Auteur Topic: Testen hoe, wat, waarom????  (gelezen 7920 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

arnootje

  • Gast
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #30 Gepost op: augustus 27, 2007, 23:27:51 pm »
ik hoop dat ik de goede beslising neem.

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #31 Gepost op: augustus 27, 2007, 23:56:29 pm »
@ loes

Mijn visie op het moment 1 cocktail van de aga's en 1 coktail van de molinea's. Dit bespreek ik morgen vroeg even met dhr Bastiaansen.


Lijkt mij ook een goed plan! Ben benieuwd wat Bastiaansen zegt!

Offline Janina

  • NOP Sponsor
  • Senior Parrot
  • *************
  • Berichten: 5923
  • Geslacht: Vrouw
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #32 Gepost op: augustus 28, 2007, 08:30:22 am »
Uit welk onderzoek is dit gebleken dan???
Ben wel nieuwsgierig nu  :CENS

Klopt, Hedwig vertelde dit mij ook toen ik met 1 van mijn aga's kwam.

En ze vertelde ook dat 80% van de agapornissen drager zijn van een ziekte  :o

Offline Lejah

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 3024
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #33 Gepost op: augustus 28, 2007, 09:08:26 am »
Er is bij mijn weten geen onderzoek gedaan naar een hoog foutpercentage bij Gendika. Wel zijn er een aantal verhalen bekend, zie de link van Loes. (Ik heb er Bert zelf over horen praten.) Die verhalen houden in dat er bij Gendika positief is getest en vervolgens in 2 andere labs negatief. Er zijn (voor zover ik weet) geen verhalen bekend van een positieve uitslag van bijv Avian of Leipzig die bij een second opinion bij een ander lab een andere uitslag geven. En wat is een hoog foutpercentage? Voor een bedrijf misschien minimaal, maar als het nou net jou vogel betreft... dan voelt het niet zo minimaal! Bovendien, nu al die verhalen bekend zijn, waarom zou je dan het risico nemen bij Gendika en de kans te lopen te moeten hertesten?
En wat die cocktail van bloed betreft, je kan niet onbeperkt bloed mengen. Ik weet niet precies hoe de verhoudingen liggen, maar van 12 vogels het bloed mengen voor 1 test kan volgens mij niet. Waar de grens dan precies ligt voor het aantal om betrouwbaar te blijven, weet ik niet zeker.
Hedwig vertelde mij 1,5 jaar geleden nog dat waarschijnlijk 50% van het aantal agaporniden drager is. Maar men komt steeds meer te weten.

Offline Brede W

  • Eendags kuiken
  • ****
  • Berichten: 98
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #34 Gepost op: augustus 28, 2007, 12:49:11 pm »
Hoi hoi,
even een berichtje van mij, omdat mijn recente ervaringen wel anders zijn dan wat jullie over het algemeen schrijven. Om een heel lang verhaal kort te maken, ik had een jonge grasparkiet aangeschaft en die verloor veel veren, allemaal vleugel en staartpennen. Eerst naar Feld geweest, die gooide het op een combinatie van stress/voedingstekort. Deze diagnose zat me niet lekker dus daarna naar dr. Hedwig geweest (dat zal afgelopen juni geweest zijn). Zij dacht dat er meer aan de hand was en besloot om de grasparkiet te laten testen op Polyoma en PBFD. Ze vertelde dat ze dit tegenwoordig bij Gendika laat doen, omdat ze een soortement van 'upgrade' hebben gehad, waardoor ze beter zijn geworden. Het bleek inderdaad PBFD te zijn, dus de parkiet moest ik helaas laten inslapen. Dan de moeilijke vraag... wat doe ik nu met de rest van mijn vogels. (Na de eerste diagnose van Feld had ik de grasparkiet toch even bij mijn andere vogels gezet, bovendien woon ik gelijkvloers, dus is verspreiding via verenstof toch wel moeilijk te voorkomen). Ik wou eigenlijk zo snel mogelijk laten hertesten, maar dat kon niet, omdat Hedwig een incubatietijd van 3 maanden aanhoudt. In mijn geval raadde ze me aan om t.z.t.  de vogels per twee te testen, omdat met meer vogels de uitslag onbetrouwbaar zou kunnen worden. (Alleen is er bij mij natuurlijk wel PBFD vastgesteld en bij preventief testen niet, dat zou natuurlijk wel verschil kunnen maken) Nou ja, in ieder geval ga ik dus over een maandje mijn overige vogels per twee testen en dan heeeeeel hard duimen.
Groetjes,
Wendy

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #35 Gepost op: augustus 28, 2007, 13:57:36 pm »
Jeetje Wendy, wat naar voor je.. :( Maar waarom heb je in godsnaam de parkiet niet van te voren laten testen op PBFD alvorens hem bij je andere vogels te zetten? Stond hij ook bij je grijze?

En hier wordt dus weer bevestigd dat Gendika door veel vogelartsen gebruikt wordt als lab! ;)

Offline Brede W

  • Eendags kuiken
  • ****
  • Berichten: 98
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #36 Gepost op: augustus 28, 2007, 15:37:38 pm »
Tja, das dus een beetje lang verhaal om verschillende redenen... met Ozzie en 4 andere parkieten dachten dierenartsen telkens dat ze PBFD hadden, maar achteraf bleek dat mee te vallen, daardoor kreeg ik een beetje een vals gevoel van veiligheid.
En het was ook wel raar... deze laatste grasparkiet Tumtum had ik gekocht als maatje voor een andere grasparkiet Gizmo die ik 'gered' had uit een dierenwinkel (hij had al 3 maanden schurft, terwijl de dierenwinkel er niets aan deed). Hier was ik wel heel voorzichtig mee, maar Gizmo knapte wel goed op. Maar voor mijn gevoel was dit verwaarloosde parkietje veel meer een risico-geval dan het nieuwe grasparkietje dat bij een nette kweker vandaan kwam. Althans zo leek het, tot ik hem vertelde over het verenverlies van Tumtum. Daarna schoot hij in de ontkenning.
Bovendien lachte Feld me bijna uit toen ik vroeg of het Polyoma of zoiets zou kunnen zijn, die kweker zou het wel beter weten als die zegt dat hij geen sterfgevallen heeft. Nou ja, voor Feld was ik dus wel voorzichtig geweest, maar na Feld even niet, hoewel ik daarna dus  vrij snel naar Hedwig ben gegaan. En het is overigens achteraf wel vastgesteld dat de PBFD bij die kweker zat en niet bij Gizmo, want die is nog wel negatief getest, hoewel hij inmiddels wel is overleden. Hij is vorige week voor een tweede PBFD-test opgestuurd naar Hedwig. Tis wel droevig, het was zo mooi om te zien hoe Gizmo opleefde, maar hij heeft iig hier nog wel een paar maanden een goed leven gehad, in de dierenwinkel in ieder geval niet.
En Ozzie is sowieso niet blootgesteld geweest, helaas hebben mijn vriend en ik hem in januari dit jaar weggebracht naar het NOP, omdat het niet meer ging. Hij was alle vertrouwen in mensen kwijt, waardoor hij veel ging bijten. Hierdoor werd ik ook bang voor hem (terwijl ik in zijn omgeving de enige was die wat met hem kon) en ik vrat mezelf op door schuldgevoelens. Het was (en is) erg moeilijk om hem los te laten, maar ik denk dat het voor hem de beste keus was.
Nou ja, niet zo mooi allemaal dus. Hoopgevend is wel dat uit Amerikaans onderzoek is gebleken dat pyrrhura's en valkparkieten relatief niet zo vatbaar zijn voor PBFD, en dat ze dus grotendeels wel in een andere kamer hebben gestaan dat de grasparkieten.

Offline Brede W

  • Eendags kuiken
  • ****
  • Berichten: 98
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #37 Gepost op: augustus 28, 2007, 17:08:28 pm »
Anderzijds vraag ik mij af: had het veel uitgemaakt als ik Tumtum had laten testen?? Ik bedoel, zeker nu vind ik testen wel heel belangrijk, maar dan wel in combinatie met een goede (bijna bedrijfsmatige) quarantaine.

En dat zou bij mij thuis toch moeilijk te realiseren zijn. Dat zou betekenen dat ik iedere keer dat ik bij Tumtum was geweest mijzelf had moeten douchen en mijn kleren had moeten uitwassen, maar dat sluit het risico van verspreiding via de lucht nog niet uit. Ik heb dan wel een ionisator/luchtreiniger, maar das meer dat ik iets minder hoef te stoffen, dan dat ik geloof dat het ziektes helpt voorkomen (daar adverteren die dingen namelijk wel mee). En dat beaamde dr. Hedwig ook, ook zei ze dat je PBFD al kun verspreiden door te stofzuigen in huis.
Als ik echter ervoor had gekozen om Tumtum tijdelijk bij mijn moeder te huisvesten, had dat nog niet geholpen. Want mijn zus heeft ook 2 valkjes en die neemt ze soms mee als ze een weekend bij mijn moeder gaat logeren. Dus dan zou het huis van mijn moeder een 'besmet gebied' zijn, waar mijn zus en ik ook niet meer zonder maatregelen naar toe kunnen. En om een nieuw risico te noemen, mijn zus heeft haar vogels nooit getest, en dat zal ze ook nooit doen... nou ja, je vat het wel, als ik zo verder redeneeer, komt er geen eind aan de risico's.

Dus in die zin denk ik dat je altijd wel risico loopt. Bij mij heeft het slecht uitgepakt. En de verspreiding staat en valt ook met je acties nadat je besmetting hebt geconstateerd. Zelf heb ik dan nog mijn bekenden gewaarschuwd, en ik zorg dat ik geen contact heb met andere vogels. Ik laat mijn vogels testen, en positieve vogels moet ik laten inslapen. Hoe pijnlijk ook. Daarentegen de kweker van Tumtum... ik weet het niet... ik heb geen contact meer met hem, maar hij ontkent in alle toonaarden dat hij PBFD heeft zonder dat hij zelfs maar een vogelarts heeft gezien. En daar gaat het nu net mis met het uitroeien van PBFD.

En om weer een beetje ontopic te komen, ik denk dat iedereen moet nadenken over welk risico hij/zij wil lopen met de aanschaf van nieuwe vogels. Want het enige wat 100% veilig is, is geen nieuwe vogel aanschaffen, maar als je zo redeneert kun je ook je bed niet meer uitkomen, want das ook een risico (in bed blijven liggen waarschijnlijk ook wel ergens).
Zelf wil ik, zoals ik al schreef, mijn vogels begin oktober in paren laten testen. Mocht alles goed zijn, dan ga ik met dr. Hedwig overleggen welke maatregelen nog wel en niet zinvol zijn bij de aanschaf van nieuwe vogels (in de toekomst)... tis echt lastig dit.

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #38 Gepost op: augustus 28, 2007, 21:48:00 pm »
Ja risico's blijven er uiteraard. Maar ik ben toch wel heel voorzichtig. Wat ik uit kan sluiten, sluiten ik uit. Ik heb een pyrrhura erbij genomen en die ook eerst laten testen. Verder een opvangpapegaai, die getest is en gelogeerd heeft bij gaaien die ook allemaal getest waren. Meer kan ik dan niet doen. Maar moet het wel weten!!  ;)

Een vals gevoel van veiligheid is heel gevaarlijk ja! Ik vind het erg sneu voor je, ook van Ozzie trouwens.. :cry:

Offline Brede W

  • Eendags kuiken
  • ****
  • Berichten: 98
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #39 Gepost op: augustus 29, 2007, 20:22:08 pm »
Loes, bedankt voor je medeleven!
Ik heb inderdaad gelezen over je nieuwe pyrrhura (gaaf!!!), en je opvanggaai. En het is goed dat je ze hebt laten testen... alleen zoals ik bij mezelf al diverse valkuilen kon aangeven, denk ik dat het voor iedereen moeilijk is om bepaalde risico's uit te sluiten, zeker voor huiskamereigenaren.

Als ik het goed gelezen/onthouden heb, heb je je pyrrhura laten testen en in afwachting op de test heb je hem op je bovenverdieping gehouden?? Stel dat Koosje wel positief was geweest, dan was hij toch in je huis geweest, en dan kan er wel verspreiding via de lucht plaatsvinden. Of stel dat Koosje nog in de incubatietijd had gezeten, en dus in principe wel positief was, maar negatief testte, of dat Koosje een drager is/was (daar is op VA veel sprake van, of het echt bestaat bij PBFD weet ik niet).
Ik bedoel dit echt niet om doem te denken of om je schrik aan te jagen, want ik denk wel dat dit hele kleine risico's zijn, maar phoe hee, ik weet het zelf niet meer   ???
Wat is nou wijsheid en hoeveel wijsheid zit er in een test ???

arnootje

  • Gast
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #40 Gepost op: augustus 29, 2007, 20:28:24 pm »
heel simpel je kan nooit niks uitsluiten. Ze kunnen niet alle besmettelijke vogelsziektes testen.

Ik ben nu zover dat ik al mijn vogels ga testen, weet alleen niet precies hoe. Zelf of bij de VA, en dan wel via een cocktail. Ik heb hier zelf een goed gevoel bij. En dan moet je gewoon je gevoel volgen.




Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #41 Gepost op: augustus 29, 2007, 20:33:42 pm »
Loes, bedankt voor je medeleven!
Ik heb inderdaad gelezen over je nieuwe pyrrhura (gaaf!!!), en je opvanggaai. En het is goed dat je ze hebt laten testen... alleen zoals ik bij mezelf al diverse valkuilen kon aangeven, denk ik dat het voor iedereen moeilijk is om bepaalde risico's uit te sluiten, zeker voor huiskamereigenaren.

Als ik het goed gelezen/onthouden heb, heb je je pyrrhura laten testen en in afwachting op de test heb je hem op je bovenverdieping gehouden?? Stel dat Koosje wel positief was geweest, dan was hij toch in je huis geweest, en dan kan er wel verspreiding via de lucht plaatsvinden. Of stel dat Koosje nog in de incubatietijd had gezeten, en dus in principe wel positief was, maar negatief testte, of dat Koosje een drager is/was (daar is op VA veel sprake van, of het echt bestaat bij PBFD weet ik niet).
Ik bedoel dit echt niet om doem te denken of om je schrik aan te jagen, want ik denk wel dat dit hele kleine risico's zijn, maar phoe hee, ik weet het zelf niet meer   ???
Wat is nou wijsheid en hoeveel wijsheid zit er in een test ???

Het enige wat je kunt is zoveel mogelijk risico's uitsluiten.. en dat heb ik gedaan voor zo ver ik dat kon. Het zou idd nog beter geweest zijn als ik Arno met Koosje naar een va had laten gaan om te testen! Gelukkig is het goed gekomen en eigenlijk had ik dar ook wel vertrouwen in. Maar dat is ook een vals gevoel van vertrouwen natuurlijk! ;)

Offline Brede W

  • Eendags kuiken
  • ****
  • Berichten: 98
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #42 Gepost op: oktober 23, 2007, 23:09:10 pm »
Even een kleine update: we zijn bij dr. Hedwig geweest en alle vogels zijn geprikt.
Nu nog twee weken wachten op de uitslag van Gendika.... veel te spannend!
Mocht alles goed zijn, dan kan ik mijn vogels (en ons huis... en mezelf) als PBFD-vrij beschouwen! Dat zal een opluchting zijn!

Nu gaan aftellen!!!
Wendy

ede

  • Gast
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #43 Gepost op: oktober 24, 2007, 06:53:00 am »
Spannend!  :-*
Sterkte met wachten!

Offline Brede W

  • Eendags kuiken
  • ****
  • Berichten: 98
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
Re: Testen hoe, wat, waarom????
« Reactie #44 Gepost op: oktober 24, 2007, 16:56:35 pm »
Tnx!!!

Ik had trouwens verwacht dat ik na deze testen nog een periode zou moeten afwachten,
maar volgens Hedwig waren die drie maanden voldoende (als alles oke is natuurlijk).

Wendy