Auteur Topic: Handen in het haar en de vingers in de oren...  (gelezen 8893 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Mandy

  • Gast
Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Gepost op: maart 05, 2009, 03:05:23 am »
We zitten met onze handen in het haar en onze vingers in de oren... ???

Omdat hier toch de meeste specialisten zitten mbt papegaaien ed stel ik hier mijn vraag/ons probleem.
Bij mijn voorsteltopic heb ik verteld dat we nu 2 jaar een logé hebben; Bobbetje, een blauwvoorhoofd amazone.
Ik zal eerst wat meer over haar vertellen.

Ze is geringd van 1997 (komt van een kweker), ze wordt nu dus 12 en zit hier 2 jaar.
Ik zeg "ze" want we denken dat het een pop is.
Ze zat 10 jaar bij vrienden van vrienden, van kleins af aan dus.
Deze gingen verhuizen en zochten een logeerplek. Hun buurman kon en wilde niet meer ivm krijsen.
Nadat 2 keer onze grijze roodstaart was overleden wilde ik best een logeerplekje bieden voor een amazone.
Een roodstaart had ik dus niet gedaan, zou te pijnlijk zijn...

Na een poosje mocht Bobbetje hier blijven omdat ze het hier zo goed had.
En toen bleek dat het met onze nieuwe hond ging vonden we dat prima.
Ze kwam bij die mensen amper meer uit de kooi en kon toen ook al behoorlijk krijsen.
Hier was het even wennen aan elkaar maar al snel kwam ze elke dag uit de kooi.
Alleen het krijsen bleef...
Ze was gewend dat de doek die standaard half over haar kooi ging er dan helemaal over ging.
Zo zeiden ze in de tijd te handelen.
Wij hadden een grote donkere doek gekocht en wilde die alleen gebruiken voor 's nachts.
Het krijsen hebben we geprobeerd te negeren, zoals je het tegenwoordig oa hoort te doen,
maar als je langer als een uur naar een soort auto-alarm in huis luistert raakt je geduld echt op... :(
Dus ook wij doen nu die doek over de kooi als het te erg wordt, en vaak helpt het.
Bellen in de huiskamer is onmogelijk, dan moeten we of naar buiten of naar boven.
Ze gaat dan gigantisch krijsen.
Met visite in huis gaat het meestal goed, zeker als ze aandacht krijgt.
Bobbetje trekt meer naar mijn vriend dan naar mij, die kan er veel meer mee.
Maar ik mag inmiddels ook meer, kroelen kon in het begin helemaal niet maar nu wel af en toe.
Bobbetje zat in een jock kooi maar nu in een grote Queen kooi.
Ze komt er nog steeds elke dag een paar keer uit. Ze heeft ook een klimpaal.
Ze eet gewoon gemengd voer, zaad dus. Pellets heb ik wel geprobeerd maar eet ze niet.
Ze eet wel fruit/groente, krijgt rm een lekkere noot, verse wilgentakken en een nieuw speeltje.
Badderen doet ze graag en vindt het heerlijk om nat gesproeid te worden.
Ze ziet er goed uit, zit prima in de veren.
Ik heb ook valkparkietjes in huis, die gaan er pas uit als zij in de kooi zit.
Ze wordt agressief als ze in de buurt komen.
De eigenaars hebben er ooit een roodstaart bij gezet maar die had het maar net overleefd...
Ze is niet geknipt maar vliegt niet veel.

Maar nu, het krijsen was al maar wordt steeds erger... :o
Het is ook voorjaarsgebonden want de hormonen slaan op hol!
Ze heeft flinke paringsdrang want ze gooit haar kont rm de lucht in met allerlei geluidjes.
Daarnaast voelt ze misschien spanningen want we leven hier eigenlijk al 3 jaar in spanning en het eind is helaas nog niet in zicht...
En dan waar ik de meeste moeite mee heb, tegenwoordig valt ze onze hond aan!
Zodra ze uit de kooi is gaat ze hem achterna.
Hij vind het wel leuk en ziet het als spelen maar zij absoluut niet en wil hem echt aanvallen.
Ze hebben elkaar altijd uitgedaagd en steeds meer maar dit gaat te ver.
Dus de combinatie van het krijsen en het aanvallen maakt me wanhopig.
Ik heb geen logé in huis gehaald en een plekje geboden om ze na 2 jaar al weer "weg te doen".
Maar dit is een teken dat zij niet gelukkig is en het geeft ons extra spanningen (die we niet kunnen gebruiken).
We willen een goed thuis bieden maar blijkbaar lukt dat niet zo.
Wie o wie kan ons helpen met laatste redmiddelen/tips? ???

cosch

  • Gast
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #1 Gepost op: maart 05, 2009, 09:20:33 am »
Ik heb jullie blauwvoorhoofd amazone in het echt gezien. Mooie vogel een echte entertainer zoals amazones kunnen zijn.

Ik ben geen amazone expert maar heb wel 3 grijsjes.
Blijkbaar krijgt bobbetje voldoening uit het schreeuwen, anders zou ze het niet doen. Nu hebben amazones nu eenmaal soms een schreeuwuurtje nodig, wat je niet kunt veranderen.
Maar blijkbaar gebeurd er tijdens het schreeuwen iets wat zo leuk is voor haar dat ze maar door blijft gaan. Alleen al dat jullie gezichten betrekken kan al beloning voor haar zijn.

Mijn advies is om het leuker voor haar te maken als ze niet schreeuwt. Dus belonen, aandacht geven, spelletjes doen enzovoorts en toch proberen te negeren als ze blijft schreeuwen.

Misschien werkt het door als ze begint met schreeuwen haar desnoods in een klein kooitje alleen boven zetten totdat ze gestopt is en dan haar met veel gek doen en belonen weer naar beneden halen.
(eigenlijk is dat ook aandacht geven door haar naar boven te brengen, maar op het moment dat je haar alleen laat, heeft ze geen publiek meer en zal ze dat toch gaan associeren met elkaar)

Ze zijn ongelovelijk slim dus dat heeft ze heus snel door.

Elke papegaai is anders maar elke vogel, helemaal amazones, zijn gek op aandacht en gek op beloning. Buit dat uit.

Wat ook nog zou kunnen is te gaan clickeren met haar. Dan gaat het niet zo zeer om de truukjes die je haar leert maar om de leuke 1 op 1 aandacht met belonen met wat lekkers. Waardoor ze leert dat als ze naar je luistert, ze een beloning krijgt.
Dit kan een positieve invloed hebben op bovenstaande van belonen voor goed gedrag.

Dus eigenlijk moet je van het straffen bij slecht gedrag overgaan op het belonen bij goed gedrag. Daar bereik je veel meer mee.

Succes! ;)

Gr Corina
« Laatst bewerkt op: maart 05, 2009, 09:36:53 am door Cosch »

Offline Marian

  • Broedrijp
  • *********
  • Berichten: 1639
  • Geslacht: Vrouw
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #2 Gepost op: maart 05, 2009, 11:35:45 am »
jee wat een verhaal  :( hoop dat het toch wel goed komt.gr marianne

Offline Antonia

  • Senior Parrot
  • *************
  • Berichten: 11991
  • Geslacht: Vrouw
  • Ken je papegaai ...
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #3 Gepost op: maart 05, 2009, 12:10:22 pm »
Ik heb 4 amazones, waarvan er 1 bij zit die ook zo af en toe schreeuwt.
Niet om aandacht maar om het schreeuwen. Dat was in het begin ook
minder maar is de afgelopen maanden ook erger geworden.
Ik ben er ook nog niet achter wat het is, ze mag geregeld alleen met
mijn dochter mee naar haar kamer, maar ook dan hoor ik haar vaak, dus
aandacht is het niet.

Je zou idd eens kunnen proberen wat Corina zegt, 1 op 1 contact, ms
dat het bij Bobbetje wel werkt, maar verwacht geen wonderen ;)
Ze zal het nog een poos blijven doen, dus eigenlijk moet je als het je
lukt, een beetje vaste tijden aanhouden waarop je met haar bezig gaat.
En starten op een moment dat ze even stil is.

Succes  :-*

Offline wesly

  • Aan de leg
  • **********
  • Berichten: 2165
  • Geslacht: Man
  • Super!
    • Onze gaaien!
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #4 Gepost op: maart 05, 2009, 16:59:45 pm »
schreeuwen

Wij hebben ook een flinke schreeuwer gehad gelukkig hebben wij het wel af kunnen leren.
veel geduld training negeren en belonen zijn de belangrijkste dingen.

training is dus de 1 op 1 aandacht waar corina het over heeft.
probeer eens zwaaien rondje draaien enz te leren belonen met aandacht of eventueel zonnepitjes (beloning moet iets zijn waar je vogel naar vraagt in jou geval denk ik dat de training zelf al een hele beloning is voor hem. Doe het wel in een kamer waar je niet afgeleid word door andere dingen mensen of dieren.

Maak tijd voor je vogel
Elke dag een uurtje training kan je vogel echt verandere doe het elke dag op het zelfde tijdstip breng een ritueel aan dan weet je vogel wanneer ze aandacht krijgt en dat ze het krijgt. Ze moet weten dat ze aan de beurd komt en niet dat ze een doek over zich heen krijgt en weer genegeerd word.

Afleiden
In een schreeuw bui kun je bijvoorbeeld met kussens gooien niet naar je vogel maar bijvoorbeeld naar je partner.
Zo leid je de vogel af en vestig je de aandacht op jou ipv dat hij de aandacht krijgt omdat hij schreeuwt. Ga overdreven met elkaar knuffelen ofzo zodra je merkt dat jij de aandacht hebt van je vogel en ze stil is kun je haar belonen door de aandacht op haar te vestigen.

Als het schreeuwen echt niet stopt op een moment kun je haar een time-out geven van ongeveer 10 min Doe haar bijvoorbeeld in een katten vervoers mandje en zet haar 10 min in een andere kamer. Zo kun je zelf even op adem komen en je vogel

Hoop dat je er wat mee kunt!

Groetjes wesly
« Laatst bewerkt op: maart 05, 2009, 17:01:18 pm door wesly »

Mandy

  • Gast
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #5 Gepost op: maart 05, 2009, 21:17:23 pm »
Bedankt zover voor de tips en het meedenken! ;)

Zo'n clicker heb ik nog liggen, wilde die toen bij Pino gebruiken.
Kan het altijd proberen. Zal dan vnl oefenen en volhouden zijn.
Alleen is het onmogelijk dat op een vast tijdstip te doen want ben verpleegkundige en werk zowat elke dag anders...
Daarnaast dacht ik altijd dat routine juist niet goed was voor gaaien?
Verandering zoals kooi anders, speeltjes verhangen en verwisselen is toch juist goed?

En het zetten in een andere ruimte is onmogelijk, ze krijst eigenlijk vnl in de kooi.
En die is zo groot dat die niet door deur past om naar de gang of buiten te rijden.
En uit de kooi halen en in een vervoersbak/kooi zetten (waar ze nog nooit in is geweest en dus veel stress zal geven) lijkt me dus niet zo handig?

In een schreeuw bui kun je bijvoorbeeld met kussens gooien niet naar je vogel maar bijvoorbeeld naar je partner.
Hier was mijn partner het niet zo mee eens! ;D

En wat ik nog mis en eigenlijk het ergste vind, dat ze onze hond aanvalt, wat moeten we hier mee?

Offline Antonia

  • Senior Parrot
  • *************
  • Berichten: 11991
  • Geslacht: Vrouw
  • Ken je papegaai ...
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #6 Gepost op: maart 05, 2009, 21:29:35 pm »
Dat ze de hond aanvalt is heel vervelend, misschien is het een periode ?
Zolang het goed gaat en er geen gewonden vallen zou ik het aankijken,
anders de hond even uit de kamer als de papegaai uit de kooi is, is niet
leuk maar je moet even alles proberen. Is het niet de hond waarom ze
zo schreeuwt ?

Mandy

  • Gast
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #7 Gepost op: maart 05, 2009, 21:43:45 pm »
Hmmm dat zal ook niet werken denk, hond in de gang en niet naar binnen mogen terwijl wij wel binnen zijn, dan hebben we een jankerd in de gang, schiet niet op hahaha!
En nee, denk niet dat het door de hond komt want de eigenaren hadden zelfs 2 honden en ze kwam hier de eerste 3 maanden in een hondloos huis en toen krjiste ze ook al.
En in het begin ging het goed maar de hond ziet haar als leuk speeltje en daagt haar uit waarop zij weer boos wordt en hij nog meer uit z'n dak gaat.
En ze wordt helemaal boos als hij met piepend speelgoed door het huis rent.
Dus dat doen we niet als ze los is. En net als nu is ze ook los en Bruno ligt op de bank te snurken en zij zit momenteel op d'r kooi wat te rommelen, zo gaat het goed.
En net kwam ze uit zichzelf bij me maar ging zwaar hitsig met d'r kont in de lucht, zucht...

Offline Antonia

  • Senior Parrot
  • *************
  • Berichten: 11991
  • Geslacht: Vrouw
  • Ken je papegaai ...
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #8 Gepost op: maart 05, 2009, 21:54:29 pm »
Poeh, moeilijk hoor.

Maar je zegt dus dat ze ook op de piepende speeltjes van de hond teageert.
Het zou kunnen dat dat geluid haar echt stoort.
Dat is niet de rede van haar geschreeuw maar wel een rede om nog bozer
te worden. Ws kan ze haar frustratie niet goed kwijt. Rocco hier reageert
door flink op de zittouwen te bijten, en je hoort het dan ook echt.

cosch

  • Gast
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #9 Gepost op: maart 05, 2009, 21:55:59 pm »
En het zetten in een andere ruimte is onmogelijk, ze krijst eigenlijk vnl in de kooi.
..........
En uit de kooi halen en in een vervoersbak/kooi zetten (waar ze nog nooit in is geweest en dus veel stress zal geven) lijkt me dus niet zo handig?

Waarom niet? Het moet ook geen pretje voor haar zijn. Als je dat op het goede moment doet, dan weet ze precies  dat het met het schreeuwen te maken heeft en weet ze dus ook dat als ze niet schreeuwt, ze niet apart gezet word in dat mandje.
Dus ik zou het in dit geval zien als redmiddel ipv het arme beestje loopt wat stress op. Als ze straks moet verhuizen heeft ze meer stress! ;)

Ik bedoel het niet lullig, alleen maar om te helpen. Maar ligt dan daar het probleem niet? Dat je te voorzichtig met haar bent? Te veel denkt voor haar en haar te veel ruimte geeft om dit te doen omdat het anders zielig is?

Ze moet meedraaien in het gezin en zoveel schreeuwen is ongewenst gedrag. Dus daar moet wat aangedaan worden.

Mandy

  • Gast
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #10 Gepost op: maart 05, 2009, 22:07:16 pm »
Hmmm zit wel wat in natuurlijk maar als je kijkt naar hoe ze het had en hoe ze het nu heeft.
Daar kwam ze helemaal niet meer uit haar kooi, kreeg eten en drinken en dat was het.
Ze heeft hier juist meer ruimte gekregen...
Ik vind haar niet zielig en ben er absoluut niet bang van maar een actie moet wel nut hebben, niet omdat ik iets leuk vind ofzo.
En in dit geval zou het best nut kunnen hebben en het proberen waard.
Ze kent dit niet van haar eigenaren en ik heb er gewoonweg niet aan gedacht zoiets met haar te oefenen/aan te laten wennen voor bv bezoek dierenarts.
Thanks.

Maarrr, bedenk ik me net, als ik ze dus in zo'n bak zet is dat straf voor haar.
Maar stel dat ze eens iets krijgt en naar de dierenarts moet, dan zal ze die bak ook als straf zien, niet handig toch?
« Laatst bewerkt op: maart 05, 2009, 22:14:15 pm door Mandy »

cosch

  • Gast
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #11 Gepost op: maart 05, 2009, 22:33:30 pm »
Ik zelf zou me eerst druk maken om het geschreeuw. Tegen die tijd dat ze naar de vogelarts moet verzin je wel wat anders. Of kan ze in een klein kooitje of een ander bakje.

Nu even is het geschreeuw het belangrijkste. Ik zou dus om die reden het niet laten om te proberen.
Consequent zijn en belonen zijn de keywords!

Succes!

gr Corina

Offline wesly

  • Aan de leg
  • **********
  • Berichten: 2165
  • Geslacht: Man
  • Super!
    • Onze gaaien!
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #12 Gepost op: maart 06, 2009, 06:28:34 am »
maar mandy niet om je aan te vallen
Maar merk in je berichten dat  je de tips meteen afkaatst
Als je het niet probeerd dan zal het zeker niet op gelost worden.

Je zal geduld moeten hebben schreeuwen los je niet binnen een dag op niet binnen een week bij ons heeft het dik een half jaar geduurd en nu heeft ze soms nog haar kuren maar als we dan doen wat we altijd gedaan hebben dan is het zo weer over.

Als je het al helemaal niet meer zit zitten en er niet veel uren in wil steken zou ik toch maar een opvang adres zoeken.

Offline Lejah

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 3024
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #13 Gepost op: maart 06, 2009, 08:07:10 am »
Om al je bezwaren te omzeilen:
Neem dan niet je vervoersbox maar een kleine kooi, bijv zo'n goedkope valkparkietenkooi en zet die zonder speeltjes op de gang. Zodra ze schreeuwt, pakken en 10 minuten op de gang. na 10 minuten weer terug in de kooi, zodra ze schreeuwt weer terug naar de "strafkooi". (zie de naughty spot van de Nanny). De eerste dag loop je misschien constant heen en weer, en misschien de 2e en 3e dag ook. Maar, als je niets probeert lukt het ook niet!
Je bent bang dat de aanpak van de kooi haar misschien stress oplevert? Maar juist het in een andere kooi op de gang zetten lijkt me goed om haar schreeuw-routine te doorbreken.
Net wat Corina (en indirect ook Wesley) zegt, je maakt je druk om haar stress, maar als jou stress straks zo hoog is dat je het echt niet meer aan kan....
« Laatst bewerkt op: maart 06, 2009, 08:08:45 am door lejah »

Offline Antonia

  • Senior Parrot
  • *************
  • Berichten: 11991
  • Geslacht: Vrouw
  • Ken je papegaai ...
Re: Handen in het haar en de vingers in de oren...
« Reactie #14 Gepost op: maart 06, 2009, 11:36:31 am »
Ik heb hier ook wel schreeuwers op het toilet gezet, omdat ik niet een afgesloten hal/gang heb,
zorgde dat de toiletborstel uit de buurt was en de klep dicht, zodat ze geen kwaad konden. Even
twee minuutjes met het licht uit, en dat werkt ook goed.
Een amazone is niet een echte stress-kip hoor ;)