook geen voorstander van handopfok, tenzij zoals al genoemd is de ouders het dier niet goed verzorgen. Niet dat ik daarvoor een goede reden heb waarom geen handopfok. En dat je daarom als kweker een veroorzaker bent voor al het papegaaiënleed, vind ik volslagen onzin. Zelf denk ik dat door de wildvang meer papegaaiënleed is, dan door kwekers.
Het voornaamste lijkt mij, dat je toekomstige eigenaren voldoende inlicht. De verantwoordelijkheid ligt dan bij hen en niet bij de kweker. Helaas zijn er genoeg (brood)-kwekers die hier een handeltje van maken, en proberen zo snel mogelijk van de gekweekte vogels af te komen, in mijn ogen zijn dit dus de handelaars en geen liefhebbers.
Hier mogen de kwekers die kweken voor de hobby niet op worden afgerekend.
Groeten Edwin.
-
Ik persoonlijk denk niet dat handopfok er toe bijdraagt om een tammere vogel te krijgen.
Volgens mij wordt een vogel tam door de aandacht die je hem geeft en later ook blijft geven.
Ik heb zelf geen ervaring met tamme vogels, niet d.m.v. kweek en ook niet d.m.v. koop.
Maar als je een vogel hebt die tam is door handopfok of een vogel die tam is door aandacht, een maand geen aandacht geeft en maar in zijn kooi laat zullen ze hetzelfde reageren en dus om die aandacht gaan vragen op een manier die velen als irritant ervaren.
Dan moet de vogel dus maar weg wegens omstandigheden of wegens tijdgebrek (2 veel voorkomende redenen op marktplaats.nl).
Volgens velen is ook elke papegaai en/of parkiet tam te maken en dat is ook wel enigszins waar maar niet elke papegaai of parkiet is geschikt als kooi-/huiskamervogel.
Ik heb zelf jaren met de prinses van wales en bergparkieten gekweekt en hievoor ook regelmatig het verzoek gekregen om jongen uit het nest te verkopen voor handopfok.
Dit heb ik altijd geweigerd omdat ik van mening ben dat deze vogels goed tam kunnen worden maar absoluut niet geschikt zijn als kooi./huiskamervogel.
-
Hallo,
helemaal eens met de stelling, dat een vogel die geen aandacht krijgt zich vervelend zal manifesteren.Maar dan draai je het verhaal om.
Het ging om de noodzaak al dan niet om jonge vogels handopfok te geven om te zorgen dat ze tam worden.
Het is heel simpel een jonge vogel met handopfok heeft al de gewenningsbasis [geen idee of dit goed nederlands is] gehad , daarna zal het echte opvoeden moeten beginnen en dat kan alleen bij de mensen thuis gebeuren.
Gebeurd dit niet goed of krijgt de vogel te weinig aandacht ga je probleem gedrag krijgen, ik zeg dus niet dat je er al bent met een handopfok vogel.
Ga je echter een natuurbroed vogel handtam maken zal je 1st de natuurlijke schuwheid van de vogel moeten overwinnen en daar gaat een hele tijd overheen zeg ca een half jaar[afhankelijk per soort].
Hier ligt dan ook de kern van het probleem, want juist dan gaat de vogel pubergedrag vertonen met de bijbehorende vervelende gedragingen, zie dan maar eens als ""leek"" ook deze horde te overleven.De mensen die op dat moment al een handtam dier hadden kunnen daar waarschijnlijk wel mee overweg, en ga al dan niet met behulp van gedragsdeskundigen hier mee aan het werk.Terwijl anderen die net hun beestje over de natuurlijke angst heen hebben, zich weer voor het volgende probleem geplaatst zien.
Je stelt ik heb geen ervaring met tamme vogels , tja ik wel en daardoor zal ik er wat anders tegenaan kijken dan jij.Dus snap ik de opmerking niet dat je denkt dat handopfok geen tammere vogels geeft , want er zit geen argumentatie achter.
Ik heb er ook geen enkel probleem mee dat andere papegaaienkwekers geen handopfok doen, maar de praktijk wijst uit dat 99% van deze vogels in het kweekcircuit terecht komen.Niets mis mee ,maar wel een heel andere markt.
De huiskamervogels zijn een heel andere doelgroep en enkele uitzonderingen daar gelaten komen deze allemaal voort uit de handopfok.Handopfok stoppen zal alleen maar gaan indien daar een verbod opkomt, want economisch nl. is handopfok veel interessanter.
Als je mijn topics hebt gevolgd kon je lezen dat ik er dit jaar voor gekozen heb om ook aan natuurbroed te doen, om zelf een nieuw koppel samen te stellen. Economisch gezien is dit niet zo slim ivm het lange wachten op het broedrijp worden, met alle kosten en risico's vandien,gevoelsmatig was dit wel erg leuk.
mvg Frank
-
Hallo,
Ik vind dit wel een zinnige topic. Ik weet zelf namelijk niet goed of ik tegen handopfok ben (ben daarom ook geen papegaaien kweker maar een parkietenkweker) maar als ik een vogel heb dat de jonkies niet goed zou verzorgen dan zou ik waarschijnlijk om die reden het wel doen. Maar parkieten zijn daarentegen toch altijd wel makkelijker tam te maken dan papegaaien. Dus ik heb daar ook geen ervaring mee.
Ik ga ook niet lopen verkondigen dat als kwekers dat wel doen dat ze fout bezig zijn, want zijn ze wel fout bezig???? Ik persoonlijk vindt van niet als je maar een paar bij de ouders laat om van de ouders geen "legkippen" te maken, want ook die kwekers heb je.
Maar je kan de opvoeding van de papegaai een beetje vergelijken met die van bijv. honden en kinderen. Als je als persoon een papegaai wilt en je bent niet in staat om je eigen kind of hond naar behoren op te voeden (daar bedoel ik dan mee dat de kinderen en honden luisteren naar de ouders/baas) dan kan je dat ook niet met een papegaai. (Das mijn mening dan) Heb helaas met mijn moedershonden die ervaring. Mijn moeder fokt honden en je legt ze allemaal uit wat wel en niet mag en toch zitten er altijd een paar bij die dat niet kunnen. Dat heb je helaas ook met papegaaien kopers. Mensen die hun papegaai weg doen omdat ze gaan puberen zijn zelf niet in staat om bovenaan in de rangorde te staan. Dan kunnen die de papegaai niet aan en dan doen ze die weg. Ondanks dat er bij de meeste papegaaien een hele handleiding bij is, waar het gewoon simpelweg aan te houden valt.
Maar om dan gelijk de kwekers de schuld te gaan geven, omdat zij die papegaaien niet terug nemen. Vindt ik persoonlijk een beetje te ver gaan. De meeste kwekers hebben de ruimte niet om een extra papegaai erbij te nemen ook omdat die papegaai niet bij de andere kan. Daarom ben ik blij dat het NOP bestaat die ze wel willen opnemen. Maar het blijft wel de verantwoordelijkheid van mensen die een papegaai willen en zij moeten zelf bij zichzelf te raden gaan of ze wel een dier willen dat meer dan 30 jaar meegaat, omdat papegaaien nogal oud kan worden.
Conclusie sommige mensen die papegaaien nemen weten zelf niet van tevoren waar ze aan beginnen. Dat vind ik erg jammer, want als je er bewust voor kiest en je kan er goed mee omgaan dan zijn het hele leuke beesten.
Vindt ik dat handopfok goed is of slecht; dat zal ik waarschijnlijk nooit weten. :(
En dat hoeft ook niet zolang de kwekers die het wel doen er goed en verstandig mee omgaan, maar zoals ik de verhalen hier op het forum hoor zit dat hier wel goed.
Groeten Cinnemon
-
Wat een onderwerp maar zeker intressant.
ten eerste vindt ik dat een Kweker ten alle tijden verantwoordelijk blijft voor zijn gekweekte vogels.
en deze dus ook ten alle tijden terug moet nemen.
(de meeste zullen weten dat ik honden fok, en hier bij geldt deze regel ook voor mij)
wat betreft handopfok, of niet, tja daar heb ik te weinig verstand van, maar het lijkt mij niets uit te maken (kost alleen meer tijd)
en als je kweekt voor huiskamer vogels lijkt mij dat toch het handigst.
Kweek je om weer verder te kweken dan zou ik me er niet mee bemoeien.
wel vindt ik het niet kunnen dat als je kweekt en de ouders verzorgen de jongen niet goed, dat je dan niet ingrijpt (gewoon omdat je er geen tijd voor hebt)
ik ben van mening jij wil kweken dus ben je ook verantwoordelijk hier voor.
een voiliere vindt ik niet te vergelijken met vogels in de natuur,
en wat is een goede kweker of een slechte, wat ik oed vindt kan een ander weer slecht vinden
Groetjes
Boudewijn
-
wel vindt ik het niet kunnen dat als je kweekt en de ouders verzorgen de jongen niet goed, dat je dan niet ingrijpt (gewoon omdat je er geen tijd voor hebt)
ik ben van mening jij wil kweken dus ben je ook verantwoordelijk hier voor.
Dit is niet helemaal waar in mijn geval en misschien bij meerderen.
Ik wil niet kweken maar stel mijn vogels in staat te kweken, doen ze dit niet dan is het voor mij ook goed.
Voor mij staat het houden van de vogels voorop.
Ook wil ik even vermelde dat de benaming van het topic voor sommigen misschien heftig overkomt.
Het gaat niet zo zeer over goed of fout maar waarom wel of waarom geen voorstander van handopfok.
Of zit ik er naast ???
-
Dit is niet helemaal waar in mijn geval en misschien bij meerderen.
Ik wil niet kweken maar stel mijn vogels in staat te kweken, doen ze dit niet dan is het voor mij ook goed.
Voor mij staat het houden van de vogels voorop.
Oke dan wordt het weer een iets ander verhaal
Groetjes
Boudewijn
edit Loes {quote stond niet goed)
-
ik ben blij met het nop,stel dat die er niet was -wat zou er dan met al die papegaaien gebeurt zijn.
En daar worden ook vogels gebracht omdat de mensen er niet meer voor kunnen zorgen ,is het dan beter om ze de handel in te gooien ,ik denk dat ze bij het nop beter af zijn.
als ik mijn vogels door ziekte en/of ouderdom niet meer kan verzorgen en ze kunnen niet naar mijn dochter laat ik ze met een gerust hart naar het nop gaan ,liever gezegt ik zou er op staan dat ze daar heen gingen verkopen doe ik ze niet.
en hand opfok of niet dat beslist de kweker toch zelf ,er is voor bijde iets te zeggen ,en ik denk dat aprirant kopers die een wildvang kopen het slechts af zijn en die vogels komen het eerst op marktplaats enzo. misschien treffen ze naar 2 of 3keer verkocht te een goed tehuis en als ze daar dan met ECHT VEEL VERDRIETniet meer kunnen blijven mogen die vogels van geluk speken dat hun baas van het bestaan van het nop afweet en ze daar heen brengt
o ja ik ben er zo af en toe een poosje niet dan zit ik lekker op de camping met de vogels ,en een lol dat ze hebben zo lekker buiten en in de fruitbomen te kunnen klimmen
groetjes Ann
-
Ook wil ik even vermelde dat de benaming van het topic voor sommigen misschien heftig overkomt.
Het gaat niet zo zeer over goed of fout maar waarom wel of waarom geen voorstander van handopfok.
Of zit ik er naast ???
Hai Poly,
klopt helemaal , het is niet zo extreem als gesteld wordt , maar met zo'n titel komen er wel reacties.
Ook was het zeker niet de bedoeling om jou hiermee in een hoek te drijven ofzo, maar vond het gewoon een interessante vraag/onderwerp en in een discussie is het juist goed om tegengestelde meningen te horen. Aan met elkaar meepraten heeft niemand iets, dus zou ik zeggen iedereen kan zijn/haar mening laten horen zolang dit maar met respect voor elkaar gaat.
Ik moet zeggen ik vind het helemaal goed gaan zo :thumbsup:
mvg Frank
-
. Aan met elkaar meepraten heeft niemand iets, dus zou ik zeggen iedereen kan zijn/haar mening laten horen zolang dit maar met respect voor elkaar gaat.
Ik moet zeggen ik vind het helemaal goed gaan zo :thumbsup:
mvg Frank
we kunnen het wel ;)
-
Ook was het zeker niet de bedoeling om jou hiermee in een hoek te drijven ofzo
Ik heb nog niet het gevoel dat ik in de hoek sta Frank ;)
-
Er is niets mooiers dan dat je jongen uitvliegen en samen met de ouders op stok zitten.
Ik heb het noodgedwongen ook moeten doen(handopfok) omdat mijn Blauwgele Ara's het zelf niet meer deden, het eerste nest van twee jongen hadden ze perfect gedaan.
Nadat ik was overgegaan op pellets(happy bird) en wat denk dat er gebeurde: eieren uitbroeden, jongen niet voeren en ze lieten ze gewoon dood gaan.
Drie weken later weer eieren en precies het zelfde, toen ben ik ook met de hand gaan grootbrengen vanuit het ei.
In totaal heb ik er 18 met de hand gedaan, inmiddels voer ik weer wat ik altijd heb gedaan en wat denk je?
ZE DOEN HET ZELF WEER! inmiddels liggen er weer drie jongen van twee weken oud.
Ik laat ze lekker uitvliegen(ook al krijg je ze veel moeilijker verkocht)
Kijk eens op de vogelarena bijna allemaal handopfok, bijna ieder soort papegaai of parkiet.(gaat om geld)
En ik snap het wel, de handel vraagt er om. Maar als die vogels later toch in de kweek Komen(wat met veel vogels gebeurd omdat de mensen ze beu zijn) komt de ellende! Mvgr Marty
-
Wat ik mezelf wel eens afvraag hebben handopfok papegaaien later geen problemen met hun gedrag.
Ik vraag dat omdat als je bv honden opgroeien zonder moeder en of broertjes en zussies dat ze later heel veel gedragsproblemen kunnen krijgen omdat ze juist in die fase heel veel van elkaar leren.
Hoe zit dat met papegaaien, lijkt me toch dat ze bepaalde gedragingen ook leren van ouders, en broers, zusjes.
Groetjes Els
-
:D
-
Hoi,
Ik vind het wel grappig al die meningen van mensen :)
Ik ben het absoluut niet eens met de veronderstelling dat probleem gedrag meestal voorkomt uit handopfok.
En wel om twee redenen. Het blijkt als je goed leest en goed om je heen kijkt dat de meeste parkieten en papegaaien van de hand worden gedaan om dat ze niet instemmen met het beeld wat de koper heeft van een vogel. Hij is niet tam genoeg of hij is te tam of...... ligt echt aan het beeld van de koper en een gebrek aan info. Mensen kopen een vogel en denken niet verder na. Na een paar dagen gaan ze vaak pas op zoek naar info. En als Pietje nou net niet is wat ze willen dan ruilen ze hem toch in, of verkopen hem en nemen een andere vogel die ook wel mooi is. En begint het van te voren. Wie is hier schuldig aan? Puur mensen zelf.
Ten tweede is een huiskamer vogel een huiskamervogel en een kweekvogel een kweekvogel. Een kweekvogel is absoluut niet geschikt voor de huiskamer. En een natuurbroed is ook een verhaal apart. Zo tam als een handopfok krijg je ze niet, hoe lang je ze ook hebt. En omdat te kunnen zien zou je ervaring moeten hebben met een handopfok. Met veel moeite krijg je ze handtam, maar niet superhandtam. En vind jij dat prima, zal ik de laatste zijn die er iets van zegt. Maar vaak denken mensen ik neem ze mee en thuis maak ik hem wel even handtam, en zijn teleurgesteld als dat niet meteen lukt. De meeste vragen op PLF gaan hierover: X is niet tam, hoe krijg ik dat? Waarom dan niet meteen een vogel nemen die tam is?
Een huiskamervogel voor de kweek kan wel. Een enkeling nagelaten. Zoals gezegd zijn papegaaien en parkieten geen solitaire dieren en zou je er minstens twee moeten houden. Ik heb verschillende handopfok koppels die het prima doen en blijven doen. Voor sommige soorten is handopfok zelfs gewenst. Deze vogels zijn zo schuw van nature dat ze de kleintjes doodbijten als er een mens of ander dier in de buurt komt.
Als kweker van handopfok ga ik als volgt te werk. Ik nodig mensen uit en vertel in een gesprek de voor en nadelen van een bepaalde soort. Ik krijg veel mensen over de vloer die niet bij mij kopen, omdat ik bv simpel weg geen kleintjes meer heb en ik niet aan wachtlijsten doe. Maar puur info. Ik krijg ook heel veel mail over mensen die een papegaai/parkiet aan willen schaffen en willen weten wat ik vind of waar ze op moeten letten en waar ze terecht kunnen. ook dat doe ik allemaal in het belang van de vogel. Ik heb hier zelf niets aan, maar doe het puur om te voorkomen dat mensen impulsief iets aankopen en dan naderhand spijt krijgen. Daarnaast kunnen mensen net zo vaak terug komen als ze willen. Ook met mijn baby's kunnen mensen elke dag komen en geheel met ze opgroeien. Zo weten ze al voor de vogel in huis komt hoe hij is en hebben ze al contact met elkaar. Ik weet dat mijn baby's allemaal nog in hun huisje zitten waar ik ze aan gegeven heb op een enkeling na waar ik geen contact mee heb en het domweg niet weet. Maar de meeste mensen komen ook nadat ze bij hun terecht zijn gekomen ook mijn huisje nog te vinden en daar ben ik heel blij mee. deze mensen hebben bewust gekozen voor handopfok en ze weten allemaal dat het aandacht kost en vraagt. Ook bemiddel ik bij een partner zoeken bij andere goede kwekers.
De kleintjes krijgen hun eerste opvoeding en socialisatie bij mij. Daarna gaan ze naar hun nieuwe huisje en dan komt het neer op de nieuwe eigenaar. Ze mogen me altijd bellen en/of mailen of wat dan ook en ik zal alles doen om te helpen. Door mijn ervaring en ik doe dit al jaren, heb ik geleerd dat mensen bang zijn voor vogels die bijten, bang zijn voor natuurbroed en het liefst een vogel willen die ze lekker kunnen knuffelen en aaien. Ik heb een halftamme grijsroodstaart, tenminste dat vind ik, hij is tam maar was natuurbroed, en er is geen kip die naar hem omkijkt. Iedereen kijkt en ziet alleen de supertamme papegaaien. Mijn natuurbroed meyertjes bijten de kindjes dood als er iemand in de kamer komt, mijn natuurbroed Bont Boertjes vliegen zich halfdood tegen de tralies als ze een mens zien. Mijn handopfok koppels kijken terug.
Mensen hebben absoluut geen idee als ze hier niet mee in aanraking zijn geweest hoeveel tijd en energie er in de handopfok zit. Bij natuurbroed hoeven ze helemaal niets te doen. Alleen de ouders. En dat word wel eens vergeten. De meeste mensen willen geen handopfok doen niet omdat ze het niet willen maar simpelweg omdat ze er de tijd niet voor hebben. De mijne gaan met een goed gevoel naar mensen toe, omdat ze de mensen hebben leren kennen. Mensen waar ik geen goed gevoel bij krijg krijgen mijn baby's niet mee. Ik hoef ze niet aardig te vinden, maar ze moeten goed weten wat ze doen en gek zijn op mijn baby's. Maar ze kunnen bij voorbaat al een hoop weten over hun nieuwe aanwinst. Ik ken ze van haver tot gort.
In mijn opini is het de schuld van de mensen zelf als het niet goed gaat. Mensen behandelen dieren vaak als een wegwerp artikel die zo ingeruild kan worden, of verpatst voor een paar centen. Ik heb moeite met handelaren, dierenwinkels en kwekers van natuurbroed en handopfok die dieren zo uit het hokje halen en wegdoen puur voor de centen. Geen info, geen goed gesprek, geen interesse. Kopen en anders wegwezen, en vooral niet komen met vragen achteraf of als het te lang duurt. En ik heb moeite met mensen die desondanks dan toch een vogel bij die gene aanschaft, omdat ze een vogel een minuutje hebben gezien. En dan achteraf pas een keer info zoeken. Er zijn genoeg goede kwekers waar je altijd terecht kan, en die wel openstaan voor alles. Zowel voor natuurbroed als handopfok.
Bij ons in het asiel moeten mensen twee of drie keer terug komen als ze een dier willen hebben. Een hele goede zaak, waarom met een vogel dan niet? En als mensen zich goed voor laten lichten over hun vogel als ras maar ook als individu dan zouden er al veel minder ontevreden mensen zijn. En de opvang veel leger zitten. Mensen doen het uiteindelijk zelf.......................
gr corina
-
Het percentage papagaaiachtigen die afwijkend (probleem) gedrag vertonen zijn grotendeels handopfokvogels!
Komt dit niet veel meer door het feit dat bijna alle handopfok vogels in de huiskamer terrecht komen, en de eerste tijd
volop aandacht krijgen, maar als het nieuwtje eraf is de vogel aan zijn lot wordt overgelaten. De vogel mist dan de aandacht
en/of een partner en gaat "probleem" gedrag vertonen.
Mijn mening is dat dit probleem gedrag niet aan handopfok ligt, maar aan de mensen die een vogel levenslang eenzaam opsluiten,
en hun plichten verzuimen, alleen een handje zaad helpt niet tegen verveling, en ook een hok vol acrylspeelgoed ook niet.
Ik ben het volledig eens met de stelling wildvang en natuurbroed vogels ook tam kunnen worden, maar nooit superhandtam.
Ik heb zelf al een kleine twintig jaar tamme vogels, en geloof me het verschil tussen handopfok en natuurbroed is goed te
merken, ook het verschil tussen vogels die na een week of drie uit het blok zijn gehaald of die na het uitvliegen tam gemaakt zijn
merk je, zeker als de ouders in het laatste geval zelf natuurbroed of wildvang zijn. En dit geld niet alleen voor kromsnavels.
Maar dit is een zelfde discussie welke in de dierentuinen wordt gehouden over het handsoff en handson beleid, je komt er nooit uit
er zijn voor en tegenstanders. Alleen wat mij opvalt dat in tuinen met een handson beleid de dieren veel minder of geen stereotyp
dierentuin gedrag vertonen.
-
Komt dit niet veel meer door het feit dat bijna alle handopfok vogels in de huiskamer terrecht komen, en de eerste tijd
volop aandacht krijgen, maar als het nieuwtje eraf is de vogel aan zijn lot wordt overgelaten. De vogel mist dan de aandacht
en/of een partner en gaat "probleem" gedrag vertonen.
Mijn mening is dat dit probleem gedrag niet aan handopfok ligt, maar aan de mensen die een vogel levenslang eenzaam opsluiten,
en hun plichten verzuimen, alleen een handje zaad helpt niet tegen verveling, en ook een hok vol acrylspeelgoed ook niet.
Ik ben het volledig eens met de stelling wildvang en natuurbroed vogels ook tam kunnen worden, maar nooit superhandtam.
Ik heb zelf al een kleine twintig jaar tamme vogels, en geloof me het verschil tussen handopfok en natuurbroed is goed te
merken, ook het verschil tussen vogels die na een week of drie uit het blok zijn gehaald of die na het uitvliegen tam gemaakt zijn
merk je, zeker als de ouders in het laatste geval zelf natuurbroed of wildvang zijn. En dit geld niet alleen voor kromsnavels.
Maar dit is een zelfde discussie welke in de dierentuinen wordt gehouden over het handsoff en handson beleid, je komt er nooit uit
er zijn voor en tegenstanders. Alleen wat mij opvalt dat in tuinen met een handson beleid de dieren veel minder of geen stereotyp
dierentuin gedrag vertonen.
Hoi,
Kun je mij ook de verschillen van een handopfok gaai . en natuurbroed,
waarom ik dat graag wil weten is ik heb 2 gaaqien de een is super tam de andere gaat wel.
waar het mij dan omgaat is watr zijn de duidelijke verschillen.
Groetjes
Boudewijn
-
:D
-
Ik wil even zeggen dat ik blij ben jou weer eens te zien hier!! ;)
-
In avicultuur geboren en door de ouders opgevoede jonge papegaaien zijn beslist goed tam te krijgen.
De mate van tamheid ligt aan de wijze waarop met dergelijk dieren wordt gewerkt. Tijd, energie, inspanning en geduld worden over het algemeen altijd beloond.
Ligt hier het hele probleem niet?
Hoeveel mensen kopen niet een papegaai die niet voldoet aan de verwachting van de mens, en dan zonder enige vorm van aandacht,tijd, energie, inspanning en geduld zo weer worden gedumpt. Het heeft absoluut niets te maken met de keuze handopfok/natuurbroed/wildvang, het heeft puur te maken met de mens. Als mensen zich beter voorbereiden over wat ze in huis halen dan zal je ook minder problemen hebben.
Kijk maar naar de inruil garantie van Dennis. Daar word grif gebruik van gemaakt. En voor wat de inpretingsperiode er is genoeg bekend om er mee te werken en te weten dat problemen niet veroorzaakt worden door de vogel, maar de mensen, de opvoeding en de socialisatie van de vogel. Een papegaai heeft gemiddeld 6 baasjes in hun leven. Hoe gedragsgestoord kun je worden?
Ik ben er van overtuigd dat de mate van gedragsstoornissen niet afhangt van natuurbroed of handopfok, maar de wijze waarop de papegaai zijn leven doorbrengt bij mensen.
gr corina
-
Hai,
stel dat de hobbykwekers afgaan zien van handopfok, wat gaat er dan gebeuren?
Ik denk dat de hele handel in handopfok papegaaien terecht komt bij de Dennissen en Rentenaren van deze wereld, zijn de papegaaienhouders en de papegaaien zelf gediend bij zo'n ontwikkeling?
mvg Frank
-
Hai,
ik heb ook een poll toegevoegd, als je stemt laat dan ook even weten wat en je motivatie,
mvg Frank
-
Als het niet anders kan omdat de ouders slecht of niet voeren dan kun je besluiten de vogels met de hand te voeren.
Doe je het puur om tammere vogels te krijgen dan ben ik van mening dat je dat niet moet doen want zoals ik al eerder heb aangegeven wordt (volgens mij) een parkiet en/of papegaai tam door de aandacht die je hem geeft en BLIJFT geven.
-
Ik heb sinds 6 jaar een grijze roodstaart.Die heb ik nooit durven knuffelen omdat hij dan uithaalde.Ik dacht dat beest bijt vol door.
Verleden jaar had ik een edeljong(eigen kweek) die ik door de ouders had laten grootbrengen omdat het hun eerste jong was.Joh wat ging dat beest te keer.Ik heb hem met een handdoek opgepakt en verkocht.Ik durfde hem niet anders op te pakken.Dit jaar heb ik ze met de hand grootgebracht.
Geweldig wat een nieuwe start.Nu weet ik hoe een papegaai reageert.Hoe hard hij bijt.Hoe ik hem moet benaderen.Ik kan nu mijn grijsje zelfs lekker knuffelen.Er is een wereld voor me open gegaan.Als ik nu mijn edeltjes verkoop dan weet ik dat ik een tamme vogel verkoop.Het begin is dus goed.Het vertrouwen tussen vogel en eigenaar is heel belangrijk.Als de vogel ziet dat de eigenaar angst heeft,dan voelt de vogel zich de baas.Dan is het moeilijk tam maken.
Ik kan slechts ervoor zorgen dat de nieuwe eigenaar een rustige handtamme vogel krijgt die de aandacht verdient.
Ik kan slechts hopen dat de nieuwe eigenaar de aandacht altijd blijft geven.
Rob
-
Hai,
niemand anders die behoefte heeft om te stemmen?
Kom op doet geen pijn en je wordt er niet voor gestraft, ik beloof er komt geen scherp of naar antwoord van mij ;) .
Wel stel ik een kleine toelichting op prijs,
m ;) g Frank
-
Hai,
niemand anders die behoefte heeft om te stemmen?
Kom op doet geen pijn en je wordt er niet voor gestraft, ik beloof er komt geen scherp of naar antwoord van mij ;) .
Wel stel ik een kleine toelichting op prijs,
m ;) g Frank
Dag frank,heb item snel doorgelezen,[niet alles hoor]maar een opmerking van jou viel me op,je vertelde dat het bij een natuurbroed vogel wel een half jaar duurt voor hij enigszins tam is,afhankelijk van het soort.
We weten allemaal dat de vogels een redelijke slimheid bezitten en nieuwsgierig zijn en als je dan praat over natuurbroed in de volliere of kooi,die bij het uiit het nest komen al zo nu en dan mensen zien en je deze vogels met plm 11 tot 14 weken uit het nest haald en hun nieuwsgierigheid benut, kunnen deze vogels heel normale kweek cq ,huiskamervogel worden en dit hoeft echt geen half jaar te duren[kan wel maar dit is een uitzondering].
Heb zelfs wel meegemaakt dat de vogel gelijk de eerste dag al uit de hand at en de tweede al op de hand uit de kooi was,[maar ook dit is een uitzondering.
Dus mijn mening is indien niet nodig,lekker bij de ouders laten zitten.
ps Ik heb ook wel eens vogels eerder uit het blok gehaald hoor,maar ik vind niet dat dit een trand moet zijn.
Vrgr. dils vdr.
-
Wat een geweldige discussie! Ik had 'm nog niet eerder gelezen, maar wat een zinnige dingen worden er neergezet! Ook ik ben tegen handopfok, howel het in sommige gevallen niet anders zal kunnen, bijvoorbeeld bij de Spix ara's. Met de juiste benadering is iedere vogel tam te krijgen. Maar wat is "tam"? Ik denk dat daar ook een kern van het probleem zit. Als je een vogel alleen "tam" noemt als hij bij je komt zitten en je kan hem knuffelen en aaien, dan zullen vooral de handopfok dieren aan dit criterium voldoen. De klant wil een vogel om te knuffelen, maar juist dit is onnatuurlijk gedrag en kan leiden tot veel problemen zoals plukken, schreeuwen en bijten. Vooral ook omdat zo'n dier dan vaak alleen wordt gehouden. Ik houd mijn dieren in een groep. Ze stappen allemaal onder alle omstandigheden bij me op, ik kan er mee wandelen, fietsen en op allerlei manieren reizen, maar ze zullen over het algemeen niet bij me gaan zitten kroelen. Uitgezonderd mijn oude amazone dan, die een partnerrelatie met zijn baas had en verder alle vrouwen beet. Juist hij mag 's avonds nog een halfuurtje op mijn knie zitten, waar ik hem dan over zijn koppie aai. Maar ik ben dan ook een vrouw, en gebruik dit om de band met het dier te versterken, zodat ik gemakkelijk nagels kan vijlen en vleugels kan controleren. Ik denk dat een groot deel van het probleem ligt in het gebrek aan voorlichting bij de klant, die een foutieve verwachting heeft van een vogel. Als je een knuffeldier wilt hebben, kun je beter een konijn of cavia nemen. Er moeten v
-
Handopfok is in mijn ogen alleen nuttig wanneer de ouders de jongen laten liggen. Zelfs dan kun je je nog afv ragen of handopfok goed is. Want wat is de reden dat een bepaald jong niet wordt gevoerd. Heeft dit te maken met het feit dat we met een zwakke vogel te maken hebben of zijn er andere oorzaken.
Voor verdere kweek zijn handopfok vogels in mijn ogen niet geschikt, omdat ze dit van nature niet goed hebben ingeprent dus zelf ook niet zulke goede ouders zullen zijn.
Handopfok om tamme vogels te krijgen ben ik het niet mee eens. Ook vogels die gewoon door de ouders worden gevoerd zijn tot goede tamme huisvogels te maken, alleen kost dit wat meer tijd. Ook in de nestkast kun je vogels al trainen aan de hand van een mens door ze regelmatig eens even uit het nest te halen en aan de hand te laten wennen.
Handopfok puur voor tamme vogels, klinkt in mijn ogen al snel naar commerciele handel, iets waar we over het algemeen niet zo blij mee zijn.
Zelf heb ik nog nooit aan had opfok gedaan. Ik ben als kweker van mening dat wanneer jongen niet worden grootgebracht, dit een oorzaak heeft. Dit is echter natuurlijk gedrag en daar zal ik mee moeten leven als kweker.
Wel begrijp ik dat wannneer je dure en moeilijke te kweken soorten hebt, je een jong sneller op handopfok zet. Maar dit moet uitzondering blijven en geen regel.
-
Oke, ik geef eerlijk toe dat ik de voorgaande vier pagina's met reacties niet heb gelezen, maar kan me grotendeels vinden in de reactie van Ingmar. En ik geef toe dat ik ook handopfok gedaan heb om een band met de vogel te versterken en het vereenvoudigt tam worden natuurlijk ook enorm.
Maar ik heb er wel een gaaitje met verlatingsangst door gecreeerd. De band die ik met Favo(rietje) aanging, is sterk. Nu bouw ik dat weer af en het komt ons beiden ten goede. Het zal wel altijd een gaaitje zijn, waar ik iets speciaals mee heb.
Ik haalde mijn gaaien al laat uit het nest, omdat de inprentingsfase een belangrijke fase is in het leven van een gaai. Handopfok vanaf dag 1 vind ik verwerpelijk, tenzij bv pappa en mammavogel zijn komen te overlijden. Een niet door de ouders gevoerd jong kan uiteraard ook gered worden met handopfok, maar ik heb altijd zoiets van: er is een reden dat de ouders niet voeren. Misschien moeten ze nog leren, zijn ze onervaren, misschien is het jong te zwak.
Ik laat mijn jongen nu expres door de ouders grootbrengen. Na allerlei berichten op internetfora ben ik er inmiddels van overtuigd geraakt dat ook een jong na uitvliegen gewoon tam gaat worden. En dat wil ik dan wel eens zelf ervaren. Aan de andere kant is het heerlijk om ook gewoon natuurbroed te hebben. De gedragingen van Pappa- en Mammagaai zijn zoooo basic, dat is prachtig om te zien. Dat moet gewoon blijven bestaan.
Maar handopfok vind ik op zich niet slecht. In noodgevallen of in kweekprogramma's met soorten die met uitsterven bedreigd zijn of zoiets mag best een menselijke hand een handje meehelpen.
Ik heb dus voor de derde optie gekozen.
-
Oorspronkelijkj las ik net was de vraag van Frank of je dan wel of niet een slechte kweker bent en of dit het bestaansrecht van het NOP in de kaart speelt.
Beide denk ik, ik denk dat je als kweker heel goed bewust moet zijn van het waarom van hand opfok. Gedeeltelijk ben ik het eens met dat de markt er om vraagt, maar anderszijds voeden wij denk ik die markt niet. Ik denk dat die hoodzakelijk door commerciele kwekerijen gevoed wordt met alle gevolgen van dien.
Ik denk dat de meeste kwekers met echte liefde voor hun vogels de potentiele koper toch zo goed mogenlijk proberen in te schatten of hij wel of niet geschikt is voor een papegaai. Commercielen doen dit absoluut niet en vele van die vogels zie je verwaarloosd terug bij de NOP.
Vandaar dat ik vindt dat handopfok en sowieso commerciele fok, het NOP bestaansrechts of beter gezegd noodzakelijk maakt. Het wil echter niet zeggen dat je als hobby kweker een slechte kweker bent. In eersate instantie is het al knap wanneer je bepaalde soorten