Auteur Topic: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??  (gelezen 48105 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Ron

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #195 Gepost op: november 22, 2005, 23:27:47 pm »
Hoi allemaal

Tommy, ik begrijp dat jij je gaai niet naar het NOP zou brengen, je bent immers goed bezig met je hobby en hebt geen totaal gestoorde papegaai in huis...
Ik verwijs naar de NOP als het om vogels gaat zoals Nina in haar post voorstelde: "Ik denk dat iedere liefhebber met een knoop in zijn maag zit bij het zien van een filmpje van een kaalgeplukte gillende witkuif of Molukkenkaketoe die ergens door de dierenambulance uit een kast wordt gehaald", denk je dat het wijs zou wezen zo'n vogel bij een ander te plaatsen? Zeker als het gaat om een Molukken kaketoe en dergelijke soorten gaat als huiskamer herplaatsing... Gaat het om afstand vogels bv door het overlijden van hun baasje oid dan zou ik ook overwegen om een nieuwe eigenaar te vinden voor die vogel. Alleen ik zou de vogel dan zeker niet aan het SMP afstaan, daarvoor zijn er naar mijn zin teveel verontrustende geluiden. Ik ben niet tegen Harrisons...wel tegen de prijs en het brein erachter, dat betekent niet dat ik niet zoveel geld aan mijn gaaien wil besteden aan voer, ik denk dat ik nu meer kwijt ben per saldo dan wanneer ik alleen Harrisons zou voeren volgens de richtlijnen op de verpakking..elke dag 6 soorten fruit\groente plus een premium zadenmix, en een andere pellet hakt er ook behoorlijk in.

Nanda, Je begint je reply met "SMP versus NOP"..in je vorige post staat nog duidelijk dat je niet eens wat van ze hoort terwijl je als vrijwilliger voor HUN in een tv programma de doelstelling verkondigde....telefonisch en via mail zijn ze niet of zeer moeilijk te bereiken door misschien onderbezetting. Daar ga je toch geen vogel aan afstaan? Wie moet er de controle en begeleiding doen bij een herplaatsing? Als een telefoon opnemen al problemen opbrengt dan ben ik niet gerust over het verdere handelen.
Zou je deze zin alsjeblieft willen uitleggen?

"Ik weet ook dat papegaaien uit genegenheid elkaars verenpak poetsen, maar dat de meeste papegaaien er niet van houden om geaaid te worden. Ik weet zelf, dat, als de mogelijkheid er was, ik zou kiezen voor de stabiele, door de ouders opgevoede vogel"

Stabiele vogel? Niet ervan houden geaaid te worden? Wat is er in hemelsnaam "onstabiel" aan een goed gesocialiceerde en opgevoede handopfok papegaai?? Ik ken er zoveel en dat zijn de meest stabiele, gezonde, vrolijke, knuffelende, aaibare gaaien...mijn ervaring is juist andersom dan de jouwe. Vreemd dat er 2 overtuigde papegaaienhouders zo anders naar de vogels kijken en allebij bijna 100% van mening kunnen verschillen toch?
Ik vind dat het argument dat een natuurbroed goedkoper is geen geldige reden om tegen handopfok te zijn...en je haalt steeds de Molukken Kaketoe als voorbeeld aan, dat is nu juist een van de meest moeilijkere soorten om in de huiskamer te hebben, mits je het geluid van 138 decibel dat ze voortbrengen kan verdragen...in een ruimte van 100 kubieke meter inhoud is er zelfs voor deze vogel zelf een grote kans op gehoorsbeschadiging!

Nog even je eindnoot, het doet me goed te lezen dat jij ook openstaat voor dialoog en bij de hooimijer techniek ook openstaat voor andere technieken, het niet over 1 kam scheren van alle kwekers. Dat jij bij bv dierenzaken en kwekers\eigenaars opmerkt dat ze actief hun kennis verbreden en verstandiger omgaan met deze hobby komt doordat ze voorlichting krijgen...van mensen die niet veroordelen maar juist delen! Daar kan jij je denk ik ook toe rekenen sinds ik geen extremistisch gedrag en keiharde vooroordelen van je zie. We moeten met z'n allen waken voor extremisme, het is NOOIT in het belang van welk dier dan ook als er zo gedacht en naar buiten uitgedragen word door wie dan ook!

Leuk dat je de discussie volgt en met redelijke argumenten hier je mening uit, waren er maar meer van de SMP als jij...maarja, wie weet zien ze ooit het licht en bekeren ze zich naar goede morele waarden en respect voor een ieder.

Mvg, Ron
« Laatst bewerkt op: november 23, 2005, 16:28:25 pm door Ron »

Ron

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #196 Gepost op: november 22, 2005, 23:56:54 pm »
Nog even over het NOP, het is mijn fout deze als enige te noemen! Eigenlijk ken ik de stichting alleen van goede naam mede door mond tot mond berichten, hun doelstelling zal ik eerdaags eens opzoeken.

Groetjes, Ron

Nanda

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #197 Gepost op: november 23, 2005, 08:10:31 am »

Nanda, Je begint je reply met "SMP versus NOP

Mvg, Ron

Beste Ron,

Ik heb je verhaal nog niet helemaal gelezen maar nu ik dit lees wil ik toch even protesteren!!!

JE HEBT DE VERKEERDE VOOR JE!!

Je bedoeld vast Nina :)

groetjes
NANDA

Ron

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #198 Gepost op: november 23, 2005, 12:49:58 pm »
OOOPSSS... :elvis:

ff apeldoorn bellen... :P

Nanda

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #199 Gepost op: november 23, 2005, 13:26:34 pm »
 :)

Tommy

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #200 Gepost op: november 23, 2005, 15:43:00 pm »
Hoi allemaal

Tommy, ik begrijp dat jij je gaai niet naar het NOP zou brengen, je bent immers goed bezig met je hobby en hebt geen totaal gestoorde papegaai in huis...
Ik verwijs naar de NOP als het om vogels gaat zoals Nina in haar post voorstelde: "Ik denk dat iedere liefhebber met een knoop in zijn maag zit bij het zien van een filmpje van een kaalgeplukte gillende witkuif of Molukkenkaketoe die ergens door de dierenambulance uit een kast wordt gehaald", denk je dat het wijs zou wezen zo'n vogel bij een ander te plaatsen? Zeker als het gaat om een Molukken kaketoe en dergelijke soorten gaat als huiskamer herplaatsing... Gaat het om afstand vogels bv door het overlijden van hun baasje oid dan zou ik ook overwegen om een nieuwe eigenaar te vinden voor die vogel. Alleen ik zou de vogel dan zeker niet aan het SMP afstaan, daarvoor zijn er naar mijn zin teveel verontrustende geluiden. Ik ben niet tegen Harrisons...wel tegen de prijs en het brein erachter, dat betekent niet dat ik niet zoveel geld aan mijn gaaien wil besteden aan voer, ik denk dat ik nu meer kwijt ben per saldo dan wanneer ik alleen Harrisons zou voeren volgens de richtlijnen op de verpakking..elke dag 6 soorten fruit\groente plus een premium zadenmix, en een andere pellet hakt er ook behoorlijk in.


Mijn persoonlijke mening is dat bv een molukken of witkuif eigenlijk helemaal niet in huis zou moeten komen :-[ Ik vind het risico dat het met deze vogels niet goed gaat te groot om er een "wie niet waagt die niet wint" situatie omheen te creeeren.  Dus opzich ben ik t ook hier weer met je eens ;) Al denk ik dat er best een enkele uitzondering is die zich wel fijner voelt als hij ,na jaren bij iemand thuis te hebben gewoond ...weer in huis komt bij herplaatsing. En ik blijf erbij...voor de gaaien doen ze het niet verkeerd. Als mijn vogels na herplaatsing "verplicht"harrisons moeten eten (wat ze nu niet doen ;D) of gedrags consulten moeten krijgen (die ze nu niet krijgen ::)) dan wordt hun leven daar heus niet minder van. En daar gaat t mij om ;)

Over de SMP hoor ik geen verontrustende berichten...ik ben benieuwd welke jij bedoelt? ??? Hooguit zijn sommigen( waaronder ikzelf) van mening dat ze wel heel erg streng op 1 manier bezig zijn en niet verder kijken dan hun neus lang is...en die neus is dat waar Hooimeijer naar keek. Want...en daar ben ik 100% van overtuigd...Hooimeijer is niet geboren met zn kennis en heeft die dus ook gewoon (gedeeltelijk) van anderen over genomen...en zal als hij slim is ook steeds de verdere ontwikkeling volgen. Of hij dat nou toegeeft of niet ;) Wat Harrisons betreft moet je Hooimeijer ook niet te veel eer toekennen...hij promoot het...en vrij extreem, maar hoe graag hij ook zou willen...hij is niet het brein erachter en je kunt het ook elders bestellen.

Citaat
Nanda, Je begint je reply met "SMP versus NOP"..in je vorige post staat nog duidelijk dat je niet eens wat van ze hoort terwijl je als vrijwilliger voor HUN in een tv programma de doelstelling verkondigde....telefonisch en via mail zijn ze niet of zeer moeilijk te bereiken door misschien onderbezetting. Daar ga je toch geen vogel aan afstaan? Wie moet er de controle en begeleiding doen bij een herplaatsing? Als een telefoon opnemen al problemen opbrengt dan ben ik niet gerust over het verdere handelen.
Zou je deze zin alsjeblieft willen uitleggen?

Ik heb t idee dat je de "stichting moderne papegaai"en het fenomeen "moderne papegaai"nu door elkaar haalt. Het idee moderne papegaai komt van liefhebbers die vinden dat papegaaien naar buiten moeten, meer moeten beleven, hun inteligentie de kans moet krijgen zich te ontwikkelen...kortom...dat baasjes meer van hun leven moeten maken dan ze domweg in een kooi stoppen. De stichting heeft deze naam overgenomen ;) (ik hoop dat je t niet erg vindt dat ik hier op reageer trouwens :-[ ;))




Citaat
"Ik weet ook dat papegaaien uit genegenheid elkaars verenpak poetsen, maar dat de meeste papegaaien er niet van houden om geaaid te worden. Ik weet zelf, dat, als de mogelijkheid er was, ik zou kiezen voor de stabiele, door de ouders opgevoede vogel"

Stabiele vogel? Niet ervan houden geaaid te worden? Wat is er in hemelsnaam "onstabiel" aan een goed gesocialiceerde en opgevoede handopfok papegaai?? Ik ken er zoveel en dat zijn de meest labiele, gezonde, vrolijke, knuffelende, aaibare gaaien...mijn ervaring is juist andersom dan de jouwe. Vreemd dat er 2 overtuigde papegaaienhouders zo anders naar de vogels kijken en allebij bijna 100% van mening kunnen verschillen toch?
Ik vind dat het argument dat een natuurbroed goedkoper is geen geldige reden om tegen handopfok te zijn...en je haalt steeds de Molukken Kaketoe als voorbeeld aan, dat is nu juist een van de meest moeilijkere soorten om in de huiskamer te hebben, mits je het geluid van 138 decibel dat ze voortbrengen kan verdragen...in een ruimte van 100 kubieke meter inhoud is er zelfs voor deze vogel zelf een grote kans op gehoorsbeschadiging!


Geen groot voorstander van handopfok zijn...of het feit dat aaien geen natuurlijk iets is, maar alleen door koppels een soortgelijk gevoel teweeg wordt gebracht, wat dus in de relatie vogel /mens tot problemen KAN leiden is ook niet Hooimeijers bedenksel. Lees eens flink wat engelstalige sites en je komt deze ideeen veel tegen. ;) Trouwens...geen mens rukt een ander dier bij zn ouders weg voor het zelfstandig is! Te jonge honden en katten verkopen is zelfs bij wet verboden, dus ja..ik vind t ook raar dat er voor vogels een uitzondering gemaakt wordt. :( En een door ouders opgevoede vogel is ook goed tam te krijgen ;) In amerika zeggen velen dat de meeste probleemvogels...handopfok vogels zijn.

Citaat
Nog even je eindnoot, het doet me goed te lezen dat jij ook openstaat voor dialoog en bij de hooimijer techniek ook openstaat voor andere technieken, het niet over 1 kam scheren van alle kwekers. Dat jij bij bv dierenzaken en kwekers\eigenaars opmerkt dat ze actief hun kennis verbreden en verstandiger omgaan met deze hobby komt doordat ze voorlichting krijgen...van mensen die niet veroordelen maar juist delen! Daar kan jij je denk ik ook toe rekenen sinds ik geen extremistisch gedrag en keiharde vooroordelen van je zie. We moeten met z'n allen waken voor extremisme, het is NOOIT in het belang van welk dier dan ook als er zo gedacht en naar buiten uitgedragen word door wie dan ook!

Leuk dat je de discussie volgt en met redelijke argumenten hier je mening uit, waren er maar meer van de SMP als jij...maarja, wie weet zien ze ooit het licht en bekeren ze zich naar goede morele waarden en respect voor een ieder.

Mvg, Ron

Extremisme is zowiezo nooit goed of realistisch...behalve om even vast geroeste ideeen open te breken ;) Ik vergelijk dit extreme gaaien gedoe maar met de dolle mina's ;D
Ik hou ook niet van extreem feminisme...maar t heeft wel degelijk voordelen met zich meegebracht toen alles weer af zwakte :)
Dus nee...dat extreme gaat mij te ver, maar ik denk dat het op de lange duur wel een positief effect achterlaat. Of op den duur? Nu al...want ze hebben er wel voor gezorgd dat veel gaaitjes uit de kooi komen  :thumsup: En verder zullen ze vanzelf ontdekken dat je met te extreem denken op de lange duur niks bereikt...maar dan is er nog wel hun erfgoed en volgens mij heeft dat voor de dieren (en daar gaat het ons allen om! ) niets verkeerds achtergelaten.

Ik vind Nina haar reactie erg oke, haar denk wijze spreekt mij veel meer aan dan de extremere en ik ben blij dat ze hier reageerde :a036:

Maar Ron ik ben het voor een groot deel ook met jou eens :thumsup: ;) :elvis: moet kunnen toch? :-*

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #201 Gepost op: november 23, 2005, 16:38:23 pm »


Ik vind Nina haar reactie erg oke, haar denk wijze spreekt mij veel meer aan dan de extremere en ik ben blij dat ze hier reageerde :a036:


Ik ook! :thumsup:

LaSignoraMusica

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #202 Gepost op: november 23, 2005, 18:20:28 pm »
Ik ben blij dat dit uiteindelijk een leuke discussie is geworden  :thumsup:! Het feit dat het om probleemvogels gaat, heeft er overigens direct mee te maken dat er zo'n strenge controle is. Kaketoes worden trouwens meestal niet eens in gastgezinnen geplaatst, maar her-socialiseren of revalideren ( indien nodig) in de Kliniek voor Vogels in Meppel. Dit om problemen te voorkomen. Van Hooimeijer is trouwens het volgende citaat: "Wil je een kaketoe? Ben je wel goed bij je hoofd?" Maar ik noemde de molukkenkaketoe als voorbeeld van aantrekkelijk en knuffelig. Hoeveel mensen zouden er niet een kaketoe aanschaffen via een online-site na het zien van de Martini-reclame? Ik heb zo'n site gezien, op mijn eigen computer heb ik hem opgeslagen. Ik vond het vreselijk om te lezen hoe de kweker zijn molukken-babies aanprees als gegarandeerd handtam, lief voor kinderen etc. Zeker het eerste jaar,
« Laatst bewerkt op: november 23, 2005, 18:22:22 pm door LaSignoraMusica »

Ron

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #203 Gepost op: november 23, 2005, 19:36:41 pm »
Hoi

Natuurlijk ben ik blij dat jullie een eigen mening hebben en die uiten!

De veronrustende berichten zijn het fanatisme en zonder pardon de goede kwekers in een adem noemen met de handelaren die idd baby gaaien uit het blok ergens onderbrengen waar ze klaargestoomd woorden voor de handel.

Een goed voorbeeld daarvan is de uitspraak van Hooimijer dat alle hobbykwekers SUKKELS zijn!! Het is zeer aannemelijk gemaakt dat de stichting aan het brein van Hooimijer is ontsproten, vandaar de gedragstherapie en voeder eisen. Deze 2 samen is voor mij iets om ongerust over te zijn! De SMP is bezig om handopfok dusdanig in slecht nieuws te brengen waarbij zelfs het verstoren van de lezing van Thiely de Moor over dit onderwerp verstoord zou worden, van te voren geplanned en uitgevoerd als er niet een stokje voor was gestoken door het programma aan te passen..er moest een vragenronde worden geschrapt om dit te voorkomen!!
Een quote van Antonia op pagina 1

Citaat
Zoiets heb ik ook gemerkt op de pepegaaien drive-inn in september in Rotterdam.
Ik werd zowat aangevallen omdat ik wat zaadmengsel voor Flurry had meegenomen om te eten.
Ik kreeg niet eens de kans om uit te leggen waarom ik alleen zaad bij mij had.

Een quote van Kelly8 op pagina 2

Citaat
mij is dat dus ook overkomen de moderne papegaai iemand ervan logde in bij mij op msn en begon mij toch een party uit te kafteren over dat mijn papegaai alles maar zelf deed wat ie wou en dat ik geen goed baasje was omdat ik reageerde op hem hij moest maar op mij reageren ik mocht hem niet aaien van haar noemmaar op

Citaat
Ik wil ook graag geinformeerd worden over ontwikkelingen in de kromsnavelwereld,maar zij zijn niet eens bereid een echte discussie aan te gaan en vinden dat alleen zij gelijk hebben.

Zijn zomaar even 3 quote's die ik in 1 minuut vond, ik kan hier wel een topic met alleen quote's vullen met dezelfde inhoud als hierboven!
Spreekt dat niet een beetje voor zich?

Ook ik lees veel Amerikaanse sites en forums...waar staat dat er in Amerika gedragsproblemen worden veroorzaakt door handopfok? Ik kan het niet vinden dus als je een url hebt voor me dan graag!

Harrisons is niet door Hooimijer bedacht maar hij heeft een alleenverkoop afgesloten met Harrisons, daardoor is de prijs zo hoog. Harrisons is nu idd op meerdere plaatsen te koop maar alleen met toestemming en afname bij Hooimijer, hij is immers importeur! Dat samen met de therapie en waarschijnlijk wel de nodige vitamine injecties maakt hem een rijk man verbonden aan een stichting als adviseur met commercieel belang! Dit is niet koosjer, laat degene die de vogel adopteerd zelf een keuze maken uit de verschillende gedragstherapeuten (bv Bonny Talsma om er maar 1 te noemen)
Ik heb nu al zoveel over Hooimijer gelezen...van onodige vitaminen injecties die veels te snel en vaak onnodig zijn gegeven tot en met een diagnose krijgen over ontlasting die je opstuurd ter onderzoek en die niet krijgt omdat hij alleen de behandeling wil doen, elke andere dierenarts laat je voor de test betalen en laat je vrij in keuze van welke arts de behandeling doet! Dit is het laatste wat ik hier over Hooimijer ga zeggen, ik denk dat het zinloos is om dit maar te blijven herhalen, de man heeft ook een boel goede dingen in z'n programma.

Ik zie geen verband tussen handopok en probleemgedrag, probleemgedrag komt net zo vaak voor bij handopfok als bij natuurbroed en die problemen zijn vaker terug te leiden naar het verkeerd handelen van de eigenaar dan door het karakter of manier van grootbrengen van jonge vogels. Ik persoonlijk heb een aantal keren de stress gezien bij een natuurbroed grijze roodstaart gezien die "tam" gemaakt moest worden, het is uiteindelijk wel gelukt maar met behoorlijke stress. Dat is natuurlijk alleen maar wat ik gezien heb dus geen bewering dat dit altijd zo is. Ook met handopfok ken ik een aantal gevallen waar het fout ging!
Ik zie alleen maar dat mijn eigen vogels en de andere vogels die ik persoonlijk ken helemaal gek zijn op kroelen, aaien en lichamelijk contact, de vogels die ik ken zijn dan ook nog veel Edelpapegaaien waarvan beweerd word dat ze niet van aaien houden. Ik denk dat juist de handopfok vogels misschien wel meer openstaan voor lichamelijk contact dan natuurbroed, in ieder geval makkelijker.
Het is voor mij geen punt dat de huiskamer papegaaien zich gestoord gedragen omdat ze een mens als partner hebben en daarom anders zijn dan wilde gaaien. Elk dier in gevangenschap vertoond afwijkend gedrag vergeleken met hun vrij in de natuur levende soortgenoten.

Ik lees nu de post van Nina die gepost is terwijl ik dit stukje type en wil deze quote als laatste belangrijkste regel opwerpen omdat die opmerking de essentie weergeeft waarom we hier praten over probleemvogels, verkeerd voorgelichte kopers en valse handelaren!

Citaat
Als je er consequent mee omgaat is het een heerlijke vogel, vriendelijk voor kinderen, aanhankelijk en zelfs speels. Maar... bij de eerste eigenaar ontwikkelde hij zich tot super-bijter, en hij is nu bij mij omdat hij bij zijn baasjes schreeuwde van zonsopgang tot zonsondergang, tot ze er horendol van werden. En hij kan hard schreeuwen! Hier is hij echter erg rustig, en zelfs timide... Maar ga je er goed mee om, dan is het een prima huiskamervogel!

Groetjes, Ron

goffini

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #204 Gepost op: november 23, 2005, 20:39:16 pm »
hier kan ik niets meer aan toevoegen,ik ben het helemaal met je eens :thumsup:

gr anja

Tommy

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #205 Gepost op: november 23, 2005, 23:36:42 pm »
Ik dus wel...maar t hele verhaal dat ik geschreven had is weg :angry:
probeer t nu korter te doen ;)



Citaat
Ik zie alleen maar dat mijn eigen vogels en de andere vogels die ik persoonlijk ken helemaal gek zijn op kroelen, aaien en lichamelijk contact, de vogels die ik ken zijn dan ook nog veel Edelpapegaaien waarvan beweerd word dat ze niet van aaien houden. Ik denk dat juist de handopfok vogels misschien wel meer openstaan voor lichamelijk contact dan natuurbroed, in ieder geval makkelijker.
Het is voor mij geen punt dat de huiskamer papegaaien zich gestoord gedragen omdat ze een mens als partner hebben en daarom anders zijn dan wilde gaaien. Elk dier in gevangenschap vertoond afwijkend gedrag vergeleken met hun vrij in de natuur levende soortgenoten.
Hoe oud is ze? ;) Want dat kan wel eens veranderen

Over dependent parrots who are allowed to overbond with one person and are dominant in their relationship with that person are more likely to create serious problems for the people in their lives when they become sexually mature. It is not funny when a mature parrot chases another family member around the house trying to do bodily harm. Nor is it amusing when they are sitting on their primary person's shoulder and bites his or her face when another person comes in the room. These are often the behaviors of an overbonded parrot who perceives himself as his owner's sexual partner. In a positive relationship with a parrot, the primary person establishes him or herself as the dominant partner in the pair bond. Consequently, they rarely experience sexual aggressive behavior since the parrot defers to their dominance and is less likely to initiate sexual behavior.

Without realizing it, people may actually be increasing the sexual behavior of their parrots with physical affection that may be misunderstood as sexual "foreplay" by the parrot. During the times hormones are exerting a strong influence on our feathered companions, interactions which would normally be perfectly fine causing no problems, may create sexual arousal and serious confusion in our pets. During these periods, in many birds, it may he best to avoid petting under the wing, pulling on the tail, encompassing the body, putting hand pressure on the back or rump area, touching near the vent, and beak wrestling.

Hormonally-influenced, strongly bonded parrots may try to initiate copulation by rubbing their vent on their owner's hand, leg, etc. When this occurs I advise my clients to return their parrots to a T-stand or their cage without making a fuss. This form of sexual behavior in companion parrots is a displacement substitute for natural biological behaviors and should not be punished. It should essentially be ignored and neither encouraged or discouraged. It is best not to encourage sexual bonding from our companion parrots. Nest building, sexual seduction, masturbation, and even egg laying may be common behaviors in some pet birds. However, these are instinctive responses to internal and external stimuli and do not mean the parrot wants to breed and raise a family.


oa hier te lezen en op veeele andere sites http://www.funnyfarmexotics.com/IAS/BlanchSB.htm

Dat handopfok..tsja, misschien was ik wat te algemeen en inderdaad KAN het goed gaan Al blijf ik t triest vinden dat t bij vogels normaal is, maar bij geen enkel ander dier. Ik heb t al eens eerder gezegd, maar isoleer bv een veulen van de andere paarden en je krijgt hoogst waarschijnlijk een probleem als hij volwassen is. Te vaak worden vogels gedwongen zelfstandig te worden...en ja, dat kan weldegelijk tot problemen leiden. Net als onzelfstandig of ongesocialiceerd een gaai weg doen naar zn baasje. En dat gebeurd gewoon ERG vaak. Snap je mu nu beter? Of ben je t hier ook niet mee eens?  :)

Een baby hoor je namelijk niet te dwingen of volgens strakke schemas zelfstandig te maken...hij bepaalt gedeeltelijk zelf hoe snel hij zelfstandig wordt en met een voorbeeld van de ouders zal dat ook zeker goed gaan, die zijn er namelijk...en niet alleen op vaste tijden omdat ze nog moeten werken of weet ik wat. Hoe vaak lees je wel niet...laat maar piepen, hij is oud genoeg, of zelfs ..hij manipuleert je :o...maar t is nog maar een baby! Hij moet leren zich te vermaken en te vertrouwen en misschien is hij er nog niet aan toe het zelf te doen..of heeft een terugval, dat doe je niet alleen door dwang. En ja, daar gaat t dus wel vaak fout vroeger of later, want naast verwennen...wat bij babys vaak wel meevalt, kun je van een dier ook het vertrouwen in zichzelf en de mens kapot maken. Dat hoef je niet direct te merken...soms pas na jaren, als t plukken of schreeuwen of angst gedrag om de hoek komt. Ik weet niet of deze links dat duidelijk genoeg maken en ook niet of t uberhaupt nog nodig is links te plaatsen nu ik duidelijker was,..maar ik heb een greep gedaan in mn overvolle PC :-[ :)

While hand-raising baby parrots
« Laatst bewerkt op: november 23, 2005, 23:43:25 pm door Tommy »

Ron

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #206 Gepost op: november 24, 2005, 03:51:43 am »
Hoi Tommy

De stukjes die je poste in het engels slaan idd op momenten die gemist worden door de kwekers, het te lang of kort voeren. Lees de stukjes maar eens goed door...telkens is de waarschuwing over het te vroeg, via te vaste protocollen, te lang voeren etc... In die gevallen krijg je idd problemen met de vogel als die iets ouder word. De jonge vogels geven zelf wel aan wanneer ze rijp zijn om zelfstandig te eten. Ook zie ik vaak het verkeerd socialiseren aangegeven als oorzaak.
Je kan wel kroelen met je gaai maar zorg altijd dat je wel bovenaan de rangorde blijft staan! Ik kan niet anders zeggen dan ik met eigen en ervaring weet...en dat is dat de handopfok vogels die ik ken totaal geen problemen geven, wel eisen ze een consequente behandeling en zijn ze goed gespeend, niet te vroeg, niet te laat, per vogel anders. Nu heb ik het over Edelpapegaaien, deze zijn zeer zelden gericht op 1 persoon, ze zullen mits goed opgevoed elk mens leuk of minstens interessant vinden en geen agressie tonen. Grijsjes binden bv wel heel sterk aan 1 persoon en dan moet je sterk in je schoenen staan en boven de vogel in rangorde blijven, doe je dat niet dan heb je idd een vogel die zijn eigen baas zou kunnen bijten als er andere mensen in huis komen, zeker als de vogel broeds is. Maar wederom gebeurd dat door een fout van de mensen die ergens een steekje laten vallen. Maar een natuurbroed vogel zal indien niet goed opgevoed zeer zeker de zelfde kwaal krijgen. Ik denk dat alles staat met de juiste opvoeding, van kuiken tot geslachtsrijpheid.
Ik snap je redenering dat er alleen bij vogels vroegtijdig kuikens uit een nest worden gehaald en bv niet bij honden etc. op zich niet vreemd dat je dat zo steld

Ik denk dat we hier gewoon echt van mening verschillen en dat is geen probleem  :thumsup:

En ja, elke zak Harrisons komt via Hooimijer geimporteerd naar ons land, als dus een dierenarts Harrisons besteld dan gaat dat ALTIJD ten gunste van Hooimijer.
Zelf in Amerika bestellen kan niet, Hooimijer heeft de alleen verkoop rechten voor Harrisons en dus leveren ze je echt niet, probeer maar eens in een mailtje te peilen of jij zelf kan bestellen.

Bedankt voor de links, heb ik weer wat te lezen  ;)

Groetjes, Ron

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #207 Gepost op: november 24, 2005, 08:51:59 am »
En ja, elke zak Harrisons komt via Hooimijer geimporteerd naar ons land, als dus een dierenarts Harrisons besteld dan gaat dat ALTIJD ten gunste van Hooimijer.
Zelf in Amerika bestellen kan niet, Hooimijer heeft de alleen verkoop rechten voor Harrisons en dus leveren ze je echt niet, probeer maar eens in een mailtje te peilen of jij zelf kan bestellen.

Groetjes, Ron

Hier heb ik mijn twijfels over. In een mail of gesprek met de balie van de Kliniek voor Vogels (Hooimeijer), vertelde een medewerkster mij, dat zij dezelfde prijs aanhielden die de importeur als adviesprijs gaf.. En de importeur was volgens mij een heel andere naam..  ???

En over het goed opvoeden van een baby: Het zal best zo zijn dat als een baby goed opgevoed en goed gesocialiseerd wordt het allemaal goed zou kunnen komen. Maar wie doet het nou helemaal perfect? Corina (Senna) zal dicht in de buurt komen. Maar wij zijn mensen en we werken met wat we weten en dat verandert ook altijd weer... En dan nog de v

Cosch

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #208 Gepost op: november 24, 2005, 09:07:19 am »
KLopt.
Hier heb ik mijn twijfels over. In een mail of gesprek met de balie van de Kliniek voor Vogels (Hooimeijer), vertelde een medewerkster mij, dat zij dezelfde prijs aanhielden die de importeur als adviesprijs gaf.. En de importeur was volgens mij een heel andere naam.. ???


KLopt. Ik heb ooit es een mailtje moeten sturen hoe het met Coco ging. ivm het consult wat we toen gehad hebben. Daarin heb ik toen gevraagd waarom er zo verschillende prijzen zijn voor de Harrisons. Kreeg volgend antwoord van Hooimeijer zelf.

Citaat
Dierenartsen bestellen de voedingen van hbF niet bij mij omdat de
distributie in Nederland wordt verzorgd door de AUV, de groothandel voor
dierenartsen.
Elke dierenarts is vrij om z''n eigen prijzen te berekenen.
Dat is jammer maar de realiteit.
De overheid heeft verboden om zelfs een adviesprijs aan te geven en een
vastgestelde prijs mag al helemaal niet.
Wij hanteren de prijs die door de AUV wordt berekend + een normale
verkoopmarge.

Vr.groet

Jan Hooimeijer DVM, CPBC ,

Dus zoals weer blijkt uit deze hele discussie is alles van horen zeggen. Ik durf te wedden dat de meeste in deze discussie, Hooimeijer nog nooit in levende lijve heeft gezien.  :CENS  Maar goed zo zal het altijd wel blijven  :(

Gr Corina
« Laatst bewerkt op: november 24, 2005, 09:10:43 am door Cosch »

The ZooTrotter

  • Gast
Re: Extremisme Stichting De moderne Papegaai??
« Reactie #209 Gepost op: november 24, 2005, 09:40:16 am »
Hier heb ik mijn twijfels over. In een mail of gesprek met de balie van de Kliniek voor Vogels (Hooimeijer), vertelde een medewerkster mij, dat zij dezelfde prijs aanhielden die de importeur als adviesprijs gaf.. En de importeur was volgens mij een heel andere naam..  ???

Kijk eens op de site van Harrison, daar staat als Importeur:

THE NETHERLANDS

HBF The Netherlands
Dr. Jan Hooimeijer
Galgenkampsweg 4-7942 -HD
Meppel - The Netherland
Phone: 01131522259455 - Fax: 01131522263447
e-mail: jan.birds@worldonline.NL


http://www.harrisonsbirdfoods.com/states/overseas/thenetherlands.htm

Hier staat toch duidelijk Harrison Bird Food Netherlands, Dr. Jan Hooimeijer.

Dat de distributie via een groothandel als AUV verloop lijkt mij normaal, je kan moeilijk
elke zak zelf bij de dierenarts afleveren. ;)