Auteur Topic: Hele foute kweker  (gelezen 4193 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Wickingh

  • Gast
Hele foute kweker
« Gepost op: augustus 06, 2005, 09:57:25 am »
Hai allemaal,[en vooral Foppe beheerder van ............]

Ik ben een hele foute kweker  >:D ,met mijn"" handopfok"" papegaaien ben ik de veroorzaker van veel papegaaienleed.Ook zorg ik ervoor dat instellingen als De NOP bestaansrecht   :( hebben.
Dit was de strekking van een reply uit een ander topic, aangezien ik het daar erg off-topic vond , ben ik daar niet diep op in gegaan.Wel lijkt mij dit een interessante discussie en hoop dat jullie de moeite willen nemen om je eigen mening hierover te geven.
Mijn bedoeling is beslist niet om ruzie te creeeren maar om een gezonde discussie te krijgen, dus zeg wat je wilt maar met respect voor de opvattingen van een ander, ;)

mvg Frank
« Laatst bewerkt op: augustus 13, 2005, 10:43:20 am door Wickingh »

polytelis

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #1 Gepost op: augustus 06, 2005, 13:03:54 pm »
Hallo Frank,

Ik was 1 van degene die het onderwerp daar aan kaarte maar het ging niet om goede of foute kwekers en een ieder moet voor zichzelf weten wat ie doet met zijn beesten want het is en blijft je eigen verantwoording.

Ik persoonlijk heb nooit aan handopfok gedaan en zal dit waarschijnlijk ook nooit gaan doen omdat ik er gewoonweg de tijd niet voor heb.
Dan zullen er mensen zijn die het zielig vinden dat als 1 van mijn koppels de jongen niet voert en deze dus dood laten gaan en ik daar niets aan doe.
Maar ik zie het zo: IN DE NATUUR BEN IK ER OOK NIET ALS HET MIS GAAT.

Je kunt je natuurlijk afvragen WAAROM handopfok, is dit om een reden als ,,ouders voeden niet'' of ,,ouders overlijden'' of is dit puur om een tammere vogel te krijgen.
Bij de eerste 2 reden is er naar mijn mening niets mis maar bij de laatste reden vraag ik me af of dit wel noodzakelijk is om de vogel "extra" tam te krijgen want volgens mij zit het tam maken van de vogel puur in de aandacht die je hem geeft.

Het feit dat ik in dat ander topic dit onderwerp aan kaarte was de ineens overweldigende aandacht d.m.v. donaties, veilingen etc. t.b.v. het N.O.P.
Dit geeft mij een beetje, zoals jij in het ander topic ook aangaf, een DUBBEL gevoel daar er binnen dit forum ook kwekers zijn die aan handopfok doen en waar je als in een vroeg stadium jongen kunt reserveren.
Volgens mij kun je de mensen waar je vogels heen gaan nooit voldoende screenen om er zeker van te zijn dat er binnen een bepaalde tijd alweer afstand van gedaan wordt en we weten hier met z'n allen donders goed waarom het N.O.P. er is.

Vraag is waarom worden de vogels die afgestaan worden of moeten worden niet gewoon terug gebracht naar de kweker/verkoper waar deze vandaan komt i.p.v. naar het N.O.P. of sites als Marktplaats.nl.?
Waarschijnlijk omdat het meerendeel van de kwekers/verkopers het beestje niet terug willen.

Kort om hoe je het wendt of keert dit is en blijft een moeilijk onderwerp waar waarschijnlijk niet veel aan zal veranderen.

Wickingh

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #2 Gepost op: augustus 06, 2005, 13:38:39 pm »
Hai,

aller1st sorry Foppe dat ik aan de verkeerde persoon dacht, foutje van mijn kant  :-[ .

In de natuur ben ik er zelf ook niet als het mis gaat.
Je kan met de beste wil van de wereld niet beweren, dat in volieres en kweekkooien in Nederland een zelfde situatie bestaat als in de vrije natuur.
Ja ik ben met je eens dat, de dieren in de NOP ook bij mij een dubbel gevoel geven.
Aan de andere kant kan je de autofabrikant het kwalijk nemen dat er vele verkeersslachtoffers vallen? Tegenover de NOP staan vele 1000en vogels die het wel goed hebben in de huiskamer.
Kwekers met als doelstelling TT's wat doen die met hun vogels die niet aan de standaard voldoen?
We weten wat duivenmelkers doen met dieren die niet rechtstreeks naar huis komen.
Zowel de koper als de verkoper hebben een verantwoordelijkheid als het gaat om de verkoop van de dieren.
De verkoper moet de koper voorlichten over verzorging, voeding en opvoeding.Ook zou hij moeten waarschuwen voor de specifique problemen van de afzonderlijke soorten.
De koper heeft als morele plicht niet over 1 dag eis te gaan en zichzelf ook goed van te voren voor te lichten.
Als voorbeeld de jonge kaketoe die vorige week is verhuist naar haar nieuwe baasje, was al 16 weken oud en volledig zelfstandig.De eigenaresse had bij het 1ste bezoek een andere kweker meegenomen om naderhand te vragen wat hij van de situatie bij ons vond,ik vind dat alleen maar toe te juichen.Maar zeker weten of het goed gaat doe je nooit, maar een goed gevoel geeft het wel.
Ja ik kweek en nee ik ben geen handelaar, ik moet dus mijn kweek net als elke kweker verkopen en probeer dit zo verantwoordelijk mogelijk te doen.Ga ik later vogels terug nemen die ondanks een volledige map met adviezen[ en altijd de mogelijkheid om te bellen] toch verkeerd zijn opgevoed?
Ben ik verplicht om de fouten van anderen op mijn nek te nemen?
Moet de autofabrikant de verantwoording voor een ongeluk nemen als iemand met zijn merk door het rode licht heen rijdt?

mvg Frank

Tommy

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #3 Gepost op: augustus 06, 2005, 13:58:33 pm »
Sorry hoor, maar in de natuur ben jij er wel.
Jij hebt in deze natuur een voliere met vogels ;)

Ik ben geen kweker, maar vind dit best een gekke discussie eigenlijk. ;) Ieder kan doen wat hem t beste uitkomt zonder een ander te veroordelen. Natuur is daar een onzinnig begrip in vind ik persoonlijk, want ook mensen zijn deel van de natuur en het zou mijn "natuur" zijn de jongen WEL te helpen...maar ik zou daar ook tijd voor hebben. Ik zou dus iemand met een andere keuze , die daar zn reden wel voor zou hebben ,niet veroordelen.
Wil je echt alles "natuurlijk" (zonder invloed van mensen) ,dan zul je zelf op erg veel gebieden moeten inleveren en eigenlijk helemaal geen dieren moeten houden, om over de rest van onze invloed mar te zwijgen :CENS

Er zijn gewoon genoeg goede kwekers die aan handopfok doen en genoeg goede die het niet doen, net als er in beide groepen slechte zijn...maar ben je tegen het NOP? dan zie ik niet helemaal waarom je een voliere in je eigen tuin wel goedkeurt...oke, de reden dat gaaitjes weggedaan worden, das niet leuk, maar om dan aan kwekers de schuld te geven? ???

Zo lang er leven bestaat zal er goed en slecht zijn...dat is nou 1 maal nooit helemaal te voorkomen. :'( Trouwens zou ik wel de vogel terug nemen...maar dat is ook mijn persoonlijke insteek met alle dieren. Ik kan me ook goed voorstellen dat je zegt...ik heb voldoende voorlichting gegeven, dus ik doe het niet...laat die mensen zelf hun verantwoording nemen.

Ik wens jullie in iedergeval veel succes met jullie vogels! En geloof dat je beide op je eigen manier goed bezig bent :-*

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Hele foute kweker
« Reactie #4 Gepost op: augustus 06, 2005, 14:40:02 pm »
Ik ben in ieder geval voor zo lang mogelijk bij de ouders laten. Als de ouders het goed doen zie ik niet in waarom je ze er vroeg uit zou halen en handopfok geven.. Ik denk dat je ze na het uitvliegen ook nog hartsstikke tam kunt krijgen.  Dus alleen er uithalen omdat ze dan tammer zouden zijn voor de toekomstige eigenaren, vind ik niet nodig. Als de ouders er niét goed voorzorgen, zou ik ze uiteraard ook redden..  ;)

jb

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #5 Gepost op: augustus 06, 2005, 15:05:18 pm »
Een bezoek aan de NOP doet in ieder geval de vraag rijzen of sommige soorten uberhaupt wel geschikt zijn voor de huiskamer. Een kweker dient zich daar serieus rekenschap van te geven. Ook blijkt uit zo'n bezoek wel dat lang niet iedereen, of beter gezegd, slechts een beperkte groep mensen in staat is om een papegaai een fatsoenlijk leven te geven. Als kweker kun je niet veel meer doen dan selectief zijn en goed advies geven, dat wil zeggen goede voorlichting:
- ze kunnen heel hard schreeuwen en zullen dat zeker ook doen
- als ze broedrijp worden kunnen ze onhoudbaar worden in de huiskamer
- ze kunnen je meubilair grondig vernielen
- ze maken een behoorlijke troep
- het goed houden vereist  aandacht waar een peuter nauwelijks voor onderdoet
etc..

Als je het enorme aanbod handopfok + het grote aanbod afgedankte huiskamerpapegaaien naast de beperkte groep van potentieel geschikte baasjes legt, denk ik dat een kweker verkeerd bezig is als hij zich met meerdere koppels uitsluitend op handopfok richt.

Als de kweker inderdaad al deze voorwaarden in acht neemt,  is ook de koper verantwoordelijk, de verantwoordelijkheid van de kweker houdt een keer op.


Wickingh

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #6 Gepost op: augustus 06, 2005, 15:07:09 pm »
Hai Loes,

dat geldt niet voor elk soort, sommige soorten ben ik het wel met je [ en Dr. H ] eens, dat dat geen probleem hoeft te zijn.Andere soorten krijgen na ca. 6 weken een alles bepalende inprint ,zodat dit erg moeilijk zal worden
Wel is het zo dat de ""markt"" vraagt om jonge handopfok, om al een begin te hebben aan de moeilijke weg naar een goed gesocialiseerde papegaai,

mvg Frank

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Hele foute kweker
« Reactie #7 Gepost op: augustus 06, 2005, 16:10:01 pm »
Welke soorten zijn dat dan? Als zelfs wildvang nog tam te krijgen is met veel geduld, moet dat toch ook met een niet handgevoede gaai die wél mensen heeft gezien en misschien af en toe uit het nest gehaald is, toch zeker lukken? ;)

Wickingh

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #8 Gepost op: augustus 06, 2005, 16:26:46 pm »
Hai,

ik denk dat je dat wel kan raden Loes, de meeste witte kaketoe's en vooral de edelpoppen,

mvg Frank

Bozzee

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #9 Gepost op: augustus 06, 2005, 16:31:40 pm »
Hai allemaal,[en vooral Foppe beheerder van ............]

Ik ben een hele foute kweker  >:D ,met mijn"" handopfok"" papegaaien ben ik de veroorzaker van veel papegaaienleed.Ook zorg ik ervoor dat instellingen als De NOP bestaansrecht   :( hebben.
Dit was de strekking van een reply uit een ander topic, aangezien ik het daar erg off-topic vond , ben ik daar niet diep op in gegaan.Wel lijkt mij dit een interessante discussie en hoop dat jullie de moeite willen nemen om je eigen mening hierover te geven.
Mijn bedoeling is beslist niet om ruzie te creeeren maar om een gezonde discussie te krijgen, dus zeg wat je wilt maar met respect voor de opvattingen van een ander, ;)

mvg Frank

Ten eerste ben ik ook geen voorstander van handopfok, tenzij zoals al genoemd is de ouders het dier niet goed verzorgen. Niet dat ik daarvoor een goede reden heb waarom geen handopfok. En dat je daarom als kweker een veroorzaker bent voor al het papegaaiënleed, vind ik volslagen onzin. Zelf denk ik dat door de wildvang meer papegaaiënleed is, dan door kwekers.

Het voornaamste lijkt mij, dat je toekomstige eigenaren voldoende inlicht. De verantwoordelijkheid ligt dan bij hen en niet bij de kweker. Helaas zijn er genoeg (brood)-kwekers die hier een handeltje van maken, en proberen zo snel mogelijk van de gekweekte vogels af te komen, in mijn ogen zijn dit dus de handelaars en geen liefhebbers.
Hier mogen de kwekers die kweken voor de hobby niet op worden afgerekend.

Groeten Edwin.

polytelis

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #10 Gepost op: augustus 06, 2005, 18:05:28 pm »
Ik persoonlijk denk niet dat handopfok er toe bijdraagt om een tammere vogel te krijgen.
Volgens mij wordt een vogel tam door de aandacht die je hem geeft en later ook blijft geven.
Ik heb zelf geen ervaring met tamme vogels, niet d.m.v. kweek en ook niet d.m.v. koop.
Maar als je een vogel hebt die tam is door handopfok of een vogel die tam is door aandacht, een maand geen aandacht geeft en maar in zijn kooi laat zullen ze hetzelfde reageren en dus om die aandacht gaan vragen op een manier die velen als irritant ervaren.
Dan moet de vogel dus maar weg wegens omstandigheden of wegens tijdgebrek (2 veel voorkomende redenen op marktplaats.nl).

Volgens velen is ook elke papegaai en/of parkiet tam te maken en dat is ook wel enigszins waar maar niet elke papegaai of parkiet is geschikt als kooi-/huiskamervogel.
Ik heb zelf jaren met de prinses van wales en bergparkieten gekweekt en hievoor ook regelmatig het verzoek gekregen om jongen uit het nest te verkopen voor handopfok.
Dit heb ik altijd geweigerd omdat ik van mening ben dat deze vogels goed tam kunnen worden maar absoluut niet geschikt zijn als kooi./huiskamervogel.
« Laatst bewerkt op: augustus 06, 2005, 18:12:12 pm door polytelis »

Wickingh

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #11 Gepost op: augustus 06, 2005, 19:32:24 pm »
Hallo,

helemaal eens met de stelling, dat een vogel die geen aandacht krijgt zich vervelend zal manifesteren.Maar dan draai je het verhaal om.
Het ging om de noodzaak al dan niet om jonge vogels handopfok te geven om te zorgen dat ze tam worden.
Het is heel simpel een jonge vogel met handopfok heeft al de gewenningsbasis [geen idee of dit goed nederlands is] gehad , daarna zal het echte opvoeden moeten beginnen en dat kan alleen bij de mensen thuis gebeuren.
Gebeurd dit niet goed of krijgt de vogel te weinig aandacht ga je probleem gedrag krijgen, ik zeg dus niet dat je er al bent met een handopfok vogel.
Ga je echter een natuurbroed vogel handtam maken zal je 1st de natuurlijke schuwheid van de vogel moeten overwinnen en daar gaat een hele tijd overheen zeg ca een half jaar[afhankelijk per soort].
Hier ligt dan ook de kern van het probleem, want juist dan gaat de vogel pubergedrag vertonen met de bijbehorende vervelende gedragingen, zie dan maar eens als ""leek"" ook deze horde te overleven.De mensen die op dat moment al een handtam dier hadden kunnen daar waarschijnlijk wel mee overweg, en ga al dan niet met behulp van gedragsdeskundigen hier mee aan het werk.Terwijl anderen die net hun beestje over de natuurlijke angst heen hebben, zich weer voor het volgende probleem geplaatst zien.
Je stelt ik heb geen ervaring met tamme vogels , tja ik wel en daardoor zal ik er wat anders tegenaan kijken dan jij.Dus snap ik de opmerking niet dat je denkt dat handopfok geen tammere vogels geeft , want er zit geen argumentatie achter.
Ik heb er ook geen enkel probleem mee dat andere papegaaienkwekers geen handopfok doen, maar de praktijk wijst uit dat 99% van deze vogels in het kweekcircuit terecht komen.Niets mis mee ,maar wel een heel andere markt.
De huiskamervogels zijn een heel andere doelgroep en enkele uitzonderingen daar gelaten komen deze allemaal voort uit de handopfok.Handopfok stoppen zal alleen maar gaan indien daar een verbod opkomt, want economisch nl. is handopfok veel interessanter.
Als je mijn topics hebt gevolgd kon je lezen dat ik er dit jaar voor gekozen heb om ook aan natuurbroed te doen, om zelf een nieuw koppel samen te stellen. Economisch gezien is dit niet zo slim ivm het lange wachten op het broedrijp worden, met alle kosten en risico's vandien,gevoelsmatig was dit wel erg leuk.

mvg Frank

Dilemmy

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #12 Gepost op: augustus 06, 2005, 20:05:49 pm »
Hallo,

Ik vind dit wel een zinnige topic. Ik weet zelf namelijk niet goed of ik tegen handopfok ben (ben daarom ook geen papegaaien kweker maar een parkietenkweker) maar als ik een vogel heb dat de jonkies niet goed zou verzorgen dan zou ik waarschijnlijk om die reden het wel doen. Maar parkieten zijn daarentegen toch altijd wel makkelijker tam te maken dan papegaaien. Dus ik heb daar ook geen ervaring mee.

Ik ga ook niet lopen verkondigen dat als kwekers dat wel doen dat ze fout bezig zijn, want zijn ze wel fout bezig???? Ik persoonlijk vindt van niet als je maar een paar bij de ouders laat om van de ouders geen "legkippen" te maken, want ook die kwekers heb je.

Maar je kan de opvoeding van de papegaai een beetje vergelijken met die van bijv. honden en kinderen. Als je als persoon een papegaai wilt en je bent niet in staat om je eigen kind of hond naar behoren op te voeden (daar bedoel ik dan mee dat de kinderen en honden luisteren naar de ouders/baas) dan kan je dat ook niet met een papegaai. (Das mijn mening dan) Heb helaas met mijn moedershonden die ervaring. Mijn moeder fokt honden en je legt ze allemaal uit wat wel en niet mag en toch zitten er altijd een paar bij die dat niet kunnen. Dat heb je helaas ook met papegaaien kopers. Mensen die hun papegaai weg doen omdat ze gaan puberen zijn zelf niet in staat om bovenaan in de rangorde te staan. Dan kunnen die de papegaai niet aan en dan doen ze die weg. Ondanks dat er bij de meeste papegaaien een hele handleiding bij is, waar het gewoon simpelweg aan te houden valt.

Maar om dan gelijk de kwekers de schuld te gaan geven, omdat zij die papegaaien niet terug nemen. Vindt ik persoonlijk een beetje te ver gaan. De meeste kwekers hebben de ruimte niet om een extra papegaai erbij te nemen ook omdat die papegaai niet bij de andere kan. Daarom ben ik blij dat het NOP bestaat die ze wel willen opnemen. Maar het blijft wel de verantwoordelijkheid van mensen die een papegaai willen en zij moeten zelf bij zichzelf te raden gaan of ze wel een dier willen dat meer dan 30 jaar meegaat, omdat papegaaien nogal oud kan worden.
Conclusie sommige mensen die papegaaien nemen weten zelf niet van tevoren waar ze aan beginnen. Dat vind ik erg jammer, want als je er bewust voor kiest en je kan er goed mee omgaan dan zijn het hele leuke beesten.
Vindt ik dat handopfok goed is of slecht; dat zal ik waarschijnlijk nooit weten.  :(
En dat hoeft ook niet zolang de kwekers die het wel doen er goed en verstandig mee omgaan, maar zoals ik de verhalen hier op het forum hoor zit dat hier wel goed.

Groeten Cinnemon

Koko

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #13 Gepost op: augustus 06, 2005, 20:17:53 pm »
Wat een onderwerp maar zeker intressant.

ten eerste vindt ik dat een Kweker ten alle tijden verantwoordelijk blijft voor zijn gekweekte vogels.
en deze dus ook ten alle tijden terug moet nemen.
(de meeste zullen weten dat ik honden fok, en hier bij geldt deze regel ook voor mij)

wat betreft handopfok, of niet, tja daar heb ik te weinig verstand van, maar het lijkt mij niets uit te maken (kost alleen meer tijd)
en als je kweekt voor huiskamer vogels lijkt mij dat toch het handigst.
Kweek je om weer verder te kweken dan zou ik me er niet mee bemoeien.

wel vindt ik het niet kunnen dat als je kweekt en de ouders verzorgen de jongen niet goed, dat je dan niet ingrijpt (gewoon omdat je er geen tijd voor hebt)
ik ben van mening jij wil kweken dus ben je ook verantwoordelijk hier voor.

een voiliere vindt ik niet te vergelijken met vogels in de natuur,

en wat is een goede kweker of een slechte, wat ik oed vindt kan een ander weer slecht vinden

Groetjes
Boudewijn

polytelis

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #14 Gepost op: augustus 06, 2005, 20:28:27 pm »
Citaat
wel vindt ik het niet kunnen dat als je kweekt en de ouders verzorgen de jongen niet goed, dat je dan niet ingrijpt (gewoon omdat je er geen tijd voor hebt)
ik ben van mening jij wil kweken dus ben je ook verantwoordelijk hier voor.

Dit is niet helemaal waar in mijn geval en misschien bij meerderen.
Ik wil niet kweken maar stel mijn vogels in staat te kweken, doen ze dit niet dan is het voor mij ook goed.
Voor mij staat het houden van de vogels voorop.

Ook wil ik even vermelde dat de benaming van het topic voor sommigen misschien heftig overkomt.
Het gaat niet zo zeer over goed of fout maar waarom wel of waarom geen voorstander van handopfok.
Of zit ik er naast  ???