Auteur Topic: Broedmachine vogels  (gelezen 28360 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

ede

  • Gast
Broedmachine vogels
« Gepost op: september 12, 2007, 23:50:36 pm »
Wat zijn jullie ervaringen met broedmachine? Wat merk je aan je vogel? Wat vind je ervan?
Wat zijn de gevolgen.
Kortom hier is de discussie over Broedmachine vogels mogelijk!   :thumsup:

Nav andere topic waarin dit naar boven kwam.. toch maar een nieuw topic aangemaakt.

Offline Dianne

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 2822
  • Geslacht: Vrouw
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #1 Gepost op: september 13, 2007, 00:09:49 am »
En dan is mijn vraag eigenlijk (als dat mag  :-[ ) waarom kiest een kweker voor een broedmachine? Soms zal de rede zijn omdat de pop niet gaat broeden of misschien zelfs is gestorven. Maar zijn er andere redenen voor?

Offline 180sonic

  • Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 11050
  • Geslacht: Vrouw
  • ~ Cor & Lucky ~
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #2 Gepost op: september 13, 2007, 00:29:39 am »
ik ben persoonlijk benieuwd waarom een broedmachine zo negatief besproken wordt. :CENS

ik heb er persoonlijk geen mening over, nog niet, ik blijf het topic volgen, maar aan de posts er over voel ik iets dat niet fijn is,
komt dat door dat de mama-vogel het ei niet uitbroed, of omdat de baby-vogel in de begin periode niet bij zijn ouders is?

arnootje

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #3 Gepost op: september 13, 2007, 06:16:06 am »
Ik weet dat veel kwekers een broedmachine gebruiken om meer uit de vogels te halen, zodat je eigenlijk altijd weet dat zze 2 rondes doen. Nadat alle eieren van de 1ste ronde zjn gelegd worden ze geraapt en in de broedmachine gelegd. Het popje zal bijna altijd weer meteen met leggen beginnen, en dus aan de 2de ronde beginnen. Veelal laten de kwekers de 2de ronde wel bij de ouders liggen.
 
Voor de ouder vogels is dit niet zo heel erg, mits ze een goede conditie hebben. Maar voor de jongen betwijfel ik het, vooral de jongen van de 1ste ronde. Ze horen in principe de 1ste paar weken zowieso bij de ouders te zitten, vooral het eerste voer dat ze aangeboden krjgen daar zitten stoffen bij die wij mensen niet kunnen geven.

Over gedrag van jonge vogels uit broedmachines kan ik persoonlijk niksz zeggen. Mijn voorkeur gaat er niet naar uit in ieders geval.
Alleen als de pop niet voert, doodgaat of wat voor reden dan ook. Dan zou je moeten overwegen om een broedmachine te gebruiken.

ede

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #4 Gepost op: september 13, 2007, 06:51:12 am »
ik ben persoonlijk benieuwd waarom een broedmachine zo negatief besproken wordt. :CENS

ik heb er persoonlijk geen mening over, nog niet, ik blijf het topic volgen, maar aan de posts er over voel ik iets dat niet fijn is,
komt dat door dat de mama-vogel het ei niet uitbroed, of omdat de baby-vogel in de begin periode niet bij zijn ouders is?

Pascal omschreef het gisteren goed. Ik zal em even quoten.

Broedmachine vogels krijgen niets van de ouders mee. Lola van Jarno is ook een broedmachine vogel en Jarno vertelde dat Lola gewoon heel veel miste in het begin. Misschien kan Jarno dit toelichten als hij dit leest.

Ze kunnen bijvoorbeeld achterlopen in hun eigen verzorging. Niet weten dat ze of hoe ze moeten poetsen. Wanneer de ouders de vogels opvoeden/opgroeien, dan leren de kleintjes heel veel bij van de ouders. Broedmachine vogels krijgen deze kans niet en lopen daardoor achter. Wat je ook vaak hoort is dat een broedmachine vogel gedragstoornissen vertonen zoals het dwangmatig plukken bijvoorbeeld. Ik vermoed namelijk ook dat mijn Cocootje ook een broedmachine vogel is vanwege haar gefrustreerde gedrag dat ze periodiek heeft.

Nog een topic om het meer te verduidelijken

https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php?topic=26660.0

« Laatst bewerkt op: september 13, 2007, 07:09:35 am door Cosch »

TWEETY

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #5 Gepost op: september 13, 2007, 08:30:32 am »
tweety is ook uit de broedmachine , dat was ik al vergeten eigenlijk  :-[
ik wil mij daar niet schuldig over voelen, er zijn wel wat gedragproblemen maar ik ben de eerste om toe te geven dat die voornamelijk door mezelf komen  :)
voor de rest buiten haar folliculitis die onschadelijk is is ze kerngezond.
wat die nodige stoffen betreft , er is ook altijd discussie geweest bij baby's ivm borstvoeding maar er is nooit bewijs geweest dat het verschil uitmaakt.
ik weet niet of ik het vandaag nog zou doen maar als iemand mij echt kan bewijzen dat het verschil uitmaakt ben ik zeker bereid om naar goeie raad te luisteren,
bij de kweker van tweety is het wel nogal laboratorium achtig allemaal ,maar de kans op ziektes is dan ook veel kleiner natuurlijk. en het gaat maar over een paar weken en daarna komen ze in een warme liefdevolle omgeving (meestal toch) , dan nog liever dit dan een duistere vieze winkel waar ze in hun eigen vuil zitten.
in ieder geval , als iemand vind dat ik het helemaal bij het verkeerde eind heb leg mij dan eens uit waarom .

gr san

Offline Pascal

  • Administrator
  • Senior Parrot
  • *******
  • Berichten: 5627
  • Geslacht: Man
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #6 Gepost op: september 13, 2007, 08:33:26 am »
kun wel zien dat je niet weet hoe je een broedmachine vogels moet opvoeden wij hebben deze vogels hier opgevoed de eerste weken ,en zijn vanaf dag 1 gesocialiseert met onze andere vogels binnen zoals bij het voeden zitten de andere vogels erbij als de eerste veertjes doorkomen laten wij de ,oudere vogels de veerhulsjes open maken dus probleem vogels kletskoek is maar net hoe je ze opvoed er zijn net zoveel import vogels met problemen als met handopfok

Ik weet idd niet hoe je broedmachinevogels moet opvoeden. Ik ben ook geen vogel he?  ;) Ik kan geen babyvogels grootbrengen. De mens kan onmogelijk alles wat een vogel zijn kuikens meegeeft ook geven. Ze leren in het nest zelf bijvoorbeeld al dat ze groepsvogels zijn, dat ze samen sterk zijn. Etc. Etc. Als je googled op broedmachine,papegaai en op gedrag dan zie in alle links toch wel de meer nadelen dan voordelen. En in mijn ogen is dat dan pure dierenmishandeling.

(maarja hij komt van frank he )

Ik begrijp niet waarom je deze sneer moet geven. Ik heb hoofdstuk Frank allang afgesloten. Ik stel het dan ook op prijs dat dit soort opmerkingen niet meer geplaatst worden, omdat dit zou kunnen impliceren dat ik een strijd zou voeren tegen Frank wat dus niet het geval is.  ???  In het topic van Lowieke zijn wondje heb ik ook de naam van Frank niet genoemd en in mijn ogen heb ik ook niets raars gezegd. Ik vroeg me alleen af of Vivke wel op de hoogte was. Ik had me hetzelfde afgevraagd wanneer Lowieke bij een andere kweker vandaan was gekomen.

Offline Pascal

  • Administrator
  • Senior Parrot
  • *******
  • Berichten: 5627
  • Geslacht: Man
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #7 Gepost op: september 13, 2007, 08:38:16 am »
Sandra,

het is per definitie niet zo dat een broedmachine gedragsproblemen zullen hebben of dat ze ongezond zijn. Het gaat mij erom dat wanneer je weet dat een vogel problemen kan krijgen door een broedmachine, waar kwekers dan broedmachines gebruiken. Wat Antonia ook al zei in het topic van Lowieke, het hoort in mijn ogen dan niet meer bij het hobbykweken. Ik zie het dan meer dat de kweker het om de centen gaat. In geval van een nestje rosees, gaat het natuurlijk om een behoorlijke pot geld.

Ik zou wel eens de reden willen weten waarom kwekers ervoor kiezen om eieren uit te laten broeden in een broedmachine ipv door de ouders.  :CENS

TWEETY

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #8 Gepost op: september 13, 2007, 08:47:23 am »
Sandra,




Ik zou wel eens de reden willen weten waarom kwekers ervoor kiezen om eieren uit te laten broeden in een broedmachine ipv door de ouders.  :CENS

ik ben eigenlijk ook nieuwsgierig  :CENS
bij tweety was ik onwetend , nu zou ik eerst alle voor en nadelen afwegen en hier iedereen bombarderen met vragen  :)

ede

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #9 Gepost op: september 13, 2007, 10:18:22 am »
Precies
tweety is ook uit de broedmachine , dat was ik al vergeten eigenlijk  :-[
ik wil mij daar niet schuldig over voelen,

Dat moet je ook echt niet doen. Je bepaal zelf of je je schuldig ergens over moet voelen. Een ander niet!
Nu weet je weer andere dingen dan toen.. dus op dat moment heb je een goede keuze gemaakt.

Ik ben dan dus benieuwd of jij straks als er misschien wat meer over gepraat is hier, ook kunt zeggen.. Ja ik merk dat tweety een broedmachine vogel is!
 :CENS

Offline pika

  • Net zelfstandig
  • *******
  • Berichten: 629
  • Geslacht: Vrouw
  • Informatief en gezellig. Helemaal top dus!!
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #10 Gepost op: september 13, 2007, 10:39:05 am »
ff op kuikens van kippen ed terug te komen deze vogels eten van zichzelf al, hoeven niet worden gevoerd. Bij papegaaien ed worden de jonge door de ouders gevoerd en krijgen ze van de oude vogels extra stoffen mee. Dit is ook een bekend probleem bij oa duiven ze missen (als in broedmachine uitgebroed) ze zogenaamde duivenmelk. Ik denk dat dit ook bij papegaaien het geval kan zijn. Pika is geen broedmachinevogel, maar is direct uit het ei bij de ouders weggehaald (ivm overlijden van de andere 2 jongen). Pika ziet er gezond uit, ik vond haar wat later gaan spelen met speelgoed en het veren poetsen (hulsjes eraf halen) heb ik haar voorgedaan. Als ik de keus heb zou ik liever geen broedmachinevogel nemen, maar zoals in Pika's geval als het een noodgevalletje is zal ik er zeker weer voor gaan  :-[

gr jeannette

Offline Antonia

  • Senior Parrot
  • *************
  • Berichten: 11991
  • Geslacht: Vrouw
  • Ken je papegaai ...
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #11 Gepost op: september 13, 2007, 12:16:00 pm »
Ik weet niet hoe ik mijn reactie van het andere topic naar hier moet krijgen  :-[ 

Edit Cosch: door jezelf te quoten-> kopieren -> plakken in ander topic
Ja kan niet alles aanleren wat ze anders van de ouders zouden leren  :CENS

Ik vraag me trouwens af waarom je een gaaienei met de broedmachine laat uitkomen,
volgens mij staat dit heel ver van hobbykweken af en zowiezo is dat geen kweken naar mijn mening.


Wat ik vind naast wat ik gister al zei,is dat ik het mij kan voorstellen dat je zoiets doet bij een vogel
die bijv met uitsterven bedreigt wordt en waarvan de moeder niet zelf gaat broeden,maar met elk
gezonde andere soort is het overbodig en draagt het niets positiefs bij,behalve voor de desbetreffende kweker dan  :(

wat die nodige stoffen betreft , er is ook altijd discussie geweest bij baby's ivm borstvoeding maar er is nooit bewijs geweest dat het verschil uitmaakt.

Mijn zoon kreeg met twee weken het RS virus,heeft iets met de luchtwegen te maken,de verloskundige vertelde mij
dat als ik geen borstvoeding had gegeven ... mijn zoon het ms niet gered had,omdat daarin de nodige afweerstoffen zitten voor de eerste maanden.

Ik denk dus dat dat zeker ook geld voor vogels en natuurlijk alle andere dieren.

Nog ff en we zetten de gaaien ook aan een legbatterij,het is al erg genoeg wat er met kippen gebeurt  :cry:
« Laatst bewerkt op: september 13, 2007, 12:19:12 pm door Cosch »

Caiolinda

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #12 Gepost op: september 13, 2007, 12:48:16 pm »
Ik heb even nagedacht wat ik hierover wilde zeggen ik wil natuurlijk niemand voor het hoofd stoten maar dit is wat ik er van denk.

Waarom komt er iemand op het idee zelfs om vogels in een broedmachine uit  te laten komen. Als moeder en vader er niet voor willen zorgen dan zijn ze er of nog niet klaar voor of er is iets aan de hand. Vader en moeder merken ook aan de kleintjes als ze zijn uitgekomen of er iets mis is en zorgen er dan niet voor wat logisch is maar een kweker zal deze eruit halen en zelf groot brengen.

Je gaat toch ook geen menselijke embryo in een lab laten groeien totdat deze 9 maanden is. En dan aan de ouders meegeven dan kan je op je vingers na tellen dat er nooit een goede ontwikkeling zal zijn. Maar het is natuurlijk wel erg makkelijk.

Ik vind een broedmachine ook net een leg batterij pa en ma kunnen dan mooi weer beginnen aan de volgende leg het is gewoon geld waar het omgaat en niet meer om de ontwikkeling wat erg jammer is.

En ik vind natuurlijk handopfok al niet goed hoeveel problemen zie je daar mee. Toen ik een keer bij de bekende dierenwinkel was en er werd gevraagd naar m`n grijsjes en ik zei dat ik totaal geen problemen heb. Werd het niet gegloofd.

En toen ik bij de va een compliment kreeg dat Quinzy zo netjes alles deed bij iedereen opstapte en na op de foto zijn geweest weer aardig deed tegen de va. Kon ik het niet laten om te zeggen dat z`n moeder hem goed had opgevoed.
« Laatst bewerkt op: september 13, 2007, 12:52:48 pm door Caiolinda »

Offline Dianne

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 2822
  • Geslacht: Vrouw
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #13 Gepost op: september 13, 2007, 14:42:23 pm »
Ik ben in het beginsel ook voor natuurbroed en natuuropfok, en broedmachine vogels is dan zelfs nog een stapje "erger". Het is zo'n koude manier van geboren worden, een steriele ruimte, daarna handopfokvoeding wat niet mijn eerste keuze dus is, alleen in nood. Ik vindt het wel een voordeel als inderdaad meerdere jonkies bijelkaar geboren worden dan 1 eenzaam en alleen kuiken, is dan nog erger, maar het nadeel dan weer is dat er dus meer vogels via de broedmachine ter wereld zijn gekomen.

Zover ik weet is mijn Kaya uitgebroed door mams maar opgevoed door handvoeding, exact weet ik het helaas niet. Ik heb me zelf bij een agapornis "schuldig gemaakt" aan handopvoeding door een jonkie te kopen die met een leeftijd van 4 weken uit het nestje is gehaald. Met dit kippie hebben we pas problemen gekregen toen er een natuurbroed vogeltje bijkwam. Het bleek dat de handopvoed vogel de taal van de natuurbroed niet sprak, het kwetteren niet en de lichaamshouding niet echt. Maar omdat ze jong was heeft ze het wel snel ingehaald  :thumsup:

Kwartels zijn momenteel bijna niet meer in natuurbroed te krijgen gewoonweg omdat de meeste via de broedmachine zijn geboren, deze vogeltjes gaan dus ook steeds moeilijker aan het broeden, degene die uit de broedmachine komen missen het instinct van broeden.
Als steeds meer kwekers de eieren gaan rapen van gaaien voor de broedmachine zullen er steeds minder natuurbroed vogels zijn die wel hun soort zelf kunnen groot brengen. Ik denk dat dat voor de ethiek van natuurbroed zeer slecht is. Zeker nu er meerdere gaaien soorten op de sites 1 lijst staan, promotie voor natuurbroed bij deze soort is dan zeer wenselijk lijkt mij. Ze moeten inderdaad instant gehouden worden zeker bv de hyacint ara maar wil deze instant blijven zullen alle kuikentjes via natuurbroed op de wereld gezet moeten worden anders zitten we over pak weg een jaar of 50 weer met hetzelfde probleem of misschien zelfs nog wel erger. Wel eieren leggen maar geen weet mee hebben wat te doen.
« Laatst bewerkt op: september 13, 2007, 14:57:43 pm door Dianne »

Dorian

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #14 Gepost op: september 13, 2007, 19:25:08 pm »
Vooropgesteld ben ik voor natuurbroed of in ieder geval een deel van de opvoeding door ouders, net als waarschijnlijk veel kwekers (nee, ik kweek niet) dit ook liever zien.

Maar... mochten Pink en Puck eitjes maken, kan ik nu heel hard roepen dat we deze dan maar kapot laten gaan, in het geval dat ze er niet voor willen zorgen.
Menselijk instinct (gevoel, emotie, weet ik veel) is anders.
Misschien kan ik dat dan niet. Misschien zal ik toch iets verzinnen om ze uit te laten komen. Ik weet het niet.

Vogels zouden zelf moeten broeden. Ja, mee eens.
Maar Caiolinda noemt hier dat als ze dat niet doen, er iets mis is.
JA, tuurlijk, ze leven namelijk niet in de natuur.
Logisch dat niet iedere vogel nog zo om zal gaan met eitjes als dat in de natuur zou gebeuren.
Maar de meesten zijn wel tegen wildvang.

Bekend is bij mij, ik weet niet of dat bij anderen ook zo is, dat er vaak gezien wordt door kwekers, dat het niet opgaat:
Natuurbroed doet het soms slechter dan anderen, soms beter.
Iemand zal wetenschappelijk onderzoek dus moeten doen, naar mijn mening, om hier echt iets over te zeggen.

Bekend is verder dat sommige soorten, zowel in de natuur als in gevangenschap, hun eitjes stuk maken.
Instinctief voetballen met de eitjes.
Er zijn gevallen bekend waarin dit ook gebeurt met natuurbroed.
Het is nog steeds niet bewezen dat niet-natuurbroed dit minder doet in gevangenschap.

Er werd ergens een vergelijking gemaakt met een embryo, dat wordt ook niet in een lab gelegd om 9 maanden te worden.
Nope, dat niet, want het is niet levensvatbaar.
Maar uhm... het gebeurt echt wel.
Daarnaast is er nog Kunstmatige Insiminatie enz.
Hoewel je discussie dan gaat verleggen, is dit wel degelijk iets om dan over na te denken.
Met 1 van beiden is iets mis. Ze kunnen niet zelf een kindje maken.
De baarmoeder doet het niet goed genoeg om het eind van de rit te halen.
Lekker laten doodgaan die handel en ook niet mensen op een andere manier bevruchten?

Dat de ontwikkeling anders (minder) zal zijn ben ik het volledig mee eens.