Ontlasting / eitjes?

[Janina]

De laatste tijd zit er bij 1 van mijn aga's soms wat ontlasting aangekoekt rond haar poepgat om het zo maar even te zeggen.
Het is niet continu, soms enkele dagen is het helemaal schoon en dan zit er af en toe weer wat ontlasting.
Ik maak het schoon met afgekoeld, gekookt water.
Ze heeft af en toe ook een dik buikje ( eitjes) en dan heeft ze mega veel ontlasting tegelijk ( wat normaal is) maar dan blijft er wel eens wat hangen...

Is dit iets om me zorgen om te maken?

( Of gewoon afvegen en dr broek ophijsen   )

[Loes]

Ik denk dat er niet veel aan de hand is eigenlijk. En je maakt het al schoon, dus prima!

[Faraday]

Misschien toch wat laten onderzoeken?

[rmb]

Ik zou mij nog geen zorgen gaan maken.
Gebeurt hier ook wel eens met de zebravinken.

Op het ereste gezicht lijkt het een dramatisch geheel, todat je de zaak in ogenschouw neemt, en ziet dat het ingedroogde ontlasting is.

Doekje bevochtigen met eucalyptusreiniger, en t klusje is geklaard.

[Janina]

Het is geen ingedroogde ontlasting, vaak is het nat. Echt een vieze smeerboel  
Ik heb het idee dat het alleen is wanneer ik merk dat er weer eitjes groeien, dan heeft ze altijd een berg ontlasting in 1 keer.
Ik hou haar zelf goed in de gaten, maar zie geen gedragsverandering nu, ze is fel,actief, slim en vrolijk zoals ze altijd is.

Nog een vraag, soms zie ik dat ze een dikke buik heeft, overduidelijk eitjes, maar ik doe er alles aan om haar niet te laten leggen ( vanwege dr zwakke gezondheid, wanneer ze legt word ze weer kaal en mager en dat wil ik niet)
Meestal lukt het me, ik haal haar dan veel uit de kooi, 's nachts een ander plaatje om te slapen enz...de eitjes gaan dan weer weg. Maar hoe gebeurd dat? Drogen ze op van binnen en poept ze ze uit?

Bedankt  :thumbsup:

[rmb]

Janina,

ben even aan het speuren geslagen vanwege je intrigerende vraag.
ik kwam wat tegen, waaronder deze link http://www.parrotbunch.com/broeds.htm  .

Hier wordt een en ander toegelicht mbt het broeds gedrag, en helemaal aan het einde van het stuk komt er nog iets specifiek voor agapornissen, vanwege hun enorme broeddrang

Verder tref ik niet a la minute iets aan waar je wat aan hebt.
Als ik er over nadenk kom ik tot een volgende redenatie .....
Eieren ontstaan vanaf de eierstok (die per keer op een hormonaal signaal een eicel klaarmaakt en laat rijpen ........... die komt los na rijping avnd eeierstok en zweeft geleidelijk aan naar beneden via de eileider.... Hier zou de bevruichting moet en plaatsvinden, maar dit geschiedt niet in jouw situatie.
Pas na de bevruchting wordt er een schaal om het eicelletje heen gebakken aan het einde van de eileider...........
De eileider als zodanig heeft, naar ik weet, geen absorberend vermogen, dus een eitje  bij het voorbijgaan weer opnemen in het vogellichaam lijkt mij niet waarschijnlijk. Hiervoor zou het eiermaak proces immers teruggedraaid moeten worden.

Het is wel vaak zo dat er in geval van eierproductie sprake is van enig ruimtetekort bij de ingewanden (lees, het maagdarmkanaal, en dus komt er per keer een behoorlijke hoeveelheid ontlasting mee. Hier kan soms zelf wat druk opzitten(nu wordt t onsmakelijk) hetgeen kan leiden tot vervuiling van het veren kleed, aan het onderlichaam van de vogel.

Voor zowel ontlasting als eieren wordt de cloaca gebruikt als uitgang naar buiten, dus ook hier zou een reden kunnen zitten voor de smerige veren.

Mocht het zo zijn dat jouw aga, geen eitjes maakt maar windeieren (eitje zonder kalkschaal) kan het niet anders dan dat dit er toch via de cloaca uitkomen. Een windei is een dooierzakje, met eiwit.
Ik weet niet of je die dan kan aantreffen in de kooi, of dat het lichaam toch zal proberen om vocht terug te winnen uit het eitje.

Het laatste deel van de "tocht" gaat immers wel via  de cloaca.........maar die heeft niet (zoals bij mensen), opname facitliteiten
Maar, als ik aan kippen denk, die leggen ook onbevruchte eieren........met schaal...........

Dus, bevrucht of onbevrucht, er hoort een eitje te komen ...........

Ik kwam zojuist nog wat tegen op t internet over eieren en de fabricage ervan.

http://www.edelzanger.nl/het-ei.htm
Hoop dat je hier iets mee kan  

[Janina]

  Wow, wat een verhaal  :thumbsup: bedankt!

Hier zou de bevruichting moet en plaatsvinden, maar dit geschiedt niet in jouw situatie.
Pas na de bevruchting wordt er een schaal om het eicelletje heen gebakken aan het einde van de eileider...........

Er zou bevruchting plaats kunnen vinden, want ze paren wel. Enige verklaring die ik dan kan hebben is dat de bevruchting mislukt is.

Het is wel vaak zo dat er in geval van eierproductie sprake is van enig ruimtetekort bij de ingewanden (lees, het maagdarmkanaal, en dus komt er per keer een behoorlijke hoeveelheid ontlasting mee. Hier kan soms zelf wat druk opzitten(nu wordt t onsmakelijk) hetgeen kan leiden tot vervuiling van het veren kleed, aan het onderlichaam van de vogel.

Dan zou het kloppen wat ik opgemerkt hebt, namelijk dat dit alleen is wanneer ze een dikke buik heeft.

Mocht het zo zijn dat jouw aga, geen eitjes maakt maar windeieren (eitje zonder kalkschaal) kan het niet anders dan dat dit er toch via de cloaca uitkomen. Een windei is een dooierzakje, met eiwit.
Ik weet niet of je die dan kan aantreffen in de kooi, of dat het lichaam toch zal proberen om vocht terug te winnen uit het eitje.

Misschien dat ze dus het dooierzakje wel uitpoept, maar ik dit niet kan terugvinden?

Dus, bevrucht of onbevrucht, er hoort een eitje te komen ...........

Ja, dit klopt wel, mijn andere popje ( zonder man)  heeft ook wel eens eitjes die onbevrucht zijn.

Ik heb de sites gelezen die je hebt neergezet. Het meeste kwam me bekend voor, ik heb me hier heel erg in verdiept omdat Pino enorme broeddrang gehad heeft, zo'n 30 eitjes per jaar  
Vandaar dat ik er zoveel mogelijk aandoe om het broedproces te doorbreken, zodat ze geen eitjes legt.

Maar doe ik daar goed aan, is dat wel goed voor haar gezondheid? Of blijft hierdoor veel 'rotzooi' in de vogel zelf?
Of poept ze dus wel alles uit?

[Loes]

Dat moet toch haast wel, dat ze het uitpoept..

[rmb]

Als er helemaal niks mee zou gebeuren in biologische zin, zou jouw aga nu, met de broeddrang die je beschreef van een kleine 30 eitjes, nu het formaat condor moeten hebben,   en dan heb je pas echt gedonder in je voliere.

De restanten worden afgebroken of uitgescheiden. Kan het mij niet anders voorstellen.

Afhankelijk van jouw bodembedekking, kan het vocht hieruit worden opgenomen, of, ............ eet ze het hele zaakje weer op.

Dieren voelen van nature aan als er een tekort ontstaat aan bouwstoffen.
We kennen immers ook het fenomeen van het opeten van de nageboortes, of het stuk pikken van eieren in geval van onbevruchte eieren, waarna je geen schalen of andere restanten meer terug te vinden zijn.

In mijn optiek is de broeddrang iets natuurlijks.
Hormonen hebben hier invloed op, en een hormoon schakel je niet uit door een "druk"op de knop, zoals een lamp.
Ze zal toch op een bepaalde manier gehoor moeten geven aan de "lokroep der natuur" ( klinkt als een Jacques Cousteaus filmtitel)

Mogelijk is een hormoonbehandeling door de DA een optie.

Het verstoren van de broeddrang geeft, in mijn beleving, ook een onrustige situatie voor de vogel,waardoor het vogellichaam toch telkens probeert te voldoen aan het instinct .............
Je hebt zelf al ondervonden dat dit ook ten koste gaat van de vogel.

Naar mijn beleving is een verstoring op korte termijn een tijdelijke oplossing, maar geen structurele.
Je kan proberen om te kijken wat er gebeurt als ze wel een nestje laat maken, en wat onbevruchte eitjes legt ............ laat ze een poosje broeden....
zorg ondertussen voor voldoende bouwstoffen en voedings voor een broedende aga.
Dit laatste is essentieel om haar niet uit te putten.

Hoewel ik me net bedenk dat je haar feitelijk niet wil laten leggen vanwege de zwakke gezondheid .....
Dit is een lastige tweestrijd, en je zal toch iets moeten proberen .......
Heeft ze de vorige nesten altijd uitgezeten, qua broedduur, of heeft ze het nest verlaten?
Wat was de voeding die ze toen voorgezet kreeg?

[Wickingh]

Hai Ronald,

het is ff off-topic, maar ik moet zeggen jouw stukjes is soms net poezie  :thumbsup:

mvg Frank

[Janina]

Als er helemaal niks mee zou gebeuren in biologische zin, zou jouw aga nu, met de broeddrang die je beschreef van een kleine 30 eitjes, nu het formaat condor moeten hebben,  en dan heb je pas echt gedonder in je voliere.

Het gemiddelde van een ei of 30 per jaar, was tot vorig jaar zo. Ruim een jaar geleden zijn ze gekortwiekt en krijgen ze een pittige opvoeding, kunnen ze veel uit de kooi en overal mee naar toe.
Omdat ze toen veel afleiding kreeg, is die broeddrang vanzelf sterk afgenomen.
Alleen duurde het meer dan een jaar voor ze eindelijk weer wat meer veertjes krijgt, wat aan de voeding vrijwel niet kan liggen ( Harrisons) Het dier was gewoon zo uitgeput dat ze nu nog aan het bijkomen is.
Het dier zelf is het laatste jaar rustiger geworden, veel liever en je krijgt weer contact met haar. Voorheen was ze echt in zo'n soort trance  

Ik vind aan zo'n enorme broeddrang die Pino had, niks 'natuurlijks' aan. Dat is een drang waar een vogel niet sterk genoeg voor is en er aan onderdoor gaat.

Mogelijk is een hormoonbehandeling door de DA een optie.

Dit mocht ze voorheen nooit omdat ze veel te mager was en zo zwak. Hier heb ik het over een operatie. Een hormoonbehandeling heb ik nog niet van gehoord. Wat moet ik me daar bij voorstellen?

Het verstoren van de broeddrang geeft, in mijn beleving, ook een onrustige situatie voor de vogel,waardoor het vogellichaam toch telkens probeert te voldoen aan het instinct .............
Je hebt zelf al ondervonden dat dit ook ten koste gaat van de vogel.

Het verstoren van de broeddrang gaat ( nu in ieder geval) niet ten koste van haar. Ze heeft sinds juli vorig jaar totaal 4 eitjes gelegd, een stuk minder dus. :thumbsup:
Ook ziet ze er nu veel beter uit, dikker en meer veren.
Maar wat ik me dus nu afvraag, het kan voor nu wel een oplossing zijn, maar hoe zit dat op langere termijn?

Naar mijn beleving is een verstoring op korte termijn een tijdelijke oplossing, maar geen structurele.
Je kan proberen om te kijken wat er gebeurt als ze wel een nestje laat maken, en wat onbevruchte eitjes legt ............ laat ze een poosje broeden....
zorg ondertussen voor voldoende bouwstoffen en voedings voor een broedende aga.
Dit laatste is essentieel om haar niet uit te putten.
Hoewel ik me net bedenk dat je haar feitelijk niet wil laten leggen vanwege de zwakke gezondheid .....
Dit is een lastige tweestrijd, en je zal toch iets moeten proberen .......
Heeft ze de vorige nesten altijd uitgezeten, qua broedduur, of heeft ze het nest verlaten?
Wat was de voeding die ze toen voorgezet kreeg?

Dit heb ik gedaan. Ze heeft 3 maanden terug mogen broeden van mij. Ik heb nepeitjes liggen van dezelfde grootte en die leg ik in de plaats van haar eigen eitjes en daar gaat ze trouw op liggen   ( ik kan geen jonkies kwijt, vandaar)
Daarbij krijgt ze prima voeding, maar ze had 4 weken gelegen en ze had al haar veren van haar buik geplukt.
Bovendien eet ze dan zo weinig, dat ze ook weer sterk vermagerd. Ja daar ben ik dan ook niet blij mee.
Bijvoeden probeer ik wel, maar ze moet niet meer  

Ze krijgt naast pellets, groente en fruit, ei/krachtvoer, ook haar mannetje die haar veel voed krijgt dit dan ook. Sepia krijgt ze het hele jaar door. Sinds een maand krijgt ze ook een beetje Premium papegaaienvoer, maar niet te veel want dan eet mevrouw de pellets gewoon niet.

Ze heeft geen nestkastje, maar ze legt haar eitjes gewoon tussen de afgeknaagde knijpers en wcrollen in een hoekje van de kooi  

Dus wat ik er mee moet, ik vind het heel moeilijk. Ik had me bedacht dat ze iedere 3 maanden eitjes mag leggen, maar als ik zie hoe sterk ze na 1 broedronde al achteruit gaat...weet ik niet of ik dat nog eens moet doen  
Wat ik me ook bedenk is dat die 4 eitjes er zeer moeizaam zijn uitgekomen, dus dan komt er ook nog eens legnood om de hoek kijken...

[rmb]

Hai Ronald,

het is ff off-topic, maar ik moet zeggen jouw stukjes is soms net poezie  :thumbsup:

mvg Frank

Niet volgens een rijmschema in ieder geval .............
Ik ga er van uit dat je er plezier aan ontleend.

[rmb]

De broed drang van Pino is inderdaad niet natuurlijk te noemen, meer dwangmatig.

De hormoonbehandeling waar ik over gelezen heb was een hormoooninjectie. Ook geen permanente oplossing, maar middels een injectie kan je wel bepalen of de aanpak succesvol zou zijn, of niet..........
Een operatie is ingrijpend, maar kan een definitieve oplossing zijn, mits de vogel het fysiek aankan..

Je actie om nu de broedrang te verstoren en haar aandacht op andere zaken te richten is goed, en maakt, als ik het lees, al een wereld van verschil.

Die kale plek op haar buik, zou mogelijk komen doordat ze haar broedplek wil vergroten,waarmee ze de eieren verwarmd.... Of gebruikt ze de veren in het nestje?

Ik denk, jouw stuk zo lezend, dat je haar geen eieren meer moet laten leggen, want elk ei is een risico.
Alleen, het voornemen is niet voldoende vrees ik, want hoe leg je een vogel met broeddrang uit, dat het geen zin heeft om een ei te leggen....

Je voeding is divers en je biedt een breed spectrum aan voedings- en bouwstoffen aan.
Legnood daar zit je al helemaal niet op te wachten.

Ik vindt dit een zeer lastig geheel en de enige conclusie die ik kan trekken is, dat er sprake is van een hormonale afwijking.
Mogelik dat een DA iets voor je kan betekenen om een en ander wat af te remmen met hormonen.

[Janina]

De veertjes gebruikt ze niet, dit is echt voor het warmhouden van de eitjes.
Ik doe zoveel mogelijk om maar geen ei meer te laten komen. Normaal leggen ze om de dag, de laatste ronde zaten er soms 5 dagen tussen.

Ik ben het ook helemaal met je eens verder, ik zal eens contact opnemen met een goede vogelarts.
Eens kijken wat voor Pino de mogelijkheden nog zijn, en welke risico's nattuurlijk 

Nogmaals bedankt voor je heldere berichten!  :thumbsup:

[rmb]

De veertjes gebruikt ze niet, dit is echt voor het warmhouden van de eitjes.

Als ze dan frequent wil broeden en zich kaal plukt, verliest ze hierdoor ook veel warmte, en teert in op haar reserves.Dit komt dan nog bovenop de prestatie van eieren leggen!!!

Ik doe zoveel mogelijk om maar geen ei meer te laten komen. Normaal leggen ze om de dag, de laatste ronde zaten er soms 5 dagen tussen.

Die lange tijd tussen de komst van de eieren wil toch zeggen dat ze er steeds meer moeite mee krijgt. De kans op legnood kan toenemen. Zeker als ze in een wat mindere conditie is.

Ik ben het ook helemaal met je eens verder, ik zal eens contact opnemen met een goede vogelarts.
Eens kijken wat voor Pino de mogelijkheden nog zijn, en welke risico's nattuurlijk 

Ik hoop dat je een en ander via een DA kan oplossen,want, zoals eerder geschreven, ik vindt het een erg lastige kwestie. Mogelijk dat een hormoonbehandeling die de eierproductie remt effect heeft.

Nogmaals bedankt voor je heldere berichten! 

Graag gedaan, ik leer er zelf ook elke keer weer van.
Succes, en k hoor het vervolg graag.