wat zijn belangrijke papegaaien dingen die een papegaai leert tot uitvliegen?

[russelltje]

Quote from: russelltje op Vandaag om 08:41:41 PM
Leuk om te lezen dit, maar de keuze vind ik ieder voor zich.
Ik ben blij met onze lola die in de broedmachine geboren is.
Ik zou het me niet kunnen voorstellen om een ara tam te moeten maken.

Ik ben dan weer erg benieuw hoe Lola zich later ontwikkelt, ik denk dat ze toch heel belangrijke papegaaiendingen niet heeft meegemaakt en dat dat er later uitkomt.
En ik heb geen idee hoe een natuurbroed ara is, ws erruugg groot   maar een amazone is ook niet de makkelijkste.
Groetjes Els

Ik ben heel benieuwd wat een papegaai in zijn jeugd leert tot hij/zij zelfstandig is.

[giggles]

Corien, mag dit deel afgesplitst worden 

Oke oke oke, ik ga nu ook weer helemaal 

Mijn vogels zijn allemaal handopgevoed. Ik vind dit het beste van beide werelden. Ze leren eerst van de ouders en daarna leren ze ook met mensen omgaan.
De eerste weken zijn het belangrijkste voor de gaai wat leren betreft, dus daarom vind ik het ook belangrijk dat ze mensen erkennen als onderdeel van de colonie waarin ze leven 
Maar goed, veel mensen hebben hier weer een andere mening over en dat mag.
Iedereen moet een dier nemen dat bij hem past. Dus je kan beter een bewuste keuze maken in het kiezen wat voor dier je neemt, dan dat je achteraf bedrogen uitkomt.
Dus iedereen die liever een natuurbroed wilt, moet dat ook nemen en iedereen die een handopgevoedde gaai wil, moet dat ook lekker doen.
Het is jou dier en jij moet er mee leven 

[russelltje]

Ja ieder voor zich, maar men mij niet gaan vertellen dat ik straks problemen met mijn gaai kan krijgen omdat ze handgevoed is.

Maar als iemand duidelijke redenen heeft, ben ik er wel benieuwd naar.

Een voordeel van de eerste weken bij de ouders laten zitten is denk ik wel de gewichts toename. qua gedrag zou ik me niks kunnen bedenken.

[billy]

Het omgaan met andere papegaaien, hoe zich te gedragen als vogel, het natuurlijke gedrag, plus dat ze de juiste voeding krijgen van de ouders, een goede basis en nogmaals ik denk dat een handopfok dat ook voor een groot deel meekrijgt, alleen een broedmachine vogel niet, maar wil dat graag van Russeltje weten wat hij ervan vindt en waarom hij daarvoor heeft gekozen.
Groetjes Els

[giggles]

Russeltje zijn vogel heeft wel bij andere ara's gezeten tijdens zijn leerfase en Lola ziet nu regelmatig mijn gaaien, dus hij zal niet vervreemd raken van zijn soort 

[russelltje]

Handopfok babys, althans die van ons is met kuddes andere gaaien omgegaan/opgegroeid, daar zal het niet aan gaan liggen

En broedmachine vogel kan best tot zelfstandigheid bij soortgenoten gezeten hebben

Misschien omdat die van ons uit een broedmachine komt probeer ik dat automatisch te positiveren. Maar dat kan voor mensen met een wildbroedgaai net zo goed het geval zijn.

Ik denk dat ik niet bekwaam genoeg ben om hier echt zinnige antwoorden op te geven, slechts mijn eigen mening cq. visie

[billy]

Ik denk dat bij de ouders altijd nog het beste is, daar leren ze alles van maar dat vind ik en jij ziet het anders Russeltje is ook prima en dat Lola niet alleen is opgegroeid ( dat zie ik zo voor me bij een broedmachine vogel ) is ook al gunstig.
Groetjes Els

[Caiolinda]

Toch zou ik dan ook wel willen zeggen (ik wil de geen discussie sorry):

Dat wij een keer bij een dierenzaak zijn geweest en daar papagaaien speeltjes enzo hebben gekocht wij een gesprek hebben gehad met weet even niet meer hoe hij heet de eigenaar. Die wilde wel weten wat voor gaaitjes we hadden en hoe het ging en zo en als deze gedragsdeskundige verteld dat wij een van de weinige zijn zonder problemen met betrekking tot de opvoeding denk ik toch dat er echt wel iets niet goed gaat met handopfok gaaitjes.

 

[Loes]

Een antwoord van Daphne in een ander topic:

Heb je weleens kinderen op tv gezien die door dieren zijn opgevoed? Of met paarden gewerkt die als veulens door mensen zijn opgevoed? en dan afgezonderd van soortgenoten? Dezen worden gestoord . Die kinderen zijn nml vaak niet meer volledig mens te krijgen, maar worden ook niet t dier waardoor ze opgevoed waren. En de paarden? Een paardenmens heeft geleerd met paarden te werken die paarden gedrag vertonen...gedeeltelijk opgevoed zijn door andere paarden. Ik weet dat de meeste ervaren paardenmensen liever met een jong paard werken dat zo (nog wild) uit een kudde wordt gehaald, dan met een paard dat als veulen afgezonderd van anderen is opgevoed. Waarom? Omdat die paarden zijn zoals je van een paard mag verwachten...dus voorspelbaar tot op zekere hoogte als je je in hun gedrag verdiept en je training daarop aanpast. Het andere LIJKT eerst makkelijker...maar dat is het uiteindelijk beslist niet

Want is het niet zo dat als je een dier wilt trainen...je je in HUN gedrag verdiept? Honden zijn te trainen omdat mensen de hondentaal steeds beter leren , paarden omdat je je in de paardentaal verdiept...niet omdat je er een half mens van probeert te maken en dus uiteindelijk niks meer begrijpt van wat er in t dier omgaat. Dussss...mensen moeten zich volgens mij verdiepen in de vogel en zn natuurlijke gedrag en van daaruit gaan trainen, dan leren ze steeds meer over dat dier.  Ik heb meerdere vogels uit de natuur met de hand opgevoed...en jaaa...dat vond ik geweldige ervaringen!  Maarrrr, het was uit nood en...het dier is in wezen gestoord! Het mooiste vind en vond ik het als t dier ook zichzelf kon blijven door hem in contact te brengen met soortgenoten, zodat hij niet zn leven lang nergens echt bij hoort. Bij wilde vogels moet dat natuurlijk ook wel als je hem weer terug de natuur in wilt krijgen. En een papegaai die iig de eerste tijd opvoeding van zn ouders heeft meegekregen en daarna met zn nestgenoten wordt opgevoed en gesocialiseerd tot een vogel met vogel eigenschappen, en in bezit van papegaaientaal , maar zonder angst voor mensen? Daar heb ik inderdaad opzich geen problemen mee...en ook niet met t redden van jongen die anders geen kans maken. Maar zeg asjeblieft niet dat een andere soort (in dit geval de mens) een jong kan opvoeden tot een volledig geestelijk gezonde volwassene. Het is volgens mij vooral omdat mensen t makkelijk vinden dat ie direct tam is...niet om dat t voor t jong t beste is. Het is volgens mij...en dat klinkt hard ...het gebrek van de mens (vooral de kopers) en de (onbewuste?) desintresse in zn natuurlijk gedrag en de training en "het geen zin hebben in tijdsinvestering" of de rare gedachte dat t niet anders kan (dus onkunde en te weinig verdiept in t dier) waardoor er zoveel handopfok is.

[Caiolinda]

Ik vind dat daphne het mooi kan verwoorden wat ik bedoel. Ik vind dat er te weinig info is over natuurbroed over handopfok daar in tegen juist wel.

Ik zag ook een opmerking dat de handopfok wel bij andere ara's zitten nou dat valt niet te vergelijken met jongen die bij hun ouders zitten en door hun ouders worden gevoed.

En voor de mensen die een papagaai hebben vanaf jongs af aan:

Waarom heb je een handopfok of waarom een natuurbroed als we het er dan toch over hebben:

Ik heb twee natuurbroed papagaaien waarom omdat wij dit gewoon de normaalste zaak van de wereld vinden de jongen worden door hun ouders opgevoed samen met broertjes/zusjes. Leren zo wat het is om een papagaai te zijn. En voor de mensen die vinden dat het veel werk is een natuurbroed opvoeden dit valt heel erg mee als je begint met het opstappen en ze dat doen dan gaat de rest zo snel.

Wij vinden het onnatuurlijk om een jong een lepel of spuitje in een strot te duwen. Een kind voer je met een fles of je voert het bij bij brstvdng met een klein spuitje. (En dat vind ik wel gezond) Wij wilde geen verbasterde baby maar een papagaai.

Dit is waarom wij persoonlijk voor natuurbroed hebben gekozen niet om iemand aan te vallen of iets.

Groetjes Bas en Linda

[russelltje]

Een mooie citaat loes, maar in mijn ogen klopt er niet veel van. Voeden is wat anders als OPvoeden. Het OPvoeden begint grotendeels pas nadat het voeden klaar is. Uitgevlogen papegaaien van een week of 12 zijn nog echt baby's. Tot die tijd krijgen ze heel weinig van de wereld mee. Ze zitten in een blok waar ze een lichtgat zien en af en toe komen de ouders en vaak alleen de moeder eten brengen. Tot 2,5 week oud zien ze zelfs helemaal niks.

Maar zeg asjeblieft niet dat een andere soort (in dit geval de mens) een jong kan opvoeden tot een volledig geestelijk gezonde volwassene.

In dit geval zouden we dus een gaai in huis moeten nemen die de pubertijd al gepasseerd is. Hoewel een papegaai van 12 weken eruit ziet als een volwassen papegaai is dat natuurlijk absoluut niet het geval.


Zoals bij honden, katten, papegaaien en andere huisdieren moeten we bij de opvoeding heel veel rekening houden met het natuurlijk gedrag, dat is logisch. Dan maken we handig gebruik van het instinkt van het beest.

Tuurlijk zal zo'n beest "gestoord" gedrag gaan vertonen wat afwijkt van natuurlijk gedrag. Onze hond doet dat ook, want hij komt niet thuis met een dood konijn om op te eten.



Ook ik heb die kinderen op tv gezien die door dieren zijn opgevoed en duidelijk was dat de kinderen die er het jongst bij weg werden gehaald en weer bij mensen in huis kwamen weer redelijk goed "mensen gedrag" vertoonden.

Het zou uiteraard veel beter zijn als ze met hun soortgenoten kunnen leven dan hebben ze nog voorbeeld aan elkaar, maar helaas heeft niet iedereen het geld of de ruimte voor meerdere papegaaien.

Nogmaals ik ben geen voorstander van handopfok, maar ook zeker niet tegen.

[Tommy]

Hihi  Mijn mening is al duidelijk zie ik. Er zijn trouwens ook mooie artikelen over te vinden als je even (in t engels) googled hoor

Een jonge vogel leert oa zn veren te poetsen op de juiste manier...niet te hard, niet te zacht
Ze leren weldegelijk op jonge leeftijd van hun ouders. Die ouders besteden precies op de juiste manier aandacht aan hun jong, niet te veel, niet te weinig en er wordt gecorrigeerd waar nodig is en ze krijgen t voorbeeld van hoe een goede ouder te zijn. En vergeet niet dat voedingstoffen ook heel belangrijk zijn. Een jong konijn leert vaak zelfs wat hij wel en niet kan eten van zn ouders Zou dus best eens kunnen dat ouders veel meer bijbrengen dan wij denken en door hebben Je hond zal op een bepaalde manier gestoord zijn als je t vergelijkt met bv een wolf, maar dat is nu 1 maal de hond. Je hebt hem niet direct na de geboorte bij zn ouders weggehaald toch? Dus hij is wel hond...en geen echt gestoorde hond 

[giggles]

hond is eigenlijk een slecht voorbeeld. Dat is een gedomesticeert (schrijf ik het zo goed?) dier. Dat betekent dat deze zo lang is doorgefokt dat het geen wild dier meer is en een huisdier is geworden. Een papegaai daarentegen fokken kweken we nog niet zo heel lang mee en dat gaat ook nog jaaaaaaaaaaaaaaren duren voordat je dezelfde uitwerking hebt als bij honden/ex-wolven.

Maar aan de andere kant... hoe vaak lees je wel niet dat de ouders de eieren gebruiken als voetbal, of domweg de eieren gewoon uit het nest donderen?
Als je kijkt naar het nest waar Lola uitkomt. Het is een nest van 3, waarvan 1 kuiken bij de ouders is gebleven... nou ja iets langer als de rest, want uiteindelijk gingen de ouders het arme diertje plukken en daarom is er toen besloten om ook het laatste kuiken met de hand op te voeden. In die paar weken was die al wel veel groter en zwaarder dan de andere 2 kuikens, dat was op zich wel mooi om te zien.

Het blijft een moeilijk onderwerp ditteh 

[Tommy]

Is wel een goed voorbeeld, want zelfs de gedomesticeerde hond mag je niet bij zn ouders weg halen voor hij zelfstandig is

Ouders hebben vaak prima in de gaten of de eieren/jongen/situatie geschikt zijn of niet en die lossen dat op door ze eruit te mikken.
Handopfok jongen zijn trouwens later vaak ook geen goede ouders

[billy]

Ja hoor haal een puppy maar weg met een paar weken en voed hem op zonder de ouders of soortgenoten, zie je echt gestoord gedrag later
De ouders en nestbroers en zusters is van zo groot belang ook bij gedomeststiceerde dieren.

Groetjes Els