Auteur Topic: ervarin met handopfok van bonte boeren  (gelezen 15113 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #30 Gepost op: december 19, 2005, 09:14:00 am »
Juist!  :thumsup:

En als ik er een grijze bij zou nemen en jij zou jongen hebben Frank en Barbara ook, dan haalde ik er toch

Offline Dilletantjes vader

  • Pas uitgevlogen
  • ******
  • Berichten: 394
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
    • www.vogel-online.nl
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #31 Gepost op: december 19, 2005, 19:19:05 pm »
Dank je Loes,het is trouwens een koppel van mij,het popje die haar jongen plukt,dit doet ze overigens niet altijd in de zelfde mate,mijn andere koppel doen dit niet.
De ene keer iets meer dan de andere keer,maar deze jongen komen allemaal prachtig in de veren te zitten na hun bloktijd.
Overigens denk ik dat,of je nu een handopfok of een natuurbroed hebt,wat je er aan aandacht instopt,komt er uiteindelijk ook uit,en dit kan zowel negatief als positief doorwerken in ALLE TWEE de gevallen.
Mensen w2illen tegenwoordig vaak iets hebben maar het is jammer genoeg vaak zo dat als ze HET eenmaal hebben ze geen tijd HEBBEN.
Cailinda mailde me gisteren dat quinzie zijn kopje gaf,dus zijn nek toonde,het is eigenlijk heel simpel als een prooidier,idg een papegaai dat bij iemand doet uit vrije wil noem ik zo,n vogel in principe al tam,maar je zal altijd aangepaste aandacht aan het diertje moeten geven,afhankelijk van zijn of haar karakter

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #32 Gepost op: december 20, 2005, 09:38:03 am »
Uiteraard! Dat spreekt voor mij vanzelf.. (helaas voor veel anderen niet, ze weten niet waar ze an beginnen..) ;)

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #33 Gepost op: december 21, 2005, 23:44:25 pm »
Juist!  :thumsup:

En als ik er een grijze bij zou nemen en jij zou jongen hebben Frank en Barbara ook, dan haalde ik er toch

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #34 Gepost op: december 22, 2005, 11:43:10 am »
Als iemand een grijze zou willen van mij als natuurbroed heb ik daar geen enkel probleem mee en laat ik de jongen lekker bij de ouders. Ik zeg niet dat handopfok zaligmakend is!!!!!!!!!!!!!!! ik zeg alleen dat handopfok een snellere start geeft bij de opvoeding.
Dus als jij zou of wie dan ook aangeeft ik wil natuurbroed is dat helemaal prima.
Nu lijkt de bovenstaande opmerking dan ook van een lekker puh niveau, jammer maar niet van jou verwacht.

Haha! Nee?  :) Ik ben geen heilige hoor! Wat mij in het verkeerde keelgat schiet is het volgende: Jij reageert zelf heel raar op mensen die voor natuurbroed zijn. Je zegt tegen Jeske: wat weet jij ervan, je kweekt zelf niet, je hebt alleen maar 2 aga's. Daar voel ik me net zo goed door aangesproken en ws velen met mij, die niet kweken. Volgens jou zouden alleen kwekers met ervaring hierover kunnen meepraten en wij praten alleen dr. H. na volgens jou. Jij bent degene die altijd H. er bij haalt en het lijkt wel of jij denkt dat wij allemaal niet zelf kunnen nadenken.. Ik begrijp al degenen die zeggen dat ze voor natuurbroed zijn. Jij denkt dat ik handopfok veroordeel, dat is ni
« Laatst bewerkt op: december 22, 2005, 14:13:16 pm door Loes »

jeske5

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #35 Gepost op: december 22, 2005, 11:59:09 am »
oke, mijn laatste poging om duidelijk te maken wat ik bedoel:
ik veroordeel niks en wil ook nog maar even zeggen dat ik er echt van overtuigd ben dat er kwekers zijn die met veel liefde aan handopfok doen.
mijn standpunt is gewoon dat als de ouders in staat zijn om hun jongen op te voeden (en dat maakt voor mij eigenlijk niet uit welk diersoort dat is) je dit ook het beste door de ouders kan laten doen. Voor mij is dit een kwestie van logisch nadenken. ik wil hiermee dus ook niet zeggen dat handopfok niet goed kan gebeuren, maar het lijkt mij zo ontzettend logisch dat de ouders dit altijd zelf het beste kunnen (nou ja, niet altijd, maar ik hoop dat jullie snappen wat ik bedoel ;)). ik zie ook niet zo goed waarom je hier kennis over kweken nodig voor zou hebben, om dit te bedenken. Het is door de natuur zo geregeld dat gaaien hun jongen zelf opvoeden, dus waarom ingrijpen als daar geen noodzaak voor is? ook natuurbroed vogels zijn nog goed tam te krijgen hoor! (en dat weet ik dan weer wel uit ervaring  ;))
ik wil echt niemand voor zijn hoofd stoten met mijn mening over dit onderwerp, maar wil dit wel gewoon kunnen zeggen zonder hierop aangevallen te worden.
en dit alles is gebaseerd op logisch denken en absoluut ook op gevoel. Ik vind het ook echt niet kloppen als je zegt dat een mening daar niet op gebaseerd hoort te zijn. Heel veel meningen zijn volgens mij gebaseerd op het gevoel wat je er bij hebt. Ik heb bijvoorbeeld geen ervaring met euthanasie, maar ik ben wel voor. en zo zijn er denk ik nog wel meer voorbeelden te geven over dingen waar je geen ervaring mee hebt, maar wel je wel een mening over hebt.
Groetjes Jeske

Tommy

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #36 Gepost op: december 22, 2005, 15:55:41 pm »
Citaat
Dit is een juiste opmerking, voor welke vorm je ook kiest , je zal toch voor een goede opvoeding moeten zorgen, omdat je anders bij beide vormen je vogel kan verpesten.
Zie het als een klein kind op de fles of aan de borst, wat je ook kiest, je zal daarna toch het kind normen en waarden moeten bijbrengen, of zie l ik dit ook weer verkeerd ?


Ja, volgens mij zie je dit idd verkeerd  :-[ Want bij fles of borst is het beide keren een soortgenoot die de opvoeding verzorgt ;)
Heb je weleens kinderen op tv gezien die door dieren zijn opgevoed? Of met paarden gewerkt die als veulens door mensen zijn opgevoed? en dan afgezonderd van soortgenoten? Dezen worden gestoord . Die kinderen zijn nml vaak niet meer volledig mens te krijgen, maar worden ook niet t dier waardoor ze opgevoed waren. En de paarden? Een paardenmens heeft geleerd met paarden te werken die paarden gedrag vertonen...gedeeltelijk opgevoed zijn door andere paarden. Ik weet dat de meeste ervaren paardenmensen liever met een jong paard werken dat zo (nog wild) uit een kudde wordt gehaald, dan met een paard dat als veulen afgezonderd van anderen is opgevoed. Waarom? Omdat die paarden zijn zoals je van een paard mag verwachten...dus voorspelbaar tot op zekere hoogte als je je in hun gedrag verdiept en je training daarop aanpast. Het andere LIJKT eerst makkelijker...maar dat is het uiteindelijk beslist niet ;)

Want is het niet zo dat als je een dier wilt trainen...je je in HUN gedrag verdiept? Honden zijn te trainen omdat mensen de hondentaal steeds beter leren , paarden omdat je je in de paardentaal verdiept...niet omdat je er een half mens van probeert te maken en dus uiteindelijk niks meer begrijpt van wat er in t dier omgaat. Dussss...mensen moeten zich volgens mij verdiepen in de vogel en zn natuurlijke gedrag en van daaruit gaan trainen, dan leren ze steeds meer over dat dier.  Ik heb meerdere vogels uit de natuur met de hand opgevoed...en jaaa...dat vond ik geweldige ervaringen! :-[ Maarrrr, het was uit nood en...het dier is in wezen gestoord! Het mooiste vind en vond ik het als t dier ook zichzelf kon blijven door hem in contact te brengen met soortgenoten, zodat hij niet zn leven lang nergens echt bij hoort. Bij wilde vogels moet dat natuurlijk ook wel als je hem weer terug de natuur in wilt krijgen. En een papegaai die iig de eerste tijd opvoeding van zn ouders heeft meegekregen en daarna met zn nestgenoten wordt opgevoed en gesocialiseerd tot een vogel met vogel eigenschappen, en in bezit van papegaaientaal , maar zonder angst voor mensen? Daar heb ik inderdaad opzich geen problemen mee...en ook niet met t redden van jongen die anders geen kans maken. Maar zeg asjeblieft niet dat een andere soort (in dit geval de mens) een jong kan opvoeden tot een volledig geestelijk gezonde volwassene. Het is volgens mij vooral omdat mensen t makkelijk vinden dat ie direct tam is...niet om dat t voor t jong t beste is. Het is volgens mij...en dat klinkt hard :-[...het gebrek van de mens (vooral de kopers) en de (onbewuste?) desintresse in zn natuurlijk gedrag en de training en "het geen zin hebben in tijdsinvestering" of de rare gedachte dat t niet anders kan (dus onkunde en te weinig verdiept in t dier) waardoor er zoveel handopfok is.

En toch ben ik niet een 100% tegenstander :-*

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #37 Gepost op: december 22, 2005, 17:38:09 pm »
Maar zeg asjeblieft niet dat een andere soort (in dit geval de mens) een jong kan opvoeden tot een volledig geestelijk gezonde volwassene. Het is volgens mij vooral omdat mensen t makkelijk vinden dat ie direct tam is...

Zeker weten! Als ni

Nanda

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #38 Gepost op: december 22, 2005, 17:53:31 pm »

jeske5

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #39 Gepost op: december 22, 2005, 18:51:26 pm »
van de ene kant denk ik dat je daar wel een beetje gelijk in hebt nanda. maar van de andere kant denk ik dan bij me eigen: als je al geen tijd en energie kan/wil steken in het tam maken van een vogel, hoe kun je dan wel genoeg tijd hebben om die vogel genoeg aandacht te geven?

Nanda

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #40 Gepost op: december 22, 2005, 19:38:01 pm »
van de ene kant denk ik dat je daar wel een beetje gelijk in hebt nanda. maar van de andere kant denk ik dan bij me eigen: als je al geen tijd en energie kan/wil steken in het tam maken van een vogel, hoe kun je dan wel genoeg tijd hebben om die vogel genoeg aandacht te geven?

Dat snap ik hoor, maar hoe vaak weten mensen niet waar ze aan beginnen. Waarom denk je dat er zoveel vogels op marktplaats staan. Waarom denk je dat er zoveel honden en katten in het asiel zitten. Echt niet omdat iedereen er allergisch voor is hoor.
Daarom ben ik dus "voor"handopfok (let wel: ik ben NIET tegen natuurbroed) Naar mijn mening geef je met handopfok de vogel iets extra's mee, namelijk dat hij gewent is aan mensen en dus een betere kans van slagen op zijn toekomst. Ondanks dat handopfok "niet natuurlijk"is. Een term die wat mij betreft van tafel geveegd kan worden omdat vogels in de huiskamer houden helemaal niet natuurlijk is.

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #41 Gepost op: december 23, 2005, 21:04:58 pm »
 :-X

jeske5

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #42 Gepost op: december 23, 2005, 21:21:00 pm »
 :-X  ???

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #43 Gepost op: december 23, 2005, 21:23:59 pm »
Dat snap ik hoor, maar hoe vaak weten mensen niet waar ze aan beginnen. Waarom denk je dat er zoveel vogels op marktplaats staan. Waarom denk je dat er zoveel honden en katten in het asiel zitten. Echt niet omdat iedereen er allergisch voor is hoor.
Daarom ben ik dus "voor"handopfok (let wel: ik ben NIET tegen natuurbroed) Naar mijn mening geef je met handopfok de vogel iets extra's mee, namelijk dat hij gewent is aan mensen en dus een betere kans van slagen op zijn toekomst. Ondanks dat handopfok "niet natuurlijk"is. Een term die wat mij betreft van tafel geveegd kan worden omdat vogels in de huiskamer houden helemaal niet natuurlijk is.
Dus jij denkt dat een natuurbroed niet gewend raakt aan mensen?
Het schijnt juist dat handopfokgaaitjes later meer problemen krijgen dan natuurbroed...  ???

Wickingh

  • Gast
Re: ervarin met handopfok van bonte boeren
« Reactie #44 Gepost op: december 23, 2005, 21:24:17 pm »
:-X ???

Sorry,

ik heb het licht gezien jullie hebben allemaal helemaal gelijk, hoe kon ik er zo naast zitten.
Tja nooit te oud om te leren he, ik zal vanaf nu alleen nog maar handopfok doen als het echt niet anders kan.
Tegen zoveel kennis moet ik het gewoon afleggen, dus nogmaals sorry,

Bekeerde Wicky