Harrisons: compleet of van alles erbij geven?

[senna]

Hoi Brenda,

De zaden zoals wij ze in de winkel kopen komen niet overeen met de zaden die ze in de natuur eten. sterker nog, vaak zie je dat de zaden die gebruikt worden uit een heel ander continent komen dan de vogels. Ook het zaadmengsel is niet compleet.

Als je onderzoeken wil vinden over pellets danwel zaden dan zul je internet op moeten gaan. Die staan niet gepubliceerd op dit Forum. Het probleem bij veel onderzoeken is dat ze niet objectief zijn. Merk x doet even een onderzoek waarbij zijn merk naar voren komt en merk y en z in een kwaad daglicht wordt gesteld. Of het is één of een beperkt aantal kwekers. Die onderzoeken vind ik gekleurd en niet handig. Over elke pellet is wel iets te vinden. Bewezen is wel dat een pellet meer vitamine bevat dan een zaadmengsel.

Het grootste nadeel van pellets is dat de maag gaat veranderen vandaar dat ik mijn vogels 50% zaden en 50% pellets geef. Daarnaast nog fruit/groente/en andere dingen. In de toekomst zal er wel een pellet komen die echt voor 100 % is. En zolang dat niet is dan hou ik het gewoon bij een zo gevarieerd menu wat mogelijk is. En mijn vogels doen het er goed op. Maar dit is mijn persoonlijke opvatting van alles wat ik gelezen/gezien/geleerd heb. Jij mag daar anders over denken, hoor. Ieder zijn eigen keus. Ik zal ook niet in gaan als mensen zeggen van: Overtuig me, want dat doe ik niet. Ik vertel alleen wat ik zelf doe en dan moet jij voor jezelf uit maken wat jij er mee doet.

Ik zal een stukje uit een boek in een nieuw topic zetten over pellets. Maar het is helaas in het engels, daar er in Nederland nog niet veel over verschenen is. Dit is uit het "Parrot breeders answering book" van Barron's.

gr corina

[Wickingh]

En ja ik kan begrijpen dat als je een dier zo ziet verbeteren dat je dat dan als bewijs ziet. In feite is dat eigenlijk eenzelfde redenatie als dat je zegt, mijn vorige papegaai kreeg pinda's en zonnebloempitten, zag er prima uit en is 80 geworden.
Maargoed, misschien komt het doordat er bij mij hard op is gehamerd dat je altijd kritisch naar de onderzoeken moet kijken en tjah als ik die onderzoeken niet eens kan vinden  

Volgens mij is dat een heel andere vergelijking, een vogel die in een zeer slechte conditie verkeerd en opknapt door goed voer.Of een dier met een redelijk conditie die door slecht voer zijn levens verwachting ziet kleiner worden.De rokende en slecht levende en toch ouder wordende opa die de uitzondering is op de regel.
Terwijl die vogel waar we het over hadden geen jaar meer had te leven als er niets veranderde.

Maar ik zit me eigenlijk te verwonderen over jouw en je vraagstelling, in eerdere topics vraag je over elke sperciboon,walnoot , eivoer ons het hemd van het lijf en vervolgens val je ons aan op de niet bewezen nadelen van het gebruik van pellets.
Ik weet dat er verklaart tegenstanders zijn van pellets, het is mij wel duidelijk door ondervinding dat de pellet een positief effect heeft op de algehele conditie van mijn vogels.
De tegenstanders moeten vooral doen wat zij als ideaal zien, ik geef alleen mijn visie.
Maar als jij denkt dat je geen pellets moet geven dan moet je dat ook vooral niet doen.Ik gun jouw vogel ook het beste en een lang leven, succes

mvg Frank

[Loes]

Er stond op het forum altijd een artikel van dhr. Van Kooten, ik zag dat dat inderdaad verdwenen is. Hier kun je het vinden, heb het even overnieuw geplaatst.

[Brenda]

De zaden zoals wij ze in de winkel kopen komen niet overeen met de zaden die ze in de natuur eten. sterker nog, vaak zie je dat de zaden die gebruikt worden uit een heel ander continent komen dan de vogels. Ook het zaadmengsel is niet compleet.

Ik zeg ook niet dat dat compleet is, ik vraag me alleen af of het verstandig is alleen pellets te geven.
Veel mensen hier geven ook een combinatie van pellets en zaden volgens mij en dat is dan anders dan enkel pellets, omdat bij enkel pellets de vogelmaag zijn normale functie niet meer kan vervullen.

Als je onderzoeken wil vinden over pellets danwel zaden dan zul je internet op moeten gaan. Die staan niet gepubliceerd op dit Forum. Het probleem bij veel onderzoeken is dat ze niet objectief zijn. Merk x doet even een onderzoek waarbij zijn merk naar voren komt en merk y en z in een kwaad daglicht wordt gesteld. Of het is één of een beperkt aantal kwekers. Die onderzoeken vind ik gekleurd en niet handig. Over elke pellet is wel iets te vinden. Bewezen is wel dat een pellet meer vitamine bevat dan een zaadmengsel.

Ik weet ook wel dat die artikelen niet op het forum staan, maar een tijdje geleden heb ik gezocht naar objectieve (wetenschappelijke!) onderzoeken, maar die kon ik niet vinden. Ik zeg niet dat ze er niet zijn hoor, maar ik kon ze toen niet vinden in ieder geval.
Ja en ieder merk voer, of het nou voor de hond, kat of vogel is, beweerd dat onderzoek heeft bewezen dat hun voer het beste, lekkerste etc. is.

Volgens mij is dat een heel andere vergelijking, een vogel die in een zeer slechte conditie verkeerd en opknapt door goed voer.Of een dier met een redelijk conditie die door slecht voer zijn levens verwachting ziet kleiner worden.De rokende en slecht levende en toch ouder wordende opa die de uitzondering is op de regel.
Terwijl die vogel waar we het over hadden geen jaar meer had te leven als er niets veranderde.

Het is geen wetenschappelijk bewijs bedoel ik. Er waren misschien wel meer factoren niet bepaald optimaal voor die vogel die veranderd zijn, snap je wat ik bedoel?

Maar ik zit me eigenlijk te verwonderen over jouw en je vraagstelling, in eerdere topics vraag je over elke sperciboon,walnoot , eivoer ons het hemd van het lijf en vervolgens val je ons aan op de niet bewezen nadelen van het gebruik van pellets.

Ik snap dat nooit... Er wordt een topic geopend waarin meningen worden gevraagd en dan probeer ik duidelijk te maken wat mij (tot nu toe) tegenstaat aan het geven van pellet (alleen) en vervolgens zou ik jullie aanvallen  
Ik val hier niemand aan, ik probeer gewoon duidelijk te maken wat mijn 'problemen' met pellet (alleen) zijn, want ik dacht dat de bedoeling van dit topic was, om zo de standpunten te horen en misschien wel te verleggen.
Maargoed, ik vind het prima, ik zal me er niet meer mee bemoeien, sorry dat ik gewoon mee probeerde te discussieren.

[senna]

Hé Brenda,

Ik viel je niet aan hoor.......ook ik verkondig alleen wat ik zelf vind. En ik zal nooit een ander veroordelen omdat hij/zij het anders doet.

Ik ben zelf erg kritisch naar onderzoeken toe. Ik lees liever een onderzoek wat over pellets in het algemeen is als een onderzoek naar pellets op merken omdat er teveel gesjoemeld wordt. Daarom heb ik ook de moeite genoemen voor jou om anderhalf uur te gaan zitten typen uit een boek waar een heel stuk in stond over pellets in het algemeen, die ik erg goed vond.

Er zijn twee dingen die echt bewezen zijn:

* Zaadmengesel levert vitamine tekort op.
* in pellets zit alles wat ze nodig hebben.

Beide hebben voor-en nadelen en zijn persoonlijk hoe je er mee omgaat. Ik probeer altijd open te staan voor nieuwe dingen en zaken om te kijken of mijn aanpak nog steeds de op dat moment geldend als beste voeding, omdat ik kweek en alleen maar goede, gezonde jonge wil hebben. Er word alleen zoveel gesjoemeld of de mening van één persoon als waarheid aangenomen, dat ik daar niet mijn hele bestand aan wil laten ophangen.

enneh......ik discusieer graag hoor.

gr corina

[Loes]

Maarre... volgens mij geeft praktisch iedereen op het forum beide: pellets én zaad!

[Brenda]

Ik viel je niet aan hoor.......ook ik verkondig alleen wat ik zelf vind. En ik zal nooit een ander veroordelen omdat hij/zij het anders doet.

Ik voelde me ook niet aangevallen door jouw hoor, maar wel als er opeens gezegd wordt dat ik jullie aanval, want dat is absoluut niet zo.

Ik ben zelf erg kritisch naar onderzoeken toe. Ik lees liever een onderzoek wat over pellets in het algemeen is als een onderzoek naar pellets op merken omdat er teveel gesjoemeld wordt. Daarom heb ik ook de moeite genoemen voor jou om anderhalf uur te gaan zitten typen uit een boek waar een heel stuk in stond over pellets in het algemeen, die ik erg goed vond.

Ja, want zoals ik al zei is het probleem dat elk merk zijn voer gemaakt in samenwerking met dierenartsen (nouja, bij vogelvoer weet ik het zo niet, maar bij honden en kattenvoer staat dat op de verpakkingen etc.), volgens de beste methodes, met de beste ingrediënten, etc. etc.
En zelfs als het goed voer is hoeft dat niet te betekenen dat jouw dier het er goed op doet is ook mijn ervaring, maar het feit dat een dier het goed lijkt te doen op een bepaald voer of juist niet wil niet altijd zeggen dat dat voer, over het algemeen genomen, goed danwel slecht is.
En ja, mij is/wordt geleerd heel kritisch om te gaan met onderzoeken dus ik neem nou eenmaal niet gewoon maar wat aan  
En zodra ik tijd heb ga ik even rustig zitten om dat stuk tekst van jouw t lezen  :thumbsup:

Er zijn twee dingen die echt bewezen zijn:
* Zaadmengesel levert vitamine tekort op.
* in pellets zit alles wat ze nodig hebben.

En toch is dat dan ook weer een stelling die je niet zomaar kan aannemen omdat er tig verschillende zaadmengsels zijn (van enkel zonnebloempitten wat je niet eens mengsel kan noemen tot met vruchtjes etc. erin) en ook tig verschillende pellets. Ik heb ook al op andere forums rondgekeken en wat daar weer naar voren kwam (door sommigen werd benoemd in ieder geval) was dat sommige pellets net zo slecht/slechter waren nog dan zaadmengels. Volgens sommigen was Harrisons het enige goede. Natuurlijk heb je voorkeur en als je om je dier geeft en de gezondheid belangrijk vindt dan geef je hem/haar het voer waar jij helemaal (of in ieder geval zoveel mogelijk) achter staat, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat al het andere voer bagger is om het zo maar te zeggen. En nee, hier wordt niet gezegd dat Harrisons het enige goede is, maar zo zie je wel dat het niet echt nuttig is om gelijk maar wat aan te nemen van de eerste de beste die wat zegt.

Maarre... volgens mij geeft praktisch iedereen op het forum beide: pellets én zaad!

Ja en ik denk ook dat dat een hele goede combinatie is hoor en ik zal niemand aanvallen of wat dan ook als je alleen pellets geeft of alleen zaad of wat dan ook. Maar dit topic was toch geopend omdat er op de verpakking van Harrisons wordt afgeraden om ander voer bij te geven, zelfs geen fruit, omdat het zo helemaal compleet is en met andere dingen erbij alleen maar uit balans kan raken? En ja, ik zie wel redenen om niet alleen maar pellets te geven, maar dat mag dus iedereen voor zichzelf weten wat mij betreft  

[Loes]

Ja je zoekt natuurlijk zelf een balans, maar Harrisons weet uiteraard wat er in de pellets gaat en ik neem de aantekening op de verpakking toch redelijk serieus. Ik neem niet aan dat Sjakko een ijzerprobleem heeft en geef hem daarom ook af en toe sinaasappel ofzo. Appel veel vaker, maar ik kijk gewoon toch wel een beetje uit. Aardappel krijgt hij ook (ongezouten) maar ook met mate: gewoon een plakje! En ik vind het niet verkeerd om zoveel mogelijk informatie over voeding te vergaren en daar je eigen conclusie uit te trekken. Ik denk dat we allemaal het beste voor hebben met onze vogels!

[Brenda]

Ja je zoekt natuurlijk zelf een balans, maar Harrisons weet uiteraard wat er in de pellets gaat en ik neem de aantekening op de verpakking toch redelijk serieus

Ja ik snap het punt wel. Bij volledig voer moet je nooit dingen als extra vitamines enzo toe gaan voegen want dan gaat de hele balans eruit met alle gevolgen van dien.

Ik denk dat we allemaal het beste voor hebben met onze vogels!

Dat neem ik aan van wel, ik denk dat je anders niet eens de moeite neemt om op zo'n forum te gaan kijken 

[Loes]

Lees dit maar eens en verder is het zo dat de darmwerking veranderd als ze geen zaden meer krijgen.. Dus voeren veel mensen én zaad én pellets.

[senna]

Hoi,

Harrison is alleen maar goed met de High Proteïne. De andere soorten van Harrison zijn ook niet goed. Deze is heel goed voor de grijsroodstaart maar andere papegaaien hebben een andere samenstelling nodig. Harrison is dan ook niet je van het....

Kortom je kan wel merk x vergelijken met merk y maar dan zou je ook de soort pellet moeten vermelden en niet alleen de merk naam. Ecobird grijsroodstaart ligt dichtbij de harrison voor de grijsroodstaart. Maar naar eco-bird is nog heel weinig onderzoek gedaan. Maar wat doet de eco-bird voor edelpapegaaien.....die hebben weer een andere samenstelling nodig en als je die dan vergelijkt met de Harrison, wie komt er dan uit?

Nou, laat ik maar stoppen, ik geloof dat ik wel duidelijk ben geweest. Als je je echt in de pellet verdiept dan komen er allleen steeds meer vragen ipv antwoorden. Ik ben voor het gebruik van pellets, maar ik geef meerdere soorten door elkaar. Ik pin mij absoluut niet vast op één pellet..........

gr corina

[Tommy]

Ik vind dit ook maar een moeilijk verhaal hoor
Ik voer al onze dieren verschillende merken en soorten voer. Dus ook de vogels.
Ik wil punt 1 niet dat ze TE kieskeurig worden (zijn ze dus ook niet ) en punt 2 gaat er altijd een poos overheen voordat de nadelen te voorschijn komen. Ik voer dus pellets en zaad en van verschillende merken.

Wat mij ook aan het denken zet is de honden wereld. Vroeger kreeg een hond geen brokken. Later gewoon de brokken die er toen waren. En tuurlijk waren die het beste. Nog later kwamen er heel dure nog betere merken. Maar nu zweren velen bij de "natuurlijke" voeding, namelijk rauw vlees, rijst en groente. Tsja, wat moet je dan nog?  Wat is het beste? dat weet je pas later en dan is er weer iets beters of gaan we terug naar af

[senna]

Ik denk dat het gros van de mensen nog steeds hondenbrokken geeft. Het probleem zit hem in de balance van de voeding, maar weinig mensen zijn in staat een hond (of ander dier) een volledig verantwoord eigen samenstelling te geven. Iedereen heeft zo zijn eigen manier, maar ik betwijfel of de meeste mensen wel uitkomen met alle stoffen die ze nodig hebben.

Zelfde met vogels. Het is mogelijk om een samenstelling te maken van een eigen mengsel waar alles inzit wat ze nodig hebben, uitgebalanceerd. Maar als de vogel niet zijn complete voeding opneemt en er restjes zijn in de bakjes en op de grond dan is je balance al weg.

Bovendien is het niet zo dat als je dit zou doen, je morgen kan zien of ze het goed doen of niet. Het is een kwestie van jaren voor je er achter komt of jou mengsel alles bevat wat ze nodig hebben gehad. Dus eigenlijk zijn deze mengsels van iemand die ze een paar jaar geven en de vogels het er goed op doen, niet te vertrouwen. Dan kom je toch weer terug op pellets. In elke pellet zitten alle stoffen die ze nodig hebben. Ongeacht of ze knoeien of niet. Dat staat vast. Dan kun je alleen nog kijken naar de hoeveelheid pellets en welk merk. En natuurlijk de hoeveelheid aan andere zaken zoals groente/fruit/lekkere snacks/verkeerde snacks enz.

De tijd zal het denk ik leren........

gr corina

[Loes]

Olga (Papegaaiengek) heeft gemaild met Dr. Verstappen over het onderzoek waarover we het hier hebben.

Dit is zijn antwoord:

De kweek resultaten van gaaien op Harrison/zaadmengeling waren veel beter. Brokken zijn een complete basisvoeding. Het is niet zo dat je daarmee dan niets meer hoeft te doen. Er is in de natuur onder andere ook een wisseling van aanbod en hoeveelheid.  Dus een aanvulling met eivoer, zaden ,fruit en groente is altijd gewenst, niet alleen voor de kweek maar ook voor entertainment, voeding en binding, beloning etc.

 

Schijnt o.a. te komen dat het darmkanaal van gaaien die alleen Harrison krijgen "zwakker zijn ".

Gaat nergens over cq slaat nergens op, wordt ook wel over de maag verteld maar dat zijn beslist "dikke duim verhalen", de spiermaag wordt kleiner omdat die niet of minder nodig is (zoals ook bij ander aanbod in het wild)

Is dan alleen op kweek papegaaien getest. hebt u toevallig van dit onderzoek gehoord?
Wij willen altijd alles weten op het gebied van gaaitjes mijne krijgen harrisons en nu ook wat zaden enz enz,

Houden zo, de beste kwekers en de mooiste vogels staan op de pellets aangevuld met zaden/fruit etc afhankelijk van de soort en het seizoen.

Dierenarts voor vogels en bijzondere dieren Dierenarts-specialist vogelgeneeskunde en chirurgie Dierenkliniek Hoofdstraat 12 3971 KG Driebergen Tel; 0343-512063Fax; 0343-577283

[papegaaiengek]

Hai Brenda ,

ik heb ooit een topic geopend over het nut van goede voeding, ik hoop dat je dat nog eens wilt bekijken.Die 2 foto's zeggen mij heel veel , daar heb ik geen onderzoek voor nodig.Ook geef ik aan dat ik denk dat alleen pellets niet goed is maar wel de basis voor een gezonde vogel. In hemels naam kom ook niet met verhalen van ik heb gehoord van papegaaien die erg oud werden alleen op zonnebloempitten. Mijn grootvader heeft zijn hele leven gerookt en is 89 jaar geworden, dit betekend nog steeds niet dat roken gezond is. Hetzelfde geldt voor papegaaien op minder goede voeding kunnen ze het best lang goed doen, maar een goed dieet is op de lange duur beter,mvg Frank

 hahaha frank dat is een goeie van die ouwe opa, waarom zeggen mensen dat een gaai die 40 is geworden oud is ?? tewijl ze net als mensen wel 80 kunnen worden als een mens met 40 jaar dood gaat is i jong zo is dat met gaaien ook , vaak juist door eenzijdige voeding mijne krijgen ook harrisons hoor daar zit alles compleet in