Auteur Topic: Hele foute kweker  (gelezen 4194 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Koko

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #15 Gepost op: augustus 06, 2005, 20:50:18 pm »
Dit is niet helemaal waar in mijn geval en misschien bij meerderen.
Ik wil niet kweken maar stel mijn vogels in staat te kweken, doen ze dit niet dan is het voor mij ook goed.
Voor mij staat het houden van de vogels voorop.

Oke dan wordt het weer een iets ander verhaal

Groetjes
Boudewijn

edit Loes {quote stond niet goed)
« Laatst bewerkt op: augustus 06, 2005, 21:04:08 pm door Loes »

amacera de pera

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #16 Gepost op: augustus 06, 2005, 21:35:06 pm »
ik ben blij met het nop,stel dat die er niet was -wat zou er dan met al die papegaaien gebeurt zijn.
En daar worden ook vogels gebracht omdat de mensen er niet meer voor kunnen zorgen ,is het dan beter om ze de handel in te gooien ,ik denk dat ze bij het nop beter af zijn.
als ik mijn vogels door ziekte en/of ouderdom niet meer kan verzorgen en ze kunnen niet naar mijn dochter laat ik ze met een gerust hart naar het nop gaan ,liever gezegt ik zou er op staan dat ze daar heen gingen verkopen doe ik ze niet.

en hand opfok of niet dat beslist de kweker toch zelf ,er is voor bijde iets te zeggen ,en ik denk dat aprirant kopers die een wildvang kopen het slechts af zijn en die vogels komen het eerst op marktplaats enzo. misschien treffen ze naar 2 of 3keer verkocht te een goed tehuis en als ze daar dan met ECHT VEEL VERDRIETniet meer kunnen blijven mogen die vogels van geluk speken dat hun baas van het bestaan van het nop afweet en ze daar heen brengt

o ja ik ben er zo af en toe een poosje niet dan zit ik lekker op de camping met de vogels ,en een lol dat ze hebben zo lekker buiten  en in de fruitbomen te kunnen klimmen

groetjes Ann

Wickingh

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #17 Gepost op: augustus 07, 2005, 01:49:48 am »
Ook wil ik even vermelde dat de benaming van het topic voor sommigen misschien heftig overkomt.
Het gaat niet zo zeer over goed of fout maar waarom wel of waarom geen voorstander van handopfok.
Of zit ik er naast  ???


Hai Poly,

klopt helemaal , het is niet zo extreem als gesteld wordt , maar met zo'n titel komen er wel reacties.
Ook was het zeker niet de bedoeling om jou hiermee in een hoek te drijven ofzo, maar vond het gewoon een interessante vraag/onderwerp en in een discussie is het juist goed om tegengestelde meningen te horen. Aan met elkaar meepraten heeft niemand iets, dus zou ik zeggen iedereen kan zijn/haar mening laten horen zolang dit maar met respect voor elkaar gaat.
Ik moet zeggen ik vind het helemaal goed gaan zo  :thumbsup:

mvg Frank

Nanda

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #18 Gepost op: augustus 07, 2005, 11:10:48 am »
. Aan met elkaar meepraten heeft niemand iets, dus zou ik zeggen iedereen kan zijn/haar mening laten horen zolang dit maar met respect voor elkaar gaat.
Ik moet zeggen ik vind het helemaal goed gaan zo  :thumbsup:

mvg Frank

we kunnen  het wel ;)

polytelis

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #19 Gepost op: augustus 07, 2005, 11:46:03 am »
Citaat
Ook was het zeker niet de bedoeling om jou hiermee in een hoek te drijven ofzo

Ik heb nog niet het gevoel dat ik in de hoek sta Frank ;)

marty

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #20 Gepost op: augustus 07, 2005, 17:21:02 pm »
Er is niets mooiers dan dat je jongen uitvliegen en samen met de ouders op stok zitten.
Ik heb het noodgedwongen ook moeten doen(handopfok) omdat mijn Blauwgele Ara's het zelf niet meer deden, het eerste nest van twee jongen hadden ze perfect gedaan.
Nadat ik was overgegaan op pellets(happy bird) en wat denk dat er gebeurde:  eieren uitbroeden, jongen niet voeren en ze lieten ze gewoon dood gaan.
Drie weken later weer eieren en precies het zelfde, toen ben ik ook met de hand gaan grootbrengen vanuit het ei.
In totaal heb ik er 18 met de hand gedaan, inmiddels voer ik weer wat ik altijd heb gedaan en wat denk je?
ZE DOEN HET ZELF WEER! inmiddels liggen er weer drie jongen van twee weken oud.
Ik laat ze lekker uitvliegen(ook al krijg je ze veel moeilijker verkocht)
Kijk eens op de vogelarena bijna allemaal handopfok, bijna ieder soort papegaai of parkiet.(gaat om geld)
En ik snap het wel, de handel vraagt er om. Maar als die vogels later toch in de kweek Komen(wat met veel vogels gebeurd omdat de mensen ze beu zijn) komt de ellende!   Mvgr Marty
« Laatst bewerkt op: augustus 07, 2005, 21:59:01 pm door marty »

billy

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #21 Gepost op: augustus 07, 2005, 21:23:20 pm »
Wat ik mezelf wel eens afvraag hebben handopfok papegaaien later geen problemen met hun gedrag.
Ik vraag dat omdat als je bv honden opgroeien zonder moeder en of broertjes en zussies dat ze later heel veel gedragsproblemen kunnen krijgen omdat ze juist in die fase heel veel van elkaar leren.
Hoe zit dat met papegaaien, lijkt me toch dat ze bepaalde gedragingen ook leren van ouders, en broers, zusjes.
Groetjes Els

Rupicola

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #22 Gepost op: augustus 07, 2005, 21:48:33 pm »
 :D
« Laatst bewerkt op: september 09, 2005, 00:08:50 am door Rupicola »

senna

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #23 Gepost op: augustus 08, 2005, 02:09:14 am »
Hoi,

Ik vind het wel grappig al die meningen van mensen  :)

Ik ben het absoluut niet eens met de veronderstelling dat probleem gedrag meestal voorkomt uit handopfok.
En wel om twee redenen. Het blijkt als je goed leest en goed om je heen kijkt dat de meeste parkieten en papegaaien van de hand worden gedaan om dat ze niet instemmen met het beeld wat de koper heeft van een vogel. Hij is niet tam genoeg of hij is te tam of...... ligt echt aan het beeld van de koper en een gebrek aan info. Mensen kopen een vogel en denken niet verder na. Na een paar dagen gaan ze vaak pas op zoek naar info. En als Pietje nou net niet is wat ze willen dan ruilen ze hem toch in, of verkopen hem en nemen een andere vogel die ook wel mooi is. En begint het van te voren. Wie is hier schuldig aan? Puur mensen zelf.
Ten tweede is een huiskamer vogel een huiskamervogel en een kweekvogel een kweekvogel. Een kweekvogel is absoluut niet geschikt voor de huiskamer. En een natuurbroed  is ook een verhaal apart. Zo tam als een handopfok krijg je ze niet, hoe lang je ze ook hebt. En omdat te kunnen zien zou je ervaring moeten hebben met een handopfok. Met veel moeite krijg je ze handtam, maar niet superhandtam. En vind jij dat prima, zal ik de laatste zijn die er iets van zegt. Maar vaak denken mensen ik neem ze mee en thuis maak ik hem wel even handtam, en zijn teleurgesteld als dat niet meteen lukt. De meeste vragen op PLF gaan hierover: X is niet tam, hoe krijg ik dat? Waarom dan niet meteen een vogel nemen die tam is?
Een huiskamervogel voor de kweek kan wel. Een enkeling nagelaten. Zoals gezegd zijn papegaaien en parkieten geen solitaire dieren en zou je er minstens twee moeten houden. Ik heb verschillende handopfok koppels die het prima doen en blijven doen. Voor sommige soorten is handopfok zelfs gewenst. Deze vogels zijn zo schuw van nature dat ze de kleintjes doodbijten als er een mens of ander dier in de buurt komt.

Als kweker van handopfok ga ik als volgt te werk. Ik nodig mensen uit en vertel in een gesprek de voor en nadelen van een bepaalde soort. Ik krijg veel mensen over de vloer die niet bij mij kopen, omdat ik bv simpel weg geen kleintjes meer heb en ik niet aan wachtlijsten doe. Maar puur info. Ik krijg ook heel veel mail over mensen die een papegaai/parkiet aan willen schaffen en willen weten wat ik vind of waar ze op moeten letten en waar ze terecht kunnen. ook dat doe ik allemaal in het belang van de vogel. Ik heb hier zelf niets aan, maar doe het puur om te voorkomen dat mensen impulsief iets aankopen en dan naderhand spijt krijgen. Daarnaast kunnen mensen net zo vaak terug komen als ze willen. Ook met mijn baby's kunnen mensen elke dag komen en geheel met ze opgroeien. Zo weten ze al voor de vogel in huis komt hoe hij is en hebben ze al contact met elkaar. Ik weet dat mijn baby's allemaal nog in hun huisje zitten waar ik ze aan gegeven heb op een enkeling na waar ik geen contact mee heb en het domweg niet weet. Maar de meeste mensen komen ook nadat ze bij hun terecht zijn gekomen ook mijn huisje nog te vinden en daar ben ik heel blij mee. deze mensen hebben bewust gekozen voor handopfok en ze weten allemaal dat het aandacht kost en vraagt. Ook bemiddel ik bij een partner zoeken bij andere goede kwekers.

De kleintjes krijgen hun eerste opvoeding en socialisatie bij mij. Daarna gaan ze naar hun nieuwe huisje en dan komt het neer op de nieuwe eigenaar. Ze mogen me altijd bellen en/of mailen of wat dan ook en ik zal alles doen om te helpen. Door mijn ervaring en ik doe dit al jaren, heb ik geleerd dat mensen bang zijn voor vogels die bijten, bang zijn voor natuurbroed en het liefst een vogel willen die ze lekker kunnen knuffelen en aaien. Ik heb een halftamme grijsroodstaart, tenminste dat vind ik, hij is tam maar was natuurbroed, en er is geen kip die naar hem omkijkt. Iedereen kijkt en ziet alleen de supertamme papegaaien. Mijn natuurbroed meyertjes bijten de kindjes dood als er iemand in de kamer komt, mijn natuurbroed Bont Boertjes vliegen zich halfdood tegen de tralies als ze een mens zien. Mijn handopfok koppels kijken terug.

Mensen hebben absoluut geen idee als ze hier niet mee in aanraking zijn geweest hoeveel tijd en energie er in de handopfok zit. Bij natuurbroed hoeven ze helemaal niets te doen. Alleen de ouders. En dat word wel eens vergeten. De meeste mensen willen geen handopfok doen niet omdat ze het niet willen maar simpelweg omdat ze er de tijd niet voor hebben. De mijne gaan met een goed gevoel naar mensen toe, omdat ze de mensen hebben leren kennen. Mensen waar ik geen goed gevoel bij krijg krijgen mijn baby's niet mee. Ik hoef ze niet aardig te vinden, maar ze moeten goed weten wat ze doen en gek zijn op mijn baby's. Maar ze kunnen bij voorbaat al een hoop weten over hun nieuwe aanwinst. Ik ken ze van haver tot gort.

In mijn opini is het de schuld van de mensen zelf als het niet goed gaat. Mensen behandelen dieren vaak als een wegwerp artikel die zo ingeruild kan worden, of verpatst voor een paar centen. Ik heb moeite met handelaren, dierenwinkels en kwekers van natuurbroed en handopfok die dieren zo uit het hokje halen en wegdoen puur voor de centen. Geen info, geen goed gesprek, geen interesse. Kopen en anders wegwezen, en vooral niet komen met vragen achteraf of als het te lang duurt. En ik heb moeite met mensen die desondanks dan toch een vogel bij die gene aanschaft, omdat ze een vogel een minuutje hebben gezien. En dan achteraf pas een keer info zoeken. Er zijn genoeg goede kwekers waar je altijd terecht kan, en die wel openstaan voor alles. Zowel voor natuurbroed als handopfok.

Bij ons in het asiel moeten mensen twee of drie keer terug komen als ze een dier willen hebben. Een hele goede zaak, waarom met een vogel dan niet? En als mensen zich goed voor laten lichten over hun vogel als ras maar ook als individu dan zouden er al veel minder ontevreden mensen zijn. En de opvang veel leger zitten. Mensen doen het uiteindelijk zelf.......................

gr corina

The ZooTrotter

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #24 Gepost op: augustus 08, 2005, 10:10:20 am »
Het percentage papagaaiachtigen die afwijkend (probleem) gedrag vertonen zijn grotendeels handopfokvogels!

Komt dit niet veel meer door het feit dat bijna alle handopfok vogels in de huiskamer terrecht komen, en de eerste tijd
volop aandacht krijgen, maar als het nieuwtje eraf is de vogel aan zijn lot wordt overgelaten. De vogel mist dan de aandacht
en/of een partner en gaat "probleem" gedrag vertonen.
Mijn mening is dat dit probleem gedrag niet aan handopfok ligt, maar aan de mensen die een vogel levenslang eenzaam opsluiten,
en hun plichten verzuimen, alleen een handje zaad helpt niet tegen verveling, en ook een hok vol acrylspeelgoed ook niet.

Ik ben het volledig eens met de stelling wildvang en natuurbroed vogels ook tam kunnen worden, maar nooit superhandtam.
Ik heb zelf al een kleine twintig jaar tamme vogels, en geloof me het verschil tussen handopfok en natuurbroed is goed te
merken, ook het verschil tussen vogels die na een week of drie uit het blok zijn gehaald of die na het uitvliegen tam gemaakt zijn
merk je, zeker als de ouders in het laatste geval zelf natuurbroed of wildvang zijn. En dit geld niet alleen voor kromsnavels.

Maar dit is een zelfde discussie welke in de dierentuinen wordt gehouden over het handsoff en handson beleid, je komt er nooit uit
er zijn voor en tegenstanders. Alleen wat mij opvalt dat in tuinen met een handson beleid de dieren veel minder of geen stereotyp
dierentuin gedrag vertonen.

Koko

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #25 Gepost op: augustus 08, 2005, 10:14:24 am »
Komt dit niet veel meer door het feit dat bijna alle handopfok vogels in de huiskamer terrecht komen, en de eerste tijd
volop aandacht krijgen, maar als het nieuwtje eraf is de vogel aan zijn lot wordt overgelaten. De vogel mist dan de aandacht
en/of een partner en gaat "probleem" gedrag vertonen.
Mijn mening is dat dit probleem gedrag niet aan handopfok ligt, maar aan de mensen die een vogel levenslang eenzaam opsluiten,
en hun plichten verzuimen, alleen een handje zaad helpt niet tegen verveling, en ook een hok vol acrylspeelgoed ook niet.

Ik ben het volledig eens met de stelling wildvang en natuurbroed vogels ook tam kunnen worden, maar nooit superhandtam.
Ik heb zelf al een kleine twintig jaar tamme vogels, en geloof me het verschil tussen handopfok en natuurbroed is goed te
merken, ook het verschil tussen vogels die na een week of drie uit het blok zijn gehaald of die na het uitvliegen tam gemaakt zijn
merk je, zeker als de ouders in het laatste geval zelf natuurbroed of wildvang zijn. En dit geld niet alleen voor kromsnavels.

Maar dit is een zelfde discussie welke in de dierentuinen wordt gehouden over het handsoff en handson beleid, je komt er nooit uit
er zijn voor en tegenstanders. Alleen wat mij opvalt dat in tuinen met een handson beleid de dieren veel minder of geen stereotyp
dierentuin gedrag vertonen.


Hoi,

Kun je mij ook de verschillen van een handopfok gaai . en natuurbroed,
waarom ik dat graag wil weten is ik heb 2 gaaqien de een is super tam de andere gaat wel.
waar het mij dan omgaat is watr zijn de duidelijke verschillen.

Groetjes
Boudewijn

Rupicola

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #26 Gepost op: augustus 08, 2005, 14:09:58 pm »
 :D

« Laatst bewerkt op: september 09, 2005, 00:37:52 am door Rupicola »

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Hele foute kweker
« Reactie #27 Gepost op: augustus 08, 2005, 15:00:47 pm »
Ik wil even zeggen dat ik blij ben jou weer eens te zien hier!!  ;)

senna

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #28 Gepost op: augustus 09, 2005, 11:51:47 am »
In avicultuur geboren en door de ouders opgevoede jonge papegaaien zijn beslist goed tam te krijgen.
De mate van tamheid ligt aan de wijze waarop met dergelijk dieren wordt gewerkt. Tijd, energie, inspanning en geduld worden over het algemeen altijd beloond.


Ligt hier het hele probleem niet?
Hoeveel mensen kopen niet een papegaai die niet voldoet aan de verwachting van de mens, en dan zonder enige vorm van aandacht,tijd, energie, inspanning en geduld zo weer worden gedumpt. Het heeft absoluut niets te maken met de keuze handopfok/natuurbroed/wildvang, het heeft puur te maken met de mens. Als mensen zich beter voorbereiden over wat ze in huis halen dan zal je ook minder problemen hebben.

Kijk maar naar de inruil garantie van Dennis. Daar word grif gebruik van gemaakt. En voor wat de inpretingsperiode er is genoeg bekend om er mee te werken en te weten dat problemen niet veroorzaakt worden door de vogel, maar de mensen, de opvoeding en de socialisatie van de vogel. Een papegaai heeft gemiddeld 6 baasjes in hun leven. Hoe gedragsgestoord kun je worden?

Ik ben er van overtuigd dat de mate van gedragsstoornissen niet afhangt van natuurbroed of handopfok, maar de wijze waarop de papegaai zijn leven doorbrengt bij mensen.

gr corina

Wickingh

  • Gast
Re: Hele foute kweker
« Reactie #29 Gepost op: augustus 12, 2005, 19:47:25 pm »
Hai,

stel dat de hobbykwekers afgaan zien van handopfok, wat gaat er dan gebeuren?
Ik denk dat de hele handel in handopfok papegaaien terecht komt bij de Dennissen en Rentenaren van deze wereld, zijn de papegaaienhouders en de papegaaien zelf gediend bij zo'n ontwikkeling?

mvg Frank