Broedmachine vogels

[Caiolinda]

Wil even antwoorden op Dorian.

Ik zeg niet dat als ze niet broeden er is mis is ik zeg dat ze er dan nog niet klaar voor zijn. Ik zeg dat als het kuikentje er is en ze kijken er niet dat er dan meestal iets mis is met de kleine maar de kwekers dan vaak op handopfok overgaan.

En ja je weet inderdaad nooit hoe ze het doen.

Het is een voorbeeld van die embryo en Ja een kind blijft groot worden in zijn moeder en niet in een kastje want met inseminatie wordt het altijd in een baarmoeder geplaatst.

[Dorian]

Okay, Caiolinda. Meestal en in dat geval.

Ik vind de discussie lastig.

Er zijn broedmachinekuikens (waar de discussie mee startte).
Kuikens die nadat ze uitgekomen zijn worden weggehaald.
Kuikens die een paar weekjes bij ouders zitten en dan worden weggehaald.
En kuikens die uitvliegen, zelf eten enz. en dan worden uitgehaald.

En alle tussenliggende mogelijkheden met alle problemen die erbij komen kijken (doodpikken, kaalplukken, uit het nest gooien, niet naar om kijken enzovoorts enzovoorts)
En ook alle soorten redenen die kwekers hebben om kuikens uit te halen, waarvan de slechtste is dat de ouders nog een ronde extra kunnen doen.

Dan nog een keer alle achtergronden van de gaaien zelf.

Waar beginnen we?
En waar eindigt zo'n discussie?

Wel nog over die kinderen.
Er zijn ook kinderen die rond de 20 weken uit de moeder gehaald worden en de couveuse ingaan.
Komt naar mijn mening dan bijna overeen met broedmachinekuiken.
Couveusekindje.

[nermin]

Dit is een erg interessante discussie...Mijn mening in deze is heel dubbel. ik zal NIET bij een kweker kopen die alleen kweekt voor het geld...In mijn ogen is een broedmachine alleen noodzakelijk bij een levensbedreigende situatie en anders niet (net als een couveuse kind, die doe je  ook niet zonder noodzaak in een couveuse)! Als een kweker alleen maar om nog een ronde te krijgen de broedmachine gebruikt vind ik dit gewoon niet kunnen omdat ik dit zielig voor de ouders vind. Het natuurlijk balans wordt verstoord om alleen maar geld te verdienen. Aan de andere kant is het houden en kweken met papegaaien zowiezo onnatuurlijk...dus waar hebben we het dan over Het ene onnatuurlijke keuren we wel goed en het andere niet...wij mensen zijn soms niet te begrijpen. Van mijn eigen kan ik zeggen dat als Rifki en Kartal een eitje zouden krijgen en er niet naar zouden omkijken ik er inderdaad alles aan zou doen om deze toch uitgebroed te krijgen...dat is dan een couveuse kindje 

[ede]

Dit is idd een interessante discussie geworden.

Ik hoor nu eigenlijk alleen maar argumenten over de broedmachine zelf en over geld enzo.
Voor mij is het belangrijkste dat die gaaien die daar uit komen iets missen!
Missen in hun ontwikkeling. Gevoeliger worden voor gedragsproblemen omdat ze niet weten hoe ze een vogel moeten zijn (om het even wat zwart-wit uit te drukken). Want het is ze niet geleerd. Ze krijgen de eerste paar weken van hun leven al zoveel mee van hun ouders. Daarna kan er bijv hand gevoed worden door een ervaren iemand om ze eventueel tammer te maken.

De eerste voedingen van de ouders schijnen erg gezond te zijn.

En ik heb laatst een mooi stukje er van gelezen op de site van Thielly de moor.

Er is een groot verschil waneer een ei uitkomt bij de ouders of uit een broedmachine.
Het heeft wel degelijk verschillen.

Een kuikens wat bij de ouders grootgebracht word  vanaf zijn geboorte leert de gewoontes van de ouders aan. Zo leren ze als ze met meerdere zijn in een nest  te vechten voor eten Moeder voert aleen de sterkste. Dit gedrag nemen ze mee en zullen meer “vechten” voor het geen ze willen hebben . Kuikens in een nest voelen de geborgenheid van ouders en nestelingen Ze steunen elkaar door dik en dun .Ze houden via de nek elkaar stevig vast en geven zo een krachtig geheel en zo maken ze elkaar sterkt om als de krop van de pop komt opwaarts te bewegen en te kunne eten.  Ze leren ruiken  proeven en voelen alles in het nest  wat moeder hun leert. Ze  worden geleerd zich te gedragen in de blok anders neemt moeders maatregelen en die kunnen soms  tot het uiterste gaan. Ze nemen  ook het gedrag van de ouders over het schreeuwen het bijten het voeren ,hun brutaliteit en hun kennis. Ze leren  te kruipen klimmen en te vliegen en vliegen met de 15 weken uit. Ouders voeren dan nog enkele weken na .

En dan vraag ik me af of je dat wil voor je vogel?
Of je koste wat het kost dit beestje op de wereld moet zetten die heel veel kans heeft om zich doodongelukkig te voelen. Omdat hij er niets van begrijpt en daar door gaat plukken of schreeuwen ofzo.
Ik zeg niet dat niet broedmachine vogels dat niet doen.

[vivke]

wat ik hoop dat is dat een kweker die een broedmachine gebruikt ,ook zijn/haar uitleg komt doen

op die manier kan je die kant van het verhaal ook horen

ik bedenk me net ook, dat als mensen/kwekers kiezen voor een vogel laten uit te komen via de broedmachine , het niet alleen voor het geld kunnen doen, er staat je vanaf dag één dat het ei breekt heel veel werk te wachten, om de zoveel tijd (en dat is heel veel keren per dag) de voeding klaarmaken en geven, hygiënisch alles toppie houden, per ei dus ook per vogel,per voeding
dat is een heleboel werk,
dan zou het zeker veel makkelijker zijn en beter verdienend voor de kweker om ma en pa maar hun gang te laten gaan, dan moet je ze alleen maar laten wennen aan mensenhanden en kan men ze ook handtam verkopen


en bedenk dat je niet iedereen over de zelfde kam mag scheren,tussen elk koren zit kaf

[lisianthus]

wat ik hoop dat is dat een kweker die een broedmachine gebruikt ,ook zijn/haar uitleg komt doen

op die manier kan je die kant van het verhaal ook horen

Nu zijn het slechts ik denk(of ik vind dat.....jes)

ik bedenk me net ook, dat als mensen/kwekers kiezen voor een vogel laten uit te komen via de broedmachine , het niet alleen voor het geld kunnen doen, er staat je vanaf dag één dat het ei breekt heel veel werk te wachten, om de zoveel tijd (en dat is heel veel keren per dag) de voeding klaarmaken en geven, hygiënisch alles toppie houden, per ei dus ook per vogel,per voeding
dat is een heleboel werk,

Daar word je echt niet vrolijk van hoor.De eerste paar dagen om de 2 uur voeding.Ook `s nachts.Dan kan je je geld wel makkelijker verdienen.Het sloopt je.Ik kan daar gewoon niet aan beginnen.

edit Pascallo.NL: Quotes goedgezet

[lisianthus]

O dat werkt niet helemaal.Ik heb het een en ander toegevoegt.Ben absoluut geen computer nerd.

[Pascal]

O dat werkt niet helemaal.Ik heb het een en ander toegevoegt.Ben absoluut geen computer nerd.

Rob, ik heb getracht hetgeen wat je wilde te realiseren. Volgens mij klopt ie zo. Het was even gepuzzel wat jouw tekst was en wat van Vivke was 

[Jeffrey]

ik vind het echt een hele interesante discussie om mee te lezen  ik zou er ook graag aan mee doen, ik weet er alleen veel te weinig vanaf, dus ik hou het nog even bij het mee lezen   

[Pascal]

Maar... mochten Pink en Puck eitjes maken, kan ik nu heel hard roepen dat we deze dan maar kapot laten gaan, in het geval dat ze er niet voor willen zorgen.
Menselijk instinct (gevoel, emotie, weet ik veel) is anders.
Misschien kan ik dat dan niet. Misschien zal ik toch iets verzinnen om ze uit te laten komen. Ik weet het niet.

Ohhhhhhhhh Dorian, je omschrijft precies het gevoel dat ik had toen Cocootje haar eerste ei had gelegd. Wat was ik in 'paniek'. Ik had het idee dat Cocootje niet zou snappen wat ze met dat ei moest en ik had het gevoel om in te grijpen. Ik heb toentertijd Frank en Angelique gebeld en advies gevraagd. Zij boden aan om het eitje in de broedmachine te leggen als ik perse wilde dat het eitje uit zou komen (in geval van bevrucht). Ik heb daar toen over nagedacht, maar toen de volgende dag alles in mijn hoofd weer rustig was kon ik er beter over nadenken en besefte ik me dat ik dat helemaal niet wilde. Cocootje en Japie moesten het zelf doen en als het ze niet lukte, dan moest ik ze de gelegenheid geven om ze alles zelf te laten leren.

Uiteindelijk bleek wel weer dat ik helemaal niet hoefde in te grijpen. Ze wisten allebei precies wat ze moesten doen. 

Ik was zo blij dat ze een eitje hadden. Het was zooo bijzonder voor mij om dat voor het eerst mee te maken in de woonkamer, dat ik op dat moment koste wat het kost succes wilde hebben. Ik wilde een kleintje van Japie en Cocootje hebben. Nu ben ik blij om de keuzes die ik toen gemaakt heb. De ouders het zelf laten uitzoeken dus.

[Loes]

Ja.. ik begrijp het best.. Inderdaad heb je een goede keuze gemaakt in mijn ogen! Goed dat je het hebt laten bezinken..  Ik kan het niet omschrijven, maar het is zo onnatuurlijk.  Ik krijg al medelijden met het jong dat zo opgroeit. Zonder warmte van echte ouders van vlees en bloed. Zonder voorbeeld van echte ouders. Zonder ervaring opdoen door de ouders... Het zal best redelijk goed komen misschien, maar in godsnaam waarom zou je het in een broedmachine uitbroeden. Wat is de waarde van een paar meer van de soort? Is toch allemaal vaak commercie, of het van "zonde" van het bevruchte ei vinden? Als het in de natuur fout gaat, grijpt er ook niemand in.. Ik begrijp er echt helemaal niks van!

[Africangrey]

Tja, dat is voor iedereen een andere keuze.
Als je het het hele proces onder je ogen ziet gebeuren, spelen inderdaad allerlei emoties een rol.
Maar als je zelfs in zo'n geval al twijfelt, hoe zal het dan gaan indien de beslissing vooraf bewust gedaan wordt?
Dan is het natuurlijk commercie, een kwestie van geld (even alle gevallen van overmacht uitgesloten)
Kijk handopfok (een stapje verder) is ook een discussie waard, ik bedoel waar ligt de grens?
Bij handopfok worden de kuikens uit het nest gehaald net voordat ze vertrouwd raken met de ouders en alle leerprocessen: ik heb begrepen dat de kuikens uit het nest verwijderd worden net voordat de ogen open gaan.
Eigenlijk (en dat is slechts mijn mening ) hebben broedmachinekuikens en handopfokkuikens veel gemeen, behalve dat de handopfokkuikens de nodige eerste voedingsstoffen van de ouders meegekregen hebben.

[pika]

nadat ik een poosje heb meegelezen wil ik hier toch wel iets over zeggen. Kuikens van bv kippen en kwartels kunnen vanaf de geboorte zelfstandig eten en drinken deze vogels ondervinden de minste hinder van een broedmachinde. Echter ik heb zelf kuikens uitgebroed en ik vind toch dat ze eerst slechter groeien dan bij de ouders zelf, hebben ze dit eenmaal overwonnen zie ik weinig verschil. Kuikens (maakt niet uit wat voor soort vogel) die worden gevoed door de ouders hebben een slechtere start ze missen zowiezo de kropmelk vgl de eerste borstvoedingen bij mensen. Ook al kunnen we de natuur nog zo goed nabootsen het draaien van de eieren kunnen we nooit zo goed als de mama en het reguleren van de temp.Pika is bij mij gekomen nadat ze net uit het ei was. Ze doet het prima, maar ik vond haar toch met sommige dingen langer tijd nodig hebben dan de meeste jonge gaaien. Wat kinderen betreft ik heb zelf een tweeling die met 26+ wkn zijn geboren. Ook al zijn zij geestelijk en lichamelijk volledig in orde vind ik ook hen in veel opzichten jonger dan hun leeftijdsgenoten.

gr jeannette

[TWEETY]

pfff zware discussie 
ik probeer alles goed te lezen en te laten doordringen ,
ik zou er eigenlijk graag eens een poll over hebben, want ik denk dat mensen die een broedmachine vogel hebben en dit lezen niet altijd hun mening durven zeggen.
ik geef eerlijk toe dat als ik dit allemaal lees niet goed meer weet hoe ik er moet over denken 
persoonlijk heb ik toch een goede ervaring met de manier waarop tweety's kweker handelt.
kijk, ik heb al 10tallen dierenwinkels bezocht waar ik ziek buiten kom 
als ik dan zie hoe de kweker zijn kuikens verzorgt , ok, het is er steriel maar zeker niet koud, je kan alles meevolgen achter de venster,het personeel die de voedingen doet geeft ook aandacht en ieder kuiken krijgt veel liefde .en hij doet het heus niet voor super veel geld te verdienen hoor.
het verschil is groot,
hij vraagt 650 voor een grijsje en in die vieze winkels vragen ze 900 a 1000 €
en hem kost het veel meer tijd en geld .
hij maakt winst op speelgoed en kooiverkoop , liever dan op dieren.
kijk, hier in belgie is er weinig keuze,dan heb ik liever dat men een gaai bij hem koopt dan bij die woekeraars die niets om dieren geven 
ik vraag me af hoeveel gaaien pijn en verdriet hebben en vreselijke ziektes sterven zonder we het weten,
het is veel gemakkelijker om ergens in een donkere garage een paar koppels te laten doodkweken en hopen dat er een paar jongen verkoopbaar zijn dan koppels een mooi leven te geven en de eieren zelf behandelen.
ik zal hiermee wel veel woede op mijn hals halen maar dit is mijn mening.
wat mijn allergrootste wens is , dat er een hele strenge wetgeving komt die al het kaf van het koren scheidt, maar dat is een utopie vrees ik

[Dorian]

Als het in de natuur fout gaat, grijpt er ook niemand in..

In de natuur wordt er ook ingegrepen in sommige landen.
Brazilie bijvoorbeeld.
Daar worden ook eieren uitgehaald om de gaaien niet te laten uitsterven in dat gebied.
De vogels worden dus uitgebroed met een machine, gesocialiseerd door andere vogels en uiteindelijk teruggeplaatst.
En dit werkt goed blijkbaar.
De teruggeplaatste vogels broeden zelf ook, wanneer de eieren niet worden uitgehaald.
En verzorgen hun jongen goed.
Het is alleen zo dat wanneer er gevaar dreigt veel gaaien (niet alleen de broedmachinegaaitjes) hun eieren stuk maken. Dit gebeurt in landen waar steeds meer toerisme is dus ook steeds vaker.
Om die reden wordt er daar gekozen voor uithalen van de eieren.

Verder denk ik dat het ook prettig zou zijn wanneer iemand die soms kiest voor broedmachine hier zou reageren.
Er zullen veel redenen zijn die hier nu niet genoemd worden.

Corina, jij hebt een stukje van Thiely de Moor geciteerd.
Ik weet van Ed en Thiely dat zij ook niet voor broedmachines zijn.
In sommige situaties (die ik niet kan toelichten omdat ik niet weet welke dat zijn) wordt er ook door hen gekozen om toch het ei in een broedmachine te doen.
Deze vogels missen een deel van de opvoeding, maar dit wordt voor een groot deel gecompenseerd omdat ze opgroeien met andere vogels in de huiskamer (alle kuikens, maar ook de volwassen gaaien zitten samen met het jonge kuiken). Ze proberen dus dit kuikentje ook zoveel mogelijk mee te geven.
Verder kan ik er niet veel over zeggen, want ik weet de achterliggende gedachte natuurlijk niet.
Ik wil als ze terug van vakantie is wel deze discussie eens voorleggen en vragen of ik haar visie hier ook mag plaatsen.