Babygaaien moordenaars??

[Wickingh]

Hai,

wat vinden jullie van de verkoop van nog niet zelfstandige babypapegaaien?
De gewoonste zaak van de wereld,wie kan dan nu niet?
Of zitten er nog een paar haken en ogen aan?
Hoeveel jonge vogels zouden schade oplopen of zelfs komen te overleiden nav handopfok door leken?
Het valt me gewoon op dat er steeds meer mensen op het forum melden ik heb een jonge vogel van een paar weken gekocht, terwijl iedereen dan loopt te kirren ""oh wat schattig"".
Zijn er geen nadelen aan verbonden of wil men ze niet zien?

mvg Frank

[old john]

hoi frank
 ik denk dat er zeker wel vogels komen te overlijden door handopfok maar dat gebeurt ook in het blok hoewel minder natuurlijk maar er zijn ook mensen waar het uitstekend gaat. en er zijn gewoon mensen die niet nadenken voor ze een vogel aanschaffen of hij nou jong is of al zelfstandig , die krijgen een volwassen vogel nog verpest.

groetjes old john

[jeske5]

Ik zat vanmiddag precies hetzelfde te denken. Ik moet zeggen dat ik me er ook aan stoor.
We zouden het niet in ons hoofd halen om een puppie van 4 weken al te verkopen, want dat zou zielig zijn  
Ik kan niet oordelen of het echt grote risico's met zich meebrengt, daarvoor weet ik er gewoon te weinig vanaf. Maar als je even logisch nadenkt moet je toch wel tot de conclusie komen dat het beter is om ook een gaai pas te kopen of verkopen als het zelfstandig is!

[Riboet]

Ik vind dat de kweker een verantwoordelijkheid heeft na te komen en die moet je niet afschuiven. Ik ben dus tegen het meegeven van niet zelfstandige jongen, van welke soort dan ook. Puppen gaan ook pas mee als ze 8 weken zijn, waarom vogels dan niet ook pas als ze zelfstandig zijn.

Veel enger nog vind ik de vragen en opmerkingen die ik vandaag op Vogelarena zag staan. Wel een koppel of meer grijze roodstaarten aanschaffen en dan vragen hoe je ze moet voeren vanaf 4 weken! Dat impliceert dat deze kweker de ouders niet eens de kans gaat geven ZELF de jongen groot te brengen, maar dat ie terwijl ze nog geen eens een ei gelegd hebben, er nu al vanuit gaat dat je een jong uit het nest moet halen! En ga je dan kweken omdat je het leuk vindt dat de vogels zich bij jou willen voortplanten of denk je aan het makkelijk kunnen verkopen van een jong en dus geldelijk gewin? Wel gaan kweken met gaaien en niet eerst je verdiepen in het hoe of wat met handvoeden. Nee, dat is in mijn ogen niet hoe kweken bedoeld is.

En handvoeden is te leren, en ik weet uit ervaring dat het zelfs niet eens fout hoeft te gaan, als je het voor het eerst doet (Joris, mijn eerste grijze). Maar ik maakte me toen ook erg druk over het feit dat ik er niet de hoeveelheid voer in kreeg die de kweker had aangegeven. En met alles wat ik nu weet, is een door een onervaren handvoeder grootgebrachte gaai meer een kwestie van geluk hebben, dan van: ach, het stelt niets voor!

[Antonia]

Persoonlijk ben ik tegen handopfok.
Ik vind dat het een uiterst noodgeval moet zijn wanneer je dat doet.
Ik heb dan toch liever een iets minder tamme papegaai vaarvan ik weet dat hij(deels) lekker door zijn eigen ouders is grootgebracht.
Regelmatig lees ik dat je zelfs een volwassen vogel nog tam kunt maken,dus liever een kuiken van een maand of drie.
Gr.Antonia

[lisianthus]

Ik doe zelf ook aan handopfok en zal het de nieuwe eigenaars zelf niet adviseren om een jonge gaai te kopen voordat deze op hooguit 1 voeding handvoeding zit.Er komt gewoon erg veel voor kijken en er kan zoveel mis gaan.Wie heeft er dan de verantwoordelijkheid???
Het beessie kan komen te overlijden in het ergste geval maar er kan ook een vogel totaal verpest worden.Schreeuwer,slechte eter niet goed gesocialiseerd,noem maar op.Een kweker kan eens een keer uit nood een jong te vroeg moeten verkopen omdat hij plots ertoe word gedwongen.Er kan altijd wat gebeuren maar op het moment dat je besluit een jong eruit te halen om op handvoeding verder te gaan moet je mijns inziens er ook helemaal voor gaan en niet de verantwoording af schuiven.Het kost zoveel tijd en energie om er eentje groot te brengen maar het levert je ook zoiets moois op.
We hebben nu eenmaal te maken met het feit dat er steeds meer verkocht worden terwijl ze nog niet zelfstandig zijn.Dat is m.i. fout van de kweker MAAR de kopers die zulke vogels kopen hebben zelf ook een verantwoordelijkheid.Dat is dan opdraaien voor de kosten als het mis gaat.Zich verdiepen in de problematiek van de handopfok.Hun hele sociale leven evt.omgooien omdat je een nieuw gezinslid erbij krijgt en vooral achteraf niet zo zeuren.Dan hadden ze zich maar van te voren goed moeten verdiepen in de materie.
Ik zou de handopfok lekker voor de kweker houden.Als je een edel (bijv) met 15 weken koopt dan heb je nog een jaar een vogel waar je nog vaak achteraan moet lopen voor de opvoeding.Dat vergeten de mensen ook wel eens.Ze kopen een jonge vogel die er eigelijk al volwassen uitziet,maar het zijn nog steeds puppen.

Rob

[Wickingh]

Tja ,

waar iemand voor of tegen is   Ik ben wel een voorstander van handopfok, maar niet door een leek.
Er kan zoveel misgaan in ondeskundige handen.
Ik ben het met Barbara eens ,de kweker moet zijn verantwoordig nemen en geen baby's meegeven die nog niet zelfstandig eten.
Maar ook de koper heeft zo zijn verantwoordelijkheid, en niet tegen beter weten in een jong van een paar weken oud meenemen,omdat hij dan nog goedkoper is.
Wat kan er misgaan?

Kropverzuring
Bacteriele infekties
Verbranding van de krop of slokdarm
Het niet voldoende voer binnenkrijgen

Gaat dit mis, dan kan je ook bijna geen verhaal halen bij de kweker , want je maakte zelf de fouten.

Dus mensen die nog een papegaai aan willen schaffen, koop alleen een zelfstandig etende vogel!!!!

mvg Frank

[lisianthus]

Ja daar ben ik het gedeeltelijk mee eens.Er komt nl. meer bij kijken dan "het jong alleen wat vreten naar binnen stoppen en na zoveel weken verkopen".

Een goede socialisatie is ook net zo belangrijk.Koop dus een papegaai die zelfstandig prima eet die je evt.nog 1 maal bij kan voeren om de "verhuizing"naar de nieuwe eigenaar op te vangen maar kijk daarbij ook wat de "kweker"doet om zijn gaai te verzorgen.Mij als "kweker"is tot nu toe slechts opgevallen dat de mensen dol enthiousiast waren bij het zien van de gaai en hem of haar eigelijk alleen maar zo snel mogelijk mee wilden nemen.Verder alleen wilden genieten van de gaai.
Ik probeer ze dan ook echt wel duidelijk te maken dat het echte werk nu wel gewoon door blijft gaan.DE OPVOEDING!!!

Maar Frank ik ben het wel met je eens.

Rob

[jeske5]

Waarom ben jij een voorstander van handopfok Frank?

[gulmaster.]

De fokker zal er verantwoordelijk voor zijn en daarna de nieuwe eigenaar.

Men kan zelf wel inschatten of hij het aan kan om een kleine op te voeden of dat hij klaar is om zn eigen leventje te beginnen in een kooi bij iemand anders.

Persoonlijk vind ik het heel irritant en zielig om te zien dat mensen een vogel hebben en ergens in een hoekje van hun huiskamer hebben staan. Gemiddeld kijken ze dan 1x per week naar om zn kooi schoon te maken en zn voer bij te vullen.

[Wickingh]

Men kan zelf wel inschatten of hij het aan kan om een kleine op te voeden

Hai,

helaas schijnt de praktijk toch anders te zijn, als je ziet hoeveel jonge vogels door onkunde gehandicapt of erger raken, zelfs hier op de dit forum komen we de meest vreselijke toestanden tegen.Neem dat grijze roodstaartje maar met die misvormde pootjes waar Ann zich gelukkig over ontfermt heeft.Als je wat over de 1ste eigenaar zegt, is het excuus maar ze wisten het toch niet.
In mijn ogen pure dierenmishandeling, dat eigenlijk gestraft moet worden.
Iedere Nederlander is geacht de wet te kennen, daar zal gegarandeert in staan dat dieren die onder je verantwoording vallen ,het recht hebben op de best mogelijke verzorging.
Maar ook de kweker had zijn verantwoording moeten nemen en de vogel niet mee mogen geven voordat hij zelfstandig at, dus deze is in mijn ogen net zo schuldig.

Waarom ben jij een voorstander van handopfok Frank

Ik ben geen tegenstander is misschien beter gezegd.
Ik heb bij diverse mensen in de kweekkeuken gekeken en het is heel simpel handopfok vogels kunnen zonder problemen na een week of 10-12 mee naar de nieuwe baas.
Een niet tamme natuurbroed gaai is net zo tam te krijgen alleen kost dat veel meer tijd en daardoor wordt de vogel ook een stuk duurder.Nu zal je zeggen dat heb ik er voor over, maar helaas ook hier is de praktijk weer anders.De meeste mensen kopen liever een grijze roodstaart zo goedkoop mogelijk.
Hoe kan je anders het succes vande adv.campagnes van Dennis verklaren""een grijze roodstaart voor 199 euro"".Dat die beesten doodziek zijn en wildvang Timney's wordt er niet bij vertelt, maar dan heeft hij ze alvast in de winkel en wie kan dan nog een schattig babietje van 800 euro laten staan?
Maar ik dwaal af, om te beginnen ,is voor de meeste mensen ideaal een handopfok vogel, maar vergis je niet de opvoeding moet daarna pas beginnen,

mvg Frank

[billy]

Voor mezelf sprekend, ik zou niet eens een heel jonge papegaai willen, dat papvoeren zou het doodeng vinden.
Hier komt er in Januari een natuurbroed bij van 7 maanden dat vind ik veeel leuker om op te voeden.
Ik denk ook dat er een 'markt'is voor heel jonge papegaaien, en dat zijn vaak mensen die anders nooit een papegaai zouden nemen maar het nu ohh zo schattig vinden.
En dan bedoel ik de gaaien die heel jong uit het nest worden gehaald en op bv marktplaats staan oa dennis enz
Groetjes Els

[kellyjeroen]

ik zelf persoonlijk zou ook alleen een vogel willen die al zelfstandig is ik heb alleen helaas met een vogeltje gehad dat de ouders haar niet aan de eet kregen toen heb ik haar toch maar zelf gevoed en nu is het eenprachtig beestje ze is tam zit graag in alle zakken die ze kan vinden bv de trui enz ik vind in sommige gevallen moet het wel en daarbij op mp staan meestal allemaal jonge die al met 8 weken weg mogen en soms nog vroeger ik vind dat te vroeg ikvind een beestje mag zijn tijd ook bij mama en papa doorbrengen en wat frank al zegt    als datniet gedaan word duurt het alleen maar langer en worden ze duurder     en dat wil de mens ook niet ze willen het liefst een goedkopen vogel die al tam is en kan praten maar dan ook nog eens heel jong en dat kan niet lees maar eens op mp hoe vaak er dat er staat    NIET NORMAAL zeg    dus ik vind in sommige situaties moet het maar dan alleeen door iemand die daar ook iets vanaf weet

[Loes]

Ik ben tegen handopfok als het niet nodig is. Dus als de ouders goed voeren, gewoon door de ouders groot laten brengen. Ik denk dat als je een papegaai pas weghaalt als hij al zelfstandig is, je hem nog prima tam kan krijgen! Het schijnt dat er door handopfok later veel eerder gedragsproblemen ontstaan.

Een ander verhaal is het uiteraard als de ouders het zelf niet doen, dan moet je de leventjes van de jongen redden. Maar om nu handopfok te doen door de vraag naar meteen al supertamme gaaitjes.. Dan houd je die vraag dus ins stand door handopfok te doen terwijl het net nodig is!

[Wickingh]

Ik ben tegen handopfok als het niet nodig is. Dus als de ouders goed voeren, gewoon door de ouders groot laten brengen. Ik denk dat als je een papegaai pas weghaalt als hij al zelfstandig is, je hem nog prima tam kan krijgen! Het schijnt dat er door handopfok later veel eerder gedragsproblemen ontstaan.

Een ander verhaal is het uiteraard als de ouders het zelf niet doen, dan moet je de leventjes van de jongen redden. Maar om nu handopfok te doen door de vraag naar meteen al supertamme gaaitjes.. Dan houd je die vraag dus ins stand door handopfok te doen terwijl het net nodig is!

Hai,

het is een beetje gemakkelijk om ""nobel""te zijn voor iemand anders.Ik bedoel dit niet gelijk lelijk Loes,maar denk je mijn positie eens in.
Ja ik doe aan handopfok en zie daar idd geen kwaad in,ik kweek en verkoop voor de huiskamer en lever super lieve en tamme gaaien af.Zou ik alleen natuurbroed doen en daarna tam maken dan moet de verkoopprijs omhoog en prijs mezelf uit de markt.
Denken jullie nu echt dat handelaren als Dennis en Co met handopfok zouden stoppen , dit is voor hen een lucratieve markt.
Die lacht zich helemaal een breuk, Frank en andere hobbiesten prijzen zich uit de markt en ik kan doorgaan met de verkoop van mijn zieke papegaaien.
Nu zal je zeggen maakt jou dat uit ,want het is toch hobby,klopt maar wel een hobby die door de verkoop betaalbaar te maken is.
Het grote geld zit in de handel en niet in de kweek!!!!!!!!!!

Aan de andere kant is dit weer aardig off-topic, want mijn stelling was en is ,dat de handel in niet zelfstandig etende babygaaien voor slachtoffers zorgt.

Ennuh ik heb sterk de indruk dat de tegenstand tegen handopfok wordt ingegeven doordat zelfbenoemd gedragsexpert Dr.H. dit loopt te roepen,maar ja kritiek op die man hebben is geloof ik al aardig verboden hier  ,

m  g Frank