Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Kweken! => Topic gestart door: ede op september 12, 2007, 23:50:36 pm
-
Wat zijn jullie ervaringen met broedmachine? Wat merk je aan je vogel? Wat vind je ervan?
Wat zijn de gevolgen.
Kortom hier is de discussie over Broedmachine vogels mogelijk! :thumsup:
Nav andere topic waarin dit naar boven kwam.. toch maar een nieuw topic aangemaakt.
-
En dan is mijn vraag eigenlijk (als dat mag :-[ ) waarom kiest een kweker voor een broedmachine? Soms zal de rede zijn omdat de pop niet gaat broeden of misschien zelfs is gestorven. Maar zijn er andere redenen voor?
-
ik ben persoonlijk benieuwd waarom een broedmachine zo negatief besproken wordt. :CENS
ik heb er persoonlijk geen mening over, nog niet, ik blijf het topic volgen, maar aan de posts er over voel ik iets dat niet fijn is,
komt dat door dat de mama-vogel het ei niet uitbroed, of omdat de baby-vogel in de begin periode niet bij zijn ouders is?
-
Ik weet dat veel kwekers een broedmachine gebruiken om meer uit de vogels te halen, zodat je eigenlijk altijd weet dat zze 2 rondes doen. Nadat alle eieren van de 1ste ronde zjn gelegd worden ze geraapt en in de broedmachine gelegd. Het popje zal bijna altijd weer meteen met leggen beginnen, en dus aan de 2de ronde beginnen. Veelal laten de kwekers de 2de ronde wel bij de ouders liggen.
Voor de ouder vogels is dit niet zo heel erg, mits ze een goede conditie hebben. Maar voor de jongen betwijfel ik het, vooral de jongen van de 1ste ronde. Ze horen in principe de 1ste paar weken zowieso bij de ouders te zitten, vooral het eerste voer dat ze aangeboden krjgen daar zitten stoffen bij die wij mensen niet kunnen geven.
Over gedrag van jonge vogels uit broedmachines kan ik persoonlijk niksz zeggen. Mijn voorkeur gaat er niet naar uit in ieders geval.
Alleen als de pop niet voert, doodgaat of wat voor reden dan ook. Dan zou je moeten overwegen om een broedmachine te gebruiken.
-
ik ben persoonlijk benieuwd waarom een broedmachine zo negatief besproken wordt. :CENS
ik heb er persoonlijk geen mening over, nog niet, ik blijf het topic volgen, maar aan de posts er over voel ik iets dat niet fijn is,
komt dat door dat de mama-vogel het ei niet uitbroed, of omdat de baby-vogel in de begin periode niet bij zijn ouders is?
Pascal omschreef het gisteren goed. Ik zal em even quoten.
Broedmachine vogels krijgen niets van de ouders mee. Lola van Jarno is ook een broedmachine vogel en Jarno vertelde dat Lola gewoon heel veel miste in het begin. Misschien kan Jarno dit toelichten als hij dit leest.
Ze kunnen bijvoorbeeld achterlopen in hun eigen verzorging. Niet weten dat ze of hoe ze moeten poetsen. Wanneer de ouders de vogels opvoeden/opgroeien, dan leren de kleintjes heel veel bij van de ouders. Broedmachine vogels krijgen deze kans niet en lopen daardoor achter. Wat je ook vaak hoort is dat een broedmachine vogel gedragstoornissen vertonen zoals het dwangmatig plukken bijvoorbeeld. Ik vermoed namelijk ook dat mijn Cocootje ook een broedmachine vogel is vanwege haar gefrustreerde gedrag dat ze periodiek heeft.
Nog een topic om het meer te verduidelijken
https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php?topic=26660.0
-
tweety is ook uit de broedmachine , dat was ik al vergeten eigenlijk :-[
ik wil mij daar niet schuldig over voelen, er zijn wel wat gedragproblemen maar ik ben de eerste om toe te geven dat die voornamelijk door mezelf komen :)
voor de rest buiten haar folliculitis die onschadelijk is is ze kerngezond.
wat die nodige stoffen betreft , er is ook altijd discussie geweest bij baby's ivm borstvoeding maar er is nooit bewijs geweest dat het verschil uitmaakt.
ik weet niet of ik het vandaag nog zou doen maar als iemand mij echt kan bewijzen dat het verschil uitmaakt ben ik zeker bereid om naar goeie raad te luisteren,
bij de kweker van tweety is het wel nogal laboratorium achtig allemaal ,maar de kans op ziektes is dan ook veel kleiner natuurlijk. en het gaat maar over een paar weken en daarna komen ze in een warme liefdevolle omgeving (meestal toch) , dan nog liever dit dan een duistere vieze winkel waar ze in hun eigen vuil zitten.
in ieder geval , als iemand vind dat ik het helemaal bij het verkeerde eind heb leg mij dan eens uit waarom .
gr san
-
kun wel zien dat je niet weet hoe je een broedmachine vogels moet opvoeden wij hebben deze vogels hier opgevoed de eerste weken ,en zijn vanaf dag 1 gesocialiseert met onze andere vogels binnen zoals bij het voeden zitten de andere vogels erbij als de eerste veertjes doorkomen laten wij de ,oudere vogels de veerhulsjes open maken dus probleem vogels kletskoek is maar net hoe je ze opvoed er zijn net zoveel import vogels met problemen als met handopfok
Ik weet idd niet hoe je broedmachinevogels moet opvoeden. Ik ben ook geen vogel he? ;) Ik kan geen babyvogels grootbrengen. De mens kan onmogelijk alles wat een vogel zijn kuikens meegeeft ook geven. Ze leren in het nest zelf bijvoorbeeld al dat ze groepsvogels zijn, dat ze samen sterk zijn. Etc. Etc. Als je googled op broedmachine,papegaai en op gedrag dan zie in alle links toch wel de meer nadelen dan voordelen. En in mijn ogen is dat dan pure dierenmishandeling.
(maarja hij komt van frank he )
Ik begrijp niet waarom je deze sneer moet geven. Ik heb hoofdstuk Frank allang afgesloten. Ik stel het dan ook op prijs dat dit soort opmerkingen niet meer geplaatst worden, omdat dit zou kunnen impliceren dat ik een strijd zou voeren tegen Frank wat dus niet het geval is. ??? In het topic van Lowieke zijn wondje heb ik ook de naam van Frank niet genoemd en in mijn ogen heb ik ook niets raars gezegd. Ik vroeg me alleen af of Vivke wel op de hoogte was. Ik had me hetzelfde afgevraagd wanneer Lowieke bij een andere kweker vandaan was gekomen.
-
Sandra,
het is per definitie niet zo dat een broedmachine gedragsproblemen zullen hebben of dat ze ongezond zijn. Het gaat mij erom dat wanneer je weet dat een vogel problemen kan krijgen door een broedmachine, waar kwekers dan broedmachines gebruiken. Wat Antonia ook al zei in het topic van Lowieke, het hoort in mijn ogen dan niet meer bij het hobbykweken. Ik zie het dan meer dat de kweker het om de centen gaat. In geval van een nestje rosees, gaat het natuurlijk om een behoorlijke pot geld.
Ik zou wel eens de reden willen weten waarom kwekers ervoor kiezen om eieren uit te laten broeden in een broedmachine ipv door de ouders. :CENS
-
Sandra,
Ik zou wel eens de reden willen weten waarom kwekers ervoor kiezen om eieren uit te laten broeden in een broedmachine ipv door de ouders. :CENS
ik ben eigenlijk ook nieuwsgierig :CENS
bij tweety was ik onwetend , nu zou ik eerst alle voor en nadelen afwegen en hier iedereen bombarderen met vragen :)
-
Precies
tweety is ook uit de broedmachine , dat was ik al vergeten eigenlijk :-[
ik wil mij daar niet schuldig over voelen,
Dat moet je ook echt niet doen. Je bepaal zelf of je je schuldig ergens over moet voelen. Een ander niet!
Nu weet je weer andere dingen dan toen.. dus op dat moment heb je een goede keuze gemaakt.
Ik ben dan dus benieuwd of jij straks als er misschien wat meer over gepraat is hier, ook kunt zeggen.. Ja ik merk dat tweety een broedmachine vogel is!
:CENS
-
ff op kuikens van kippen ed terug te komen deze vogels eten van zichzelf al, hoeven niet worden gevoerd. Bij papegaaien ed worden de jonge door de ouders gevoerd en krijgen ze van de oude vogels extra stoffen mee. Dit is ook een bekend probleem bij oa duiven ze missen (als in broedmachine uitgebroed) ze zogenaamde duivenmelk. Ik denk dat dit ook bij papegaaien het geval kan zijn. Pika is geen broedmachinevogel, maar is direct uit het ei bij de ouders weggehaald (ivm overlijden van de andere 2 jongen). Pika ziet er gezond uit, ik vond haar wat later gaan spelen met speelgoed en het veren poetsen (hulsjes eraf halen) heb ik haar voorgedaan. Als ik de keus heb zou ik liever geen broedmachinevogel nemen, maar zoals in Pika's geval als het een noodgevalletje is zal ik er zeker weer voor gaan :-[
gr jeannette
-
Ik weet niet hoe ik mijn reactie van het andere topic naar hier moet krijgen :-[
Edit Cosch: door jezelf te quoten-> kopieren -> plakken in ander topic
Ja kan niet alles aanleren wat ze anders van de ouders zouden leren :CENS
Ik vraag me trouwens af waarom je een gaaienei met de broedmachine laat uitkomen,
volgens mij staat dit heel ver van hobbykweken af en zowiezo is dat geen kweken naar mijn mening.
Wat ik vind naast wat ik gister al zei,is dat ik het mij kan voorstellen dat je zoiets doet bij een vogel
die bijv met uitsterven bedreigt wordt en waarvan de moeder niet zelf gaat broeden,maar met elk
gezonde andere soort is het overbodig en draagt het niets positiefs bij,behalve voor de desbetreffende kweker dan :(
wat die nodige stoffen betreft , er is ook altijd discussie geweest bij baby's ivm borstvoeding maar er is nooit bewijs geweest dat het verschil uitmaakt.
Mijn zoon kreeg met twee weken het RS virus,heeft iets met de luchtwegen te maken,de verloskundige vertelde mij
dat als ik geen borstvoeding had gegeven ... mijn zoon het ms niet gered had,omdat daarin de nodige afweerstoffen zitten voor de eerste maanden.
Ik denk dus dat dat zeker ook geld voor vogels en natuurlijk alle andere dieren.
Nog ff en we zetten de gaaien ook aan een legbatterij,het is al erg genoeg wat er met kippen gebeurt :cry:
-
Ik heb even nagedacht wat ik hierover wilde zeggen ik wil natuurlijk niemand voor het hoofd stoten maar dit is wat ik er van denk.
Waarom komt er iemand op het idee zelfs om vogels in een broedmachine uit te laten komen. Als moeder en vader er niet voor willen zorgen dan zijn ze er of nog niet klaar voor of er is iets aan de hand. Vader en moeder merken ook aan de kleintjes als ze zijn uitgekomen of er iets mis is en zorgen er dan niet voor wat logisch is maar een kweker zal deze eruit halen en zelf groot brengen.
Je gaat toch ook geen menselijke embryo in een lab laten groeien totdat deze 9 maanden is. En dan aan de ouders meegeven dan kan je op je vingers na tellen dat er nooit een goede ontwikkeling zal zijn. Maar het is natuurlijk wel erg makkelijk.
Ik vind een broedmachine ook net een leg batterij pa en ma kunnen dan mooi weer beginnen aan de volgende leg het is gewoon geld waar het omgaat en niet meer om de ontwikkeling wat erg jammer is.
En ik vind natuurlijk handopfok al niet goed hoeveel problemen zie je daar mee. Toen ik een keer bij de bekende dierenwinkel was en er werd gevraagd naar m`n grijsjes en ik zei dat ik totaal geen problemen heb. Werd het niet gegloofd.
En toen ik bij de va een compliment kreeg dat Quinzy zo netjes alles deed bij iedereen opstapte en na op de foto zijn geweest weer aardig deed tegen de va. Kon ik het niet laten om te zeggen dat z`n moeder hem goed had opgevoed.
-
Ik ben in het beginsel ook voor natuurbroed en natuuropfok, en broedmachine vogels is dan zelfs nog een stapje "erger". Het is zo'n koude manier van geboren worden, een steriele ruimte, daarna handopfokvoeding wat niet mijn eerste keuze dus is, alleen in nood. Ik vindt het wel een voordeel als inderdaad meerdere jonkies bijelkaar geboren worden dan 1 eenzaam en alleen kuiken, is dan nog erger, maar het nadeel dan weer is dat er dus meer vogels via de broedmachine ter wereld zijn gekomen.
Zover ik weet is mijn Kaya uitgebroed door mams maar opgevoed door handvoeding, exact weet ik het helaas niet. Ik heb me zelf bij een agapornis "schuldig gemaakt" aan handopvoeding door een jonkie te kopen die met een leeftijd van 4 weken uit het nestje is gehaald. Met dit kippie hebben we pas problemen gekregen toen er een natuurbroed vogeltje bijkwam. Het bleek dat de handopvoed vogel de taal van de natuurbroed niet sprak, het kwetteren niet en de lichaamshouding niet echt. Maar omdat ze jong was heeft ze het wel snel ingehaald :thumsup:
Kwartels zijn momenteel bijna niet meer in natuurbroed te krijgen gewoonweg omdat de meeste via de broedmachine zijn geboren, deze vogeltjes gaan dus ook steeds moeilijker aan het broeden, degene die uit de broedmachine komen missen het instinct van broeden.
Als steeds meer kwekers de eieren gaan rapen van gaaien voor de broedmachine zullen er steeds minder natuurbroed vogels zijn die wel hun soort zelf kunnen groot brengen. Ik denk dat dat voor de ethiek van natuurbroed zeer slecht is. Zeker nu er meerdere gaaien soorten op de sites 1 lijst staan, promotie voor natuurbroed bij deze soort is dan zeer wenselijk lijkt mij. Ze moeten inderdaad instant gehouden worden zeker bv de hyacint ara maar wil deze instant blijven zullen alle kuikentjes via natuurbroed op de wereld gezet moeten worden anders zitten we over pak weg een jaar of 50 weer met hetzelfde probleem of misschien zelfs nog wel erger. Wel eieren leggen maar geen weet mee hebben wat te doen.
-
Vooropgesteld ben ik voor natuurbroed of in ieder geval een deel van de opvoeding door ouders, net als waarschijnlijk veel kwekers (nee, ik kweek niet) dit ook liever zien.
Maar... mochten Pink en Puck eitjes maken, kan ik nu heel hard roepen dat we deze dan maar kapot laten gaan, in het geval dat ze er niet voor willen zorgen.
Menselijk instinct (gevoel, emotie, weet ik veel) is anders.
Misschien kan ik dat dan niet. Misschien zal ik toch iets verzinnen om ze uit te laten komen. Ik weet het niet.
Vogels zouden zelf moeten broeden. Ja, mee eens.
Maar Caiolinda noemt hier dat als ze dat niet doen, er iets mis is.
JA, tuurlijk, ze leven namelijk niet in de natuur.
Logisch dat niet iedere vogel nog zo om zal gaan met eitjes als dat in de natuur zou gebeuren.
Maar de meesten zijn wel tegen wildvang.
Bekend is bij mij, ik weet niet of dat bij anderen ook zo is, dat er vaak gezien wordt door kwekers, dat het niet opgaat:
Natuurbroed doet het soms slechter dan anderen, soms beter.
Iemand zal wetenschappelijk onderzoek dus moeten doen, naar mijn mening, om hier echt iets over te zeggen.
Bekend is verder dat sommige soorten, zowel in de natuur als in gevangenschap, hun eitjes stuk maken.
Instinctief voetballen met de eitjes.
Er zijn gevallen bekend waarin dit ook gebeurt met natuurbroed.
Het is nog steeds niet bewezen dat niet-natuurbroed dit minder doet in gevangenschap.
Er werd ergens een vergelijking gemaakt met een embryo, dat wordt ook niet in een lab gelegd om 9 maanden te worden.
Nope, dat niet, want het is niet levensvatbaar.
Maar uhm... het gebeurt echt wel.
Daarnaast is er nog Kunstmatige Insiminatie enz.
Hoewel je discussie dan gaat verleggen, is dit wel degelijk iets om dan over na te denken.
Met 1 van beiden is iets mis. Ze kunnen niet zelf een kindje maken.
De baarmoeder doet het niet goed genoeg om het eind van de rit te halen.
Lekker laten doodgaan die handel en ook niet mensen op een andere manier bevruchten?
Dat de ontwikkeling anders (minder) zal zijn ben ik het volledig mee eens.
-
Wil even antwoorden op Dorian.
Ik zeg niet dat als ze niet broeden er is mis is ik zeg dat ze er dan nog niet klaar voor zijn. Ik zeg dat als het kuikentje er is en ze kijken er niet dat er dan meestal iets mis is met de kleine maar de kwekers dan vaak op handopfok overgaan.
En ja je weet inderdaad nooit hoe ze het doen.
Het is een voorbeeld van die embryo en Ja een kind blijft groot worden in zijn moeder en niet in een kastje want met inseminatie wordt het altijd in een baarmoeder geplaatst.
-
Okay, Caiolinda. Meestal en in dat geval.
Ik vind de discussie lastig.
Er zijn broedmachinekuikens (waar de discussie mee startte).
Kuikens die nadat ze uitgekomen zijn worden weggehaald.
Kuikens die een paar weekjes bij ouders zitten en dan worden weggehaald.
En kuikens die uitvliegen, zelf eten enz. en dan worden uitgehaald.
En alle tussenliggende mogelijkheden met alle problemen die erbij komen kijken (doodpikken, kaalplukken, uit het nest gooien, niet naar om kijken enzovoorts enzovoorts)
En ook alle soorten redenen die kwekers hebben om kuikens uit te halen, waarvan de slechtste is dat de ouders nog een ronde extra kunnen doen.
Dan nog een keer alle achtergronden van de gaaien zelf.
Waar beginnen we?
En waar eindigt zo'n discussie?
Wel nog over die kinderen.
Er zijn ook kinderen die rond de 20 weken uit de moeder gehaald worden en de couveuse ingaan.
Komt naar mijn mening dan bijna overeen met broedmachinekuiken.
Couveusekindje.
-
Dit is een erg interessante discussie...Mijn mening in deze is heel dubbel. ik zal NIET bij een kweker kopen die alleen kweekt voor het geld...In mijn ogen is een broedmachine alleen noodzakelijk bij een levensbedreigende situatie en anders niet (net als een couveuse kind, die doe je ook niet zonder noodzaak in een couveuse)! Als een kweker alleen maar om nog een ronde te krijgen de broedmachine gebruikt vind ik dit gewoon niet kunnen omdat ik dit zielig voor de ouders vind. Het natuurlijk balans wordt verstoord om alleen maar geld te verdienen. Aan de andere kant is het houden en kweken met papegaaien zowiezo onnatuurlijk...dus waar hebben we het dan over :CENS Het ene onnatuurlijke keuren we wel goed en het andere niet...wij mensen zijn soms niet te begrijpen. Van mijn eigen kan ik zeggen dat als Rifki en Kartal een eitje zouden krijgen en er niet naar zouden omkijken ik er inderdaad alles aan zou doen om deze toch uitgebroed te krijgen...dat is dan een couveuse kindje ::)
-
Dit is idd een interessante discussie geworden.
Ik hoor nu eigenlijk alleen maar argumenten over de broedmachine zelf en over geld enzo.
Voor mij is het belangrijkste dat die gaaien die daar uit komen iets missen!
Missen in hun ontwikkeling. Gevoeliger worden voor gedragsproblemen omdat ze niet weten hoe ze een vogel moeten zijn (om het even wat zwart-wit uit te drukken). Want het is ze niet geleerd. Ze krijgen de eerste paar weken van hun leven al zoveel mee van hun ouders. Daarna kan er bijv hand gevoed worden door een ervaren iemand om ze eventueel tammer te maken.
De eerste voedingen van de ouders schijnen erg gezond te zijn.
En ik heb laatst een mooi stukje er van gelezen op de site van Thielly de moor.
Er is een groot verschil waneer een ei uitkomt bij de ouders of uit een broedmachine.
Het heeft wel degelijk verschillen.
Een kuikens wat bij de ouders grootgebracht word vanaf zijn geboorte leert de gewoontes van de ouders aan. Zo leren ze als ze met meerdere zijn in een nest te vechten voor eten Moeder voert aleen de sterkste. Dit gedrag nemen ze mee en zullen meer “vechten†voor het geen ze willen hebben . Kuikens in een nest voelen de geborgenheid van ouders en nestelingen Ze steunen elkaar door dik en dun .Ze houden via de nek elkaar stevig vast en geven zo een krachtig geheel en zo maken ze elkaar sterkt om als de krop van de pop komt opwaarts te bewegen en te kunne eten. Ze leren ruiken proeven en voelen alles in het nest wat moeder hun leert. Ze worden geleerd zich te gedragen in de blok anders neemt moeders maatregelen en die kunnen soms tot het uiterste gaan. Ze nemen ook het gedrag van de ouders over het schreeuwen het bijten het voeren ,hun brutaliteit en hun kennis. Ze leren te kruipen klimmen en te vliegen en vliegen met de 15 weken uit. Ouders voeren dan nog enkele weken na .
En dan vraag ik me af of je dat wil voor je vogel?
Of je koste wat het kost dit beestje op de wereld moet zetten die heel veel kans heeft om zich doodongelukkig te voelen. Omdat hij er niets van begrijpt en daar door gaat plukken of schreeuwen ofzo.
Ik zeg niet dat niet broedmachine vogels dat niet doen.
-
wat ik hoop dat is dat een kweker die een broedmachine gebruikt ,ook zijn/haar uitleg komt doen
op die manier kan je die kant van het verhaal ook horen
ik bedenk me net ook, dat als mensen/kwekers kiezen voor een vogel laten uit te komen via de broedmachine , het niet alleen voor het geld kunnen doen, er staat je vanaf dag één dat het ei breekt heel veel werk te wachten, om de zoveel tijd (en dat is heel veel keren per dag) de voeding klaarmaken en geven, hygiënisch alles toppie houden, per ei dus ook per vogel,per voeding
dat is een heleboel werk,
dan zou het zeker veel makkelijker zijn en beter verdienend voor de kweker om ma en pa maar hun gang te laten gaan, dan moet je ze alleen maar laten wennen aan mensenhanden en kan men ze ook handtam verkopen
en bedenk dat je niet iedereen over de zelfde kam mag scheren,tussen elk koren zit kaf
-
wat ik hoop dat is dat een kweker die een broedmachine gebruikt ,ook zijn/haar uitleg komt doen
op die manier kan je die kant van het verhaal ook horen
Nu zijn het slechts ik denk(of ik vind dat.....jes)
ik bedenk me net ook, dat als mensen/kwekers kiezen voor een vogel laten uit te komen via de broedmachine , het niet alleen voor het geld kunnen doen, er staat je vanaf dag één dat het ei breekt heel veel werk te wachten, om de zoveel tijd (en dat is heel veel keren per dag) de voeding klaarmaken en geven, hygiënisch alles toppie houden, per ei dus ook per vogel,per voeding
dat is een heleboel werk,
Daar word je echt niet vrolijk van hoor.De eerste paar dagen om de 2 uur voeding.Ook `s nachts.Dan kan je je geld wel makkelijker verdienen.Het sloopt je.Ik kan daar gewoon niet aan beginnen.
edit Pascallo.NL: Quotes goedgezet
-
O dat werkt niet helemaal.Ik heb het een en ander toegevoegt.Ben absoluut geen computer nerd.
-
O dat werkt niet helemaal.Ik heb het een en ander toegevoegt.Ben absoluut geen computer nerd.
Rob, ik heb getracht hetgeen wat je wilde te realiseren. Volgens mij klopt ie zo. Het was even gepuzzel wat jouw tekst was en wat van Vivke was shootme
-
ik vind het echt een hele interesante discussie om mee te lezen :thumsup: ik zou er ook graag aan mee doen, ik weet er alleen veel te weinig vanaf, dus ik hou het nog even bij het mee lezen :-[;D
-
Maar... mochten Pink en Puck eitjes maken, kan ik nu heel hard roepen dat we deze dan maar kapot laten gaan, in het geval dat ze er niet voor willen zorgen.
Menselijk instinct (gevoel, emotie, weet ik veel) is anders.
Misschien kan ik dat dan niet. Misschien zal ik toch iets verzinnen om ze uit te laten komen. Ik weet het niet.
Ohhhhhhhhh Dorian, je omschrijft precies het gevoel dat ik had toen Cocootje haar eerste ei had gelegd. Wat was ik in 'paniek'. Ik had het idee dat Cocootje niet zou snappen wat ze met dat ei moest en ik had het gevoel om in te grijpen. Ik heb toentertijd Frank en Angelique gebeld en advies gevraagd. Zij boden aan om het eitje in de broedmachine te leggen als ik perse wilde dat het eitje uit zou komen (in geval van bevrucht). Ik heb daar toen over nagedacht, maar toen de volgende dag alles in mijn hoofd weer rustig was kon ik er beter over nadenken en besefte ik me dat ik dat helemaal niet wilde. Cocootje en Japie moesten het zelf doen en als het ze niet lukte, dan moest ik ze de gelegenheid geven om ze alles zelf te laten leren.
Uiteindelijk bleek wel weer dat ik helemaal niet hoefde in te grijpen. Ze wisten allebei precies wat ze moesten doen. ;)
Ik was zo blij dat ze een eitje hadden. Het was zooo bijzonder voor mij om dat voor het eerst mee te maken in de woonkamer, dat ik op dat moment koste wat het kost succes wilde hebben. Ik wilde een kleintje van Japie en Cocootje hebben. Nu ben ik blij om de keuzes die ik toen gemaakt heb. De ouders het zelf laten uitzoeken dus.
-
Ja.. ik begrijp het best.. Inderdaad heb je een goede keuze gemaakt in mijn ogen! Goed dat je het hebt laten bezinken.. :thumsup: Ik kan het niet omschrijven, maar het is zo onnatuurlijk. Ik krijg al medelijden met het jong dat zo opgroeit. Zonder warmte van echte ouders van vlees en bloed. Zonder voorbeeld van echte ouders. Zonder ervaring opdoen door de ouders... Het zal best redelijk goed komen misschien, maar in godsnaam waarom zou je het in een broedmachine uitbroeden. Wat is de waarde van een paar meer van de soort? Is toch allemaal vaak commercie, of het van "zonde" van het bevruchte ei vinden? Als het in de natuur fout gaat, grijpt er ook niemand in.. Ik begrijp er echt helemaal niks van! :(
-
Tja, dat is voor iedereen een andere keuze.
Als je het het hele proces onder je ogen ziet gebeuren, spelen inderdaad allerlei emoties een rol.
Maar als je zelfs in zo'n geval al twijfelt, hoe zal het dan gaan indien de beslissing vooraf bewust gedaan wordt?
Dan is het natuurlijk commercie, een kwestie van geld (even alle gevallen van overmacht uitgesloten)
Kijk handopfok (een stapje verder) is ook een discussie waard, ik bedoel waar ligt de grens?
Bij handopfok worden de kuikens uit het nest gehaald net voordat ze vertrouwd raken met de ouders en alle leerprocessen: ik heb begrepen dat de kuikens uit het nest verwijderd worden net voordat de ogen open gaan.
Eigenlijk (en dat is slechts mijn mening :)) hebben broedmachinekuikens en handopfokkuikens veel gemeen, behalve dat de handopfokkuikens de nodige eerste voedingsstoffen van de ouders meegekregen hebben.
-
nadat ik een poosje heb meegelezen wil ik hier toch wel iets over zeggen. Kuikens van bv kippen en kwartels kunnen vanaf de geboorte zelfstandig eten en drinken deze vogels ondervinden de minste hinder van een broedmachinde. Echter ik heb zelf kuikens uitgebroed en ik vind toch dat ze eerst slechter groeien dan bij de ouders zelf, hebben ze dit eenmaal overwonnen zie ik weinig verschil. Kuikens (maakt niet uit wat voor soort vogel) die worden gevoed door de ouders hebben een slechtere start ze missen zowiezo de kropmelk vgl de eerste borstvoedingen bij mensen. Ook al kunnen we de natuur nog zo goed nabootsen het draaien van de eieren kunnen we nooit zo goed als de mama en het reguleren van de temp.Pika is bij mij gekomen nadat ze net uit het ei was. Ze doet het prima, maar ik vond haar toch met sommige dingen langer tijd nodig hebben dan de meeste jonge gaaien. Wat kinderen betreft ik heb zelf een tweeling die met 26+ wkn zijn geboren. Ook al zijn zij geestelijk en lichamelijk volledig in orde vind ik ook hen in veel opzichten jonger dan hun leeftijdsgenoten.
gr jeannette
-
pfff zware discussie :hot:
ik probeer alles goed te lezen en te laten doordringen ,
ik zou er eigenlijk graag eens een poll over hebben, want ik denk dat mensen die een broedmachine vogel hebben en dit lezen niet altijd hun mening durven zeggen.
ik geef eerlijk toe dat als ik dit allemaal lees niet goed meer weet hoe ik er moet over denken ???
persoonlijk heb ik toch een goede ervaring met de manier waarop tweety's kweker handelt.
kijk, ik heb al 10tallen dierenwinkels bezocht waar ik ziek buiten kom :(
als ik dan zie hoe de kweker zijn kuikens verzorgt , ok, het is er steriel maar zeker niet koud, je kan alles meevolgen achter de venster,het personeel die de voedingen doet geeft ook aandacht en ieder kuiken krijgt veel liefde .en hij doet het heus niet voor super veel geld te verdienen hoor.
het verschil is groot,
hij vraagt 650 voor een grijsje en in die vieze winkels vragen ze 900 a 1000 €
en hem kost het veel meer tijd en geld .
hij maakt winst op speelgoed en kooiverkoop , liever dan op dieren.
kijk, hier in belgie is er weinig keuze,dan heb ik liever dat men een gaai bij hem koopt dan bij die woekeraars die niets om dieren geven :angry:
ik vraag me af hoeveel gaaien pijn en verdriet hebben en vreselijke ziektes sterven zonder we het weten,
het is veel gemakkelijker om ergens in een donkere garage een paar koppels te laten doodkweken en hopen dat er een paar jongen verkoopbaar zijn dan koppels een mooi leven te geven en de eieren zelf behandelen.
ik zal hiermee wel veel woede op mijn hals halen maar dit is mijn mening.
wat mijn allergrootste wens is , dat er een hele strenge wetgeving komt die al het kaf van het koren scheidt, maar dat is een utopie vrees ik
-
Als het in de natuur fout gaat, grijpt er ook niemand in..
In de natuur wordt er ook ingegrepen in sommige landen.
Brazilie bijvoorbeeld.
Daar worden ook eieren uitgehaald om de gaaien niet te laten uitsterven in dat gebied.
De vogels worden dus uitgebroed met een machine, gesocialiseerd door andere vogels en uiteindelijk teruggeplaatst.
En dit werkt goed blijkbaar.
De teruggeplaatste vogels broeden zelf ook, wanneer de eieren niet worden uitgehaald.
En verzorgen hun jongen goed.
Het is alleen zo dat wanneer er gevaar dreigt veel gaaien (niet alleen de broedmachinegaaitjes) hun eieren stuk maken. Dit gebeurt in landen waar steeds meer toerisme is dus ook steeds vaker.
Om die reden wordt er daar gekozen voor uithalen van de eieren.
Verder denk ik dat het ook prettig zou zijn wanneer iemand die soms kiest voor broedmachine hier zou reageren.
Er zullen veel redenen zijn die hier nu niet genoemd worden.
Corina, jij hebt een stukje van Thiely de Moor geciteerd.
Ik weet van Ed en Thiely dat zij ook niet voor broedmachines zijn.
In sommige situaties (die ik niet kan toelichten omdat ik niet weet welke dat zijn) wordt er ook door hen gekozen om toch het ei in een broedmachine te doen.
Deze vogels missen een deel van de opvoeding, maar dit wordt voor een groot deel gecompenseerd omdat ze opgroeien met andere vogels in de huiskamer (alle kuikens, maar ook de volwassen gaaien zitten samen met het jonge kuiken). Ze proberen dus dit kuikentje ook zoveel mogelijk mee te geven.
Verder kan ik er niet veel over zeggen, want ik weet de achterliggende gedachte natuurlijk niet.
Ik wil als ze terug van vakantie is wel deze discussie eens voorleggen en vragen of ik haar visie hier ook mag plaatsen.
-
Ik vind het ook een andere situatie als er bij bijv bedreigde vogels een paar eieren weggehaald worden om zo zeker te zijn dat ze over leven. Dat is echt om het soort proberen in stand te houden. :thumsup:
Dan heeft het een nut.
want ik denk dat mensen die een broedmachine vogel hebben en dit lezen niet altijd hun mening durven zeggen.
.............
ik zal hiermee wel veel woede op mijn hals halen maar dit is mijn mening.
Nee hoor absoluut niet. Dat is jouw mening. :thumsup: Ben blij dat je het zegt.
IK ben het helemaal met je eens dat jouw kweker beter zal zijn dan heel veel andere kwekers.
Maar weet jij ook waarom hij de ouders het niet zelf laat doen?
Misschien omdat hij denkt dat de vogel dan minder tam is? :CENS
-
Ik weet dat er in de natuur,weet ff niet waar,maar wanneer er twee jongen zijn,
de kleinste eruit gehaald wordt zodat ie het wel ook gaat halen,wat vaak niet lukt
bij de ouders omdat de sterkste het meest krijgt,over eieren heb ik het nog niet
gezien maar daar kan ik me wel iets bij voorstellen.
Maar absoluut niet expres alleen voor het geld :angry:
-
Er zullen ook in Nederland wel meerdere soorten kwekers zijn.
De kwekers die eieren uit halen om meer geld te verdienen.
Ook kwekers die ieder jaar hopen dat het koppel waarmee ze kweken het zelf gaan doen, het vervolgens mis zien gaan en het laatste overgehouden hele eitje uithalen.
En tja, of dat mag en goed is valt over te twisten.
-
ff gezocht naar de rest van de tekst van Thiely de Moor. (overigens kiezen zij niet opzettelijk voor couveusebaby's)
Corina had hier een stuk geplaatst, maar er is nog meer:
Zo anders met een couveuse kuiken wat zijn eten krijgt zonder gevecht.
In de couveuse krijgt het kuiken alles gepresenteerd en zo is de mens voor dit kuiken hun leermeester waardoor dit kuiken makkelijker de stap zet naar de mens. Hij weet niet beter en kan zich veel beter handhaven als ze een leven in de huiskamer tegemoet gaan.
Ze leren dan als wij ze met de 5 weken uithalen te socialiseren met de mensen en de dieren in huis . ze leren dat dit geen vijanden zijn maar vrienden. Ze leren de leefregels ze leren klimmen en vliegen in de omgeving waarin ze leven met speelgoed speelboom en een grote volière Ze leren niet bang te zijn en worden dan meteen opgevoed door de personen die hun verdere leven zo belangrijk voor ze zijn Ze leren dat mens en dier samen gaan.
Daardoor is er minder stres en minder natuurlijk gedrag “af te leren†. Omdat ze vanaf dag een de mens als levens partner zien. Dit maakt de acceptatie van hun leven in de huiskamer makkelijker en begrijpelijker. Want ze zijn slim.
Thiely is niet op de hoogte van het geplaatste hierboven. Ik zal haar wel op de hoogte brengen zodra ze terug is van vakantie.
Aanvallen hierop lijken me prima (zal ik niet doen), maar ik hoop dat het niet uit de hand loopt en ook rekening wordt gehouden met het feit dat zij hier niet direct kan reageren.
-
Ik vind dat er bij de laatste schrijvers 2 interessante zaken genoemd worden waar ik me bij kan aansluiten.
Plat gezegd;
Bij vele dierenwinkels worden de jongen er met 6 weken uitgehaald,in een bak gezet en een paar happen vreten naar binnen gewerkt.Oja af en toe word de bak verschoont.
Bij mensen met een broedmachine is alles steriel........Het enige wat ze missen is de belangrijke eerste voeding van de ouders.......vervolgens krijgen ze om de 2 uur voeding afbouwend naar zelftandig na vele weken.Er gaat zoveel tijd in zitten dat wil je niet weten.De eerste week om de 2 uur `s nachts je bed uit.Natuurlijk doe je het ook voor het geld,maar als je geen liefde voor je vogels hebt,hou je het echt niet vol.
Waarom ze het doen.....?Ik weet het niet,maar het zien opgroeien van een heel klein vogeltje tot een mooie vogel is zo verschrikkelijk mooi.Echt zoveel ontwikkelingen die je meemaakt.Dat kunnen vele papegaaienbezitters(ik denk de meeste)zich niet voorstellen.Vele kopen een papegaai die """klaar""""is of een probleemgeval van internet.Vervolgens gaan zij zich bezig houden met hun mooie aanwinst.Daarom betrek ik de mensen bij de opvoeding.Kom kijken kom praten.Kom vragen.
Het is op een gegeven moment zo verschrikkelijk klote als je je jongen dood vind bij de ouders.Ik heb dat natuurlijk ook wel eens meegemaakt.De volgende ronde meteen weer testen.....Ze zouden toch niet ziek zijn......Nee gelukkig niet......De ouders hadden blijkbaar even geen zin.Ik ben misschien wel te emotioneel voor deze wereld.Ik zou ook wel dat jonge leventje willen redden,maarja ik heb daar geen tijd voor en denk ik....tja in de natuur gaat het nu eenmaal zo.Maarja mensen van vlees en bloed maken zich vaak druk om minder belangrijke dingen.(voorbeeld ik heb onlangs een gaai verkocht aan mensen met kleine kinderen in Den Haag.Lees ik op internet,vandaag brand in Den Haag.2 gewonde kinderen en 1 dooie gaai.Ik denk toch niet de mijne....sorry maar ik voelde me een klootzak)
Kort
Mensen met een broedmachine hebben in mijn ogen alle tijd voor hun "hobby"Ze besteden er heel veel tijd aan.....anders gaan ze dood.Ik denk en hoop dat ze ze goed socialiseren met de wereld waarin ze gaan leven,want die is natuurlijk heel anders dan de wereld waarin ze misschien wel thuis horen.Een papegaai is een vogel die niet alleen gehouden zou moeten worden maar hoeveel papegaaien zullen er niet alleen zitten.In hun eigen wereld kunnen ze vliegen.Wij knippen hun vleugels eraf zodat ze niet meer kunnen vliegen.Misschien is dat ook wel cru.Er zijn zoveel dingen die misschien eigenlijk niet kloppen.
Waarom ze het doen....?Nogmaals daar moeten ze zelf antwoord op geven.
-
Bij vele dierenwinkels worden de jongen er met 6 weken uitgehaald,in een bak gezet en een paar happen vreten naar binnen gewerkt.Oja af en toe word de bak verschoont.
Bij mensen met een broedmachine is alles steriel........Het enige wat ze missen is de belangrijke eerste voeding van de ouders.......vervolgens krijgen ze om de 2 uur voeding afbouwend naar zelftandig na vele weken.Er gaat zoveel tijd in zitten dat wil je niet weten.De eerste week om de 2 uur `s nachts je bed uit.Natuurlijk doe je het ook voor het geld,maar als je geen liefde voor je vogels hebt,hou je het echt niet vol.
Waarom ze het doen....?Nogmaals daar moeten ze zelf antwoord op geven.
Dat alles steriel is,mag je vanuit gaan hoop ik dan,maar is dat eigenlijk wel zo goed :thumsup:
in de natuur hebben ze ook geen flesje dettol naast het nest staan om het elke dag schoon te maken.
Natuurlijk moet je goed je handen wassen en het verblijf ten alle tijden goed schoon houden,
maar je kan het ook overdrijven,ze moeten immers ook afweerstoffen aanmaken.
* waarom kwekers het doen lijkt me duidelijk ..... ik zie nog steeds geen antwoord
en denk ook niet dat ze gaan toegeven dat het vooral om de centjes gaat.
-
antonia, ik vind echt niet dat je ervan uit mag gaan dat het om het geld gaat.
misschien moet iedereen die dat denkt een keer een gesprek aangaan met iemand die kweekt, en soms broedmachinevogels heeft.
(het komt overeen met de conclusie dat als je een hyacint in de huiskamer hebt, dat alleen is om op te scheppen)
-
:)
-
Dat alles steriel is,mag je vanuit gaan hoop ik dan,maar is dat eigenlijk wel zo goed :thumsup:
Heerlijke discussie :( Ja dat is goed want anders gaat hij dood als het net zo smerig als in de meeste dierenwinkels is en daar zitten de liefhebbers niet op te wachten.
* waarom kwekers het doen lijkt me duidelijk ..... ik zie nog steeds geen antwoord
en denk ook niet dat ze gaan toegeven dat het vooral om de centjes gaat.
Ik denk(weet ik natuurlijk niet zeker) dat ze dat wel zullen doen want als je de prijzen gaat vergelijken met in de dierenwinkel zijn ze best wel wat goedkoper.Terwijl er veel meer werk en liefde in zit.Je mag toch best wel een vergoeding ervoor vragen.
Rob
-
Ja maar het gaat nu even niet over winkels ;)
En ze mogen voor mij een vergoeding vragen hoor,maar voor een handopfok betaal je
normaal gesproken ook meer dan voor natuurbroed,alleen jammer dat die er niet zoveel meer zijn :(
-
natuurlijk lijkt het alsof er met handopfok meer liefde en werk in zit. Daarentegen is het moeilijk om aan een goed broedspan (vaak wel bevruchte eieren) te komen en als je die al hebt gaan er vaak toch nog wel eens jongen dood door de ouders, weersomstandigheden, stress etc. Ik ben ook al klinkt dat hard van mening dat eigenlijk iedere kweker het ook doet voor het geld zo niet vraag dan alleen de prijs wat het heeft gekost om het jong groot te brengen of dat nu bij de ouders is of niet. Denk toch dat de meeste gaan voor handopfok omdat het ouderspan weer een nieuw nest kan gaan maken. Heb ook diverse filmpjes gezien over mensen die handopfok toepassen en dat gaat (wel netjes) maar wel snel en zonder veel liefde gepaard. Hup eten erin en weer terug in het bakje.
gr jeannette
-
Denk toch dat de meeste gaan voor handopfok omdat het ouderspan weer een nieuw nest kan gaan maken.
Denk het ook. :CENS
-
Ik heb daar echt geen idee van.
In wat voor een percentages moet ik dan denken.Hoeveel percentage natuurbroed,handopfok van winkelpraktijken,handopfok van liefhebbers en broedmachine kuikens zijn er eigenlijk.En wat voor een percentage van de broedmachine kuikens doen het voor het geld.
Ik heb het al eens eerder gezegd,maar ik vind het altijd best wel moeilijk om te zeggen ik denk dat en ik vind......Hoe leggen daar ongeveer de cijfers van.
-
ik heb alvast een mail gestuurd naar de kweker van tweety met de vraag of hij zijn kant van het verhaal eens wil vertellen, afwachten dus.
-
Is er nu ook iemand die dit gesprek ook daadwerkelijk met kwekers heeft gevoerd?
Ik baal er daadwerkelijk van dat met de mening over geld alle kwekers over 1 kam worden geschoren.
Niet alle kwekers kweken voor het geld. En na het kostenplaatje voorgeschoteld te hebben gekregen verdienden ze niet eens zo heel erg veel op de vogels, zeker de eerste jaren niet.
Ergens anders in een topic werd gezegd dat ik geen conlusies moest trekken over wie, wat of hoe dan ook, als diegene niet hier kon reageren of niet op de hoogte was.
Ik vind dat dat hier ook wel geldt.
Ik ben het lisianthus eens. Er worden hier conclusies getrokken, die ik niet kan weerleggen omdat ook ik de cijfers echt niet ken. Wel heb ik hierover al meerdere malen met kwekers gesproken (zeker in de tijd dat we nog niet wisten of we wel of niet een Ara erbij wilden) en ik heb het gevoel dat er conclusies worden getrokken die niet kloppen.
Het is zelfs zo dat er ook winkels zijn, die kuikens jong krijgen (broedmachinevogels of handopfok) maar al een fiks bedrag betalen voor dat kuiken. Als uiteindelijk gekeken gaat worden naar hoeveel het dan nog opbrengt is dat niet erg veel meer hoor. (of het goed is dat dat gebeurt dat is natuurlijk een ander verhaal, ik merk dit op omdat het nu gaat over geld).
-
Het is zelfs zo dat er ook winkels zijn, die kuikens jong krijgen (broedmachinevogels of handopfok) maar al een fiks bedrag betalen voor dat kuiken.
Ja winkels kopen ze op bij kwekers en uitbroeders in machine
Ik vind dat je dan niet meer van liefhebbers kan spreken, er is toch niets mooier dan de jongen op zien groeien bij de ouders??
-
Ik zei ook niet dat het goed is. Ik zei dat het dan niet alleen om het geld kan gaan.
Misschien een scheve vorm van dierenliefde ofzo, maar alleen geld zal het in dat geval niet zijn.
-
Er zijn nog steeds te veel mensen die denken dat je aan de vogelliefhebberij kan verdienen, maar of dit de echte liefhebbers zijn weet ik niet.
Dan is dit wel een snelle manier denken ze, dit soort kwekers komen er steeds meer, juist nu dat de prijzen van vogels de pan uitschieten
Ik kweek nu een 25 jaar vogels, maar heb er nog nooit aan kunnen verdienen ;D
-
Er word helemaal niet gezegd dat alle kwekers, kweken om het geld.
Dat is een hele vergaande conclusie. :(
Er word hier gewoon van gedachte gewisseld waarom iemand dat zou doen.
De discussie gaat blijkbaar even een andere kant op dan je zelf wilt!
En ja er zullen ook zeker kwekers met broedmachines kweken om het geld. Zodat er nog een ronde gedaan kan worden. Er zullen ook kwekers zijn die het ei laten uitbroeden als de pop niet wil of halvewege op houd. Er zijn vast nog meer redenen te verzinnnen. Ben ook benieuwd naar het antwoord van de kweker van Sandra.
-
* waarom kwekers het doen lijkt me duidelijk ..... ik zie nog steeds geen antwoord
en denk ook niet dat ze gaan toegeven dat het vooral om de centjes gaat.
Ik ben ook al klinkt dat hard van mening dat eigenlijk iedere kweker het ook doet voor het geld zo niet vraag dan alleen de prijs wat het heeft gekost om het jong groot te brengen of dat nu bij de ouders is of niet. Denk toch dat de meeste gaan voor handopfok omdat het ouderspan weer een nieuw nest kan gaan maken. Heb ook diverse filmpjes gezien over mensen die handopfok toepassen en dat gaat (wel netjes) maar wel snel en zonder veel liefde gepaard. Hup eten erin en weer terug in het bakje.
gr jeannette
Ik weet niet hoor ???
Volgens mij wordt dat hier toch wel beweerd...
-
Waarom kweken de kwekers? In stand houding van de soort/mooie tentoonstellig vogels/nieuwe kleurslagen enz/zodat er geen wildvang meer hoeft te zijn/of toch voor het geld? Ik denk dat de kwekers grofweg in deze catagorieen te verdelen zijn.
NB Antonia je hebt gelijk heb verkeerde woordkeuze gemaakt :-[
gr jeannette
-
Is er nu ook iemand die dit gesprek ook daadwerkelijk met kwekers heeft gevoerd?
Ik baal er daadwerkelijk van dat met de mening over geld alle kwekers over 1 kam worden geschoren.
Niet alle kwekers kweken voor het geld. En na het kostenplaatje voorgeschoteld te hebben gekregen verdienden ze niet eens zo heel erg veel op de vogels, zeker de eerste jaren niet.
Ergens anders in een topic werd gezegd dat ik geen conlusies moest trekken over wie, wat of hoe dan ook, als diegene niet hier kon reageren of niet op de hoogte was.
Ik vind dat dat hier ook wel geldt.
Ik ben het lisianthus eens. Er worden hier conclusies getrokken, die ik niet kan weerleggen omdat ook ik de cijfers echt niet ken. Wel heb ik hierover al meerdere malen met kwekers gesproken (zeker in de tijd dat we nog niet wisten of we wel of niet een Ara erbij wilden) en ik heb het gevoel dat er conclusies worden getrokken die niet kloppen.
Het is zelfs zo dat er ook winkels zijn, die kuikens jong krijgen (broedmachinevogels of handopfok) maar al een fiks bedrag betalen voor dat kuiken. Als uiteindelijk gekeken gaat worden naar hoeveel het dan nog opbrengt is dat niet erg veel meer hoor. (of het goed is dat dat gebeurt dat is natuurlijk een ander verhaal, ik merk dit op omdat het nu gaat over geld).
frank zou inderdaad hier wel een antwoord op hebben gegeven .
-
We hebben toech nog een kweker op het forum die een broedmachine gebruikt,misschien zou die eens willen reageren ?
-
:)
-
Ik kan me best voorstellen dat een kweker met hart weleens een broedmachine gebruikt als je een paar keer kuikentjes hebt zien doodgaan in het ei of een poosje erna. Ik denk dat wij mensen toch blijven proberen om zo'n kleintje te redden. Ik heb dit keer "m'n poot stijf gehouden" er zaten 2 al wat grotere jonge valken in het blok en toen kwam er nog 1. Heb hem dus niet in huis gehaald, maar het kleintje heeft het niet gered en is vertrapt door de grootsten. Nu zit ik dus met een schuldgevoel terwijl ik wel weet dat hij het in de natuur ook niet had gered.
gr jeannette
-
toen het fout ging met de slechtvalken wou het merendeel ook ingrijpen, de ene ziet dat als onnatuurlijk de andere is gewoon een grote dierenvriend met een klein hartje net als ik ??? is dat verkeerd ? wie zal het zeggen.... hadden ze maar nooit broedmachines moeten uitvinden :)
-
frank zou inderdaad hier wel een antwoord op hebben gegeven .
Dat denk ik ook wel ja ;)
-
Dat denk ik ook wel ja ;)
Ik zie dat Frank al gereageerd heeft op een ander forum waar Dorian een topic heeft geopend over dit onderwerp.
-
Dorian ik zou je willen vragen om de leden van Parkieten-land met hun meningen en hun topics in hun waarde te laten. Ik vond je daar aangemaakte topic met verwijzingen naar Parkieten-land niet fijn om te lezen. Een zelfde topic openen op een ander forum om meer meningen te krijgen is je goed recht en zeker aan te raden Maar laat Parkieten-land en hun meningen er buiten!
-
Zal ik doen.
-
Dank je wel.
:thumsup:
-
Ik vind dat er in deze discussie idd erg snel aan geld verdienen wordt gedacht. Ook vind ik het jammer dat er hier niemend is die de discussie van een andere kant kan toelichten.
Niet iedere kweker doet het om het geld of om mooie en nieuwere kleurslagen. Je kan kan toch ook kweken omdat je het leuk vindt? Waarom zou een kweker niet een bedrag voor zijn jonkie mogen vragen? Die prijzen liggen toch onder de winkelprijzen. Kan je wel zeggen dat het niet om winkels gaat in deze discussie. Maar sommige kwekers kunnen hun hobby blijven handhaven doordat ze geld krijgen voor hun jonkies. Daar bekostigen zij zoveel mogelijk hun hobby mee. wat is daar verkeerd aan?
Dat je eieren in de broedmachine legt om de vogels zoveel mogelijk eieren te laten leggen, dat vind ik idd ook niet goed. Waarom ze anders eieren in de broedmachine leggen? Daar zullen best heel veel redenen voor zijn, mooie en minder mooie; maar omdat ik daar geen ervaring mee heb, kan ik daar niet over oordelen.
Dat je gaaien met 5 weken uit het nest haalt voor handopfok, hoeft ook niet om het geld te zijn. Sommige mensen denken nu eenmaal anders over handopfok versus natuurbroed. Mijn eerste gaai is bewust een handopfokgaai, daar heb ik zo mijn redenen voor. De kweker waar hij vandaan komt, doet echt niet aan handopfok puur om het geld. Als je ziet hoeveel tijd en liefde hij erin heeft gestopt en hoeveel tijd hij aan mij heeft besteed om mij te begeleiden. Daar kon de prijs (die dus lager lag dan een winkel) niet tegen op. Wilde hij veel geld verdienen, had hij vast veel meer koppels gehad en minder tijd.
En dan heb ik ook nog een vraag. De meeste gaaien worden alleen gehouden in de woonkamer. Waarom is het dan erg dat die gaaien van jongs af aan veel op mensen gericht zijn? Waarom moet een gaai natuurlijk gedrag vertonen om begrepen te worden? Veel mensen hebben geen idee wat het natuurlijk gedrag is. Zouden zij de gaai niet beter begrijpen als zij alleen naar het specifieke gedrag van hun eigen gaai kijken? De huiskamergaai zit toch ook niet in een natuurlijke omgeving? Waarom dan zo gericht zijn op hoe het in de natuur is? Is het idd zo dat een gaai problemen gaat geven door de broedmachine of de handopfok? Ik lees toch ook van talloze gaaien die probleemgaaien zijn waar dit soort dingen niet spelen. Is er ooit onderzoek naar gedaan welke gaaien problemen geven ivm de broedmachine en de handopfok en hoeveel gaaien "gewoon" problemen geven? Doen bijv va of opvangcentra daar onderzoek naar?
Bij mijn agaatjes bijv is de handopfok aga socialer (tov mens en soortgenootjes en andere gaaiachtigen) en makkelijker en tammer dan zijn natuurbroedpartner. Okee, dan zijn dat wel geen grote gaaien, maar toch.
-
Het gaat ook niet om het bedrag van de vogels,maar er zit wel verschil,of een koppel 1 x 4 eieren legt en ze worden verkocht,
of 2 x 4 eieren waarvan 1 nest in een machine,dat gaat dan toch om geld of ben ik nou zooo blond.
En ook winkels hebben hun vogels van (hobby) kwekers,dus dat maakt helemaal niet uit.
-
Het gaat ook niet om het bedrag van de vogels,maar er zit wel verschil,of een koppel 1 x 4 eieren legt en ze worden verkocht,
of 2 x 4 eieren waarvan 1 nest in een machine,dat gaat dan toch om geld of ben ik nou zooo blond.
Jij gaat er van uit dat dat eieren in de broedmachine er alleen op die manier en met die overweging ingaan? Ik niet. Kijk maar naar wat ik schreef.
Ik weet overigens niet of jij blond bent. Ik wel in elk geval.
Dat je eieren in de broedmachine legt om de vogels zoveel mogelijk eieren te laten leggen, dat vind ik idd ook niet goed. Waarom ze anders eieren in de broedmachine leggen? Daar zullen best heel veel redenen voor zijn, mooie en minder mooie; maar omdat ik daar geen ervaring mee heb, kan ik daar niet over oordelen.
-
Ik heb jouw berichtje wel goed gelezen ;)
Alleen vraag ik mij af,dat,wanneer er andere/goeie redenen zijn de kweker(s) dan niet reageren hier :CENS
-
Ik weet overigens niet of jij blond bent. Ik wel in elk geval.
Gelukkig heb ik je regelmatig gesproken en kan ik zeggen dat je hier niet altijd conclusies uit kan trekken.
Het word tijd dat er eens een "broedmachine kweker" reageert want dit begint echt een fluttopic te worden.Wat worden er toch een hoop sterke argumenten aangevoerd op aannames.
Ik vraag me echt af hoeveel broedmachine kwekers er zijn.
-
Antonia, ik geloof dat hier niet eens zoveel kwekers zijn van papegaaien.
Misschien is dat de reden dat er niet gereageerd wordt.
Of omdat de kwekers die dit lezen en gewoon geen behoefte aan hebben.
Het kan ook dat ze bezig zijn met andere dingen dan hier dit topic volgen.
Of gewoon geen zin hebben zich te mengen in dit soort discussies, wat me ook wel gevaarlijk lijkt als kweker.
Het merendeel van dit forum is van mening dat broedmachinevogels geen goed idee is (met tig redenen).
Ik kan me voorstellen dat ook al denk je daar als kweker anders over, je geen zin hebt om hier uitleg te geven, met kans dat iedereen over je heen valt.
Ik weet niet, maar het zou natuurlijk allemaal kunnen he? ???
-
Ik weet niet, maar het zou natuurlijk allemaal kunnen he? ???
Weet ik bijna wel zeker :) en dat begrijp ik best hoor.
Maar als je de ene reactie geeft,in een andere/eigenlijk verkeerde topic ... kun je ook hier reageren,is mijn mening ;)
-
huh wie dan?
-
Een hobbykweker kweekt omdat deze persoon veel liefde heeft voor de vogel die hij houdt.
Het onderhouden van zijn koppels kost alleen wel een hoop geld. Net als het grootbrengen van jongen. Zowel voor natuurbroed, als handopfok, als broedmachine vogels.
Deze kosten probeert een hobbykweker eruit te halen door de verkoop van de door zijn koppels gekweekte jongen.
Ik weet dit door discussies te voeren en vragen te stellen aan een hobbykweker die ik ken. (Balou komt hier weg)
Het zijn mensen met echte liefde voor de vogels.
Ook hier worden er wel is eieren in de broedmachine gezet. Het gaat dan met name om de eieren uit het nest van zijn witkuif kaketoes.
Deze witkuifen slopen elke keer hun eieren als ze de kans krijgen.
Zoals ik al zei. Het gaat bij hun niet om het geld. Hij had tegen mij gezegd, dat als ik zou willen kweken om het geld ik het beter kon laten, want als je de prijs van het vogeltje aftrekt van de onkosten blijft er niet zo geweldig veel over.
(Aanschaf van de koppels, voilieres voor de koppels, de kans dat de koppels niet gaan leggen. Als ze gaan leggen, dan moet het vogeltje gevoerd worden, getest. Er moeten bakken beschikbaar zijn bij handopfok en later kooien, enz enz)
Kortom er komt meer bij kijken dan wij (als consument) denken om te kweken.
Als een hobbykweker alleen maar geld uit moet geven voor zijn hobby houdt hij het niet lang vol denk ik.
Dus als we ons beperken tot de echte hobbykwekers denk ik dat we wel uit mogen sluiten dat ze het om de centen doen.
Als ik dit zo terug lees zie ik dat ik eigenlijk off-topic ben, want het gaat om broedmachines en niet om het feit of kwekers het doen voor de centen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat een kweker de eieren liever in een broedmachine legt, met de kennis in zijn achterhoofd dat zijn koppel anders de eieren verwoesten.
Ik ben geen voorstander van broedmachine vogels, want ik heb ervaring met Lola en ik zie gewoon dat ze wat mist ten opzichte van de andere vogels.
Misschien dat het fout is gegaan bij de kweker waar lola wegkomt, of misschien is het fout gegaan bij de vorige eigenaar en misschien doen we het zelf wel fout, maar onze andere vogels hebben deze problemen niet en deze komen niet uit een broedmachine.
Dus misschien dat mijn mening wel een beetje beïnvloed is door een "probleem" vogel, waarvan de oorzaak niet helemaal duidelijk is.
-
Duidelijk geschreven Jarno.
Toch blijft geld een issue spelen. De hobbykweker zal om zijn onkosten te kunnen dekken toch kuikens willen verkopen. Als men het heeft over "het voor geld kweken" dan denkt men alleen aan de eventuele winst. De kweker zou het ook kunnen doen om zijn onkosten te kunnen dekken. :CENS
En iedereen moet wel eerlijk beredeneren. Zou een kweker toegeven het om het geld te doen? Ik denk het niet. Want men weet dat potentiele klanten niet zullen kopen bij een kweker die voor het geld kweekt. Toch? En of dit nu is om winst te maken of om kosten te dekken dat maakt in deze niet uit.
Al met al zal deze vraag in mijn ogen nooit beantwoord worden door kwekers. Zij zullen altijd andere redenen geven, welke positief overkomen op de klanten. Een hobbykweker zal ook commercie moeten voeren om zijn kuikens kwijt te raken.
-
Duidelijk geschreven Jarno.
Bedankt voor de moeite Jarno alleen vergeefs....
HET GAAT ZE WEL OM HET GELD............zeggen ze
Met vriendelijke groet.
Gegroet
-
* heb mijn emotionele reactie verwijderd *
-
We hebben het toch niet over kuikens maar over de eieren :CENS
Bedankt voor de moeite Jarno alleen vergeefs....
HET GAAT ZE WEL OM HET GELD............zeggen ze
Met vriendelijke groet.
Gegroet
Kom jij dan eens met een goeie,ik heb wel een idee wanneer je het wel zou doen,maar dat schijnt in veel gevallen dus niet de rede te zijn>
-
Broedmachine is inderdaad niet meer voor de kuikens. Dan hebben we het over Handopfok maar dat is een hele andere discussie!
-
Bedankt voor de moeite Jarno alleen vergeefs....
HET GAAT ZE WEL OM HET GELD............zeggen ze
Met vriendelijke groet.
Gegroet
Mag ik vragen waarom deze reactie wordt gegeven? ???
Ik heb mijn reactie geschreven NIET om te zeggen dat ze het om het geld gaat, maar WEL om deze optie open te houden.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar zo'n reactie? Dat zegt meer over jou dan over mij denk ik :CENS
-
Even alles op een rijtje gezet.
Parkieten (grasparkieten) kosten om en nabij 7,50.
Want ze kweken heel erg makkelijk.
Grotere papegaaien kosten meer. (denk aan honden, sommige rassen kosten meer).
Stel dat papegaaien net zo makkelijk zouden kweken als grasparkjetjes dan waren papegaaien goedkoper.
Vraag en aanbod is blijkbaar redelijk gelijk, zeker als je kijkt naar jonge gaaien. (vraag waarschijnlijk nog groter dan aanbod)
Stel nou dat aanbod terug zou lopen doordat er geen broedmachine kuikens meer zijn.
En handopfok van erg jonge kuikens die moeten worden uitgehaald omdat ouders ze doodpikken, ook wordt gestopt.
Dan stijgt de prijs natuurlijk.
Misschien zodanig veel zelfs, dat mensen dat er niet voor over hebben.
En dan, dan is er dus de illigale import die de kop opsteekt om geld te verdienen en dit compenseert.
Om het even wel over geld te hebben.
-
De prijzen van een gaai zij zowiezo al veel hoger dan toen er nog geen/weinig broedmachines waren :)
En als een gaai € 1000,- oplevert en dat dan ipv 4 keer 8 keer ..... per koppel .....
-
Mag ik vragen waarom deze reactie wordt gegeven? ???
Ik heb mijn reactie geschreven NIET om te zeggen dat ze het om het geld gaat, maar WEL om deze optie open te houden.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar zo'n reactie? Dat zegt meer over jou dan over mij denk ik :CENS
Ik heb deze reaktie gegeven omdat alles wat gezegd word door mensen die mss een beetje meedenken met broedmachine kwekers een reaktie krijgen waar het woord geld in voorkomt.Ik vind dat dat nu al zovaak genoemd is dat voor mij dit topic niet zo interessant meer word.Vandaar gegroet.
Mss hoopte ik met deze reaktie dat er eens over iets anders dan geld geschreven ging worden.
Maarja helaas.......
Rob
-
Ik heb deze reaktie gegeven omdat alles wat gezegd word door mensen die mss een beetje meedenken met broedmachine kwekers een reaktie krijgen waar het woord geld in voorkomt.Ik vind dat dat nu al zovaak genoemd is dat voor mij dit topic niet zo interessant meer word.Vandaar gegroet.
Mss hoopte ik met deze reaktie dat er eens over iets anders dan geld geschreven ging worden.
Maarja helaas.......
Rob
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw. Je gaf eerder al aan dat jij geen idee hebt of ze het voor het geld kweken, maar de mensen die een mening hierover uiten, mogen dat vervolgens in jouw ogen niet.
Dat stoort mij een beetje.
-
Mijn dochter heeft Gizmo van een hobbykweker vandaan!!
Deze man zijn grootvader en zijn vader waren al kwekers en zijn zoontje schijnt ook een waardige opvolger te worden!
wij hebben Gizmo op 7 weken gekregen (ok ik weet dat hier veel mensen zijn die het niet begrijpen dat niet zelfstandige vogels worden verkocht maar dat is een andere discussie!!!) en hij heeft 700 euro gekost. Wij kregen er een heel pakket aan voeding bij : een pak harrissons, een pak eivoer, een pak papvoeding, nutribird pellets, een gritblok, een jodiumblok, noem maar op het zat erbij....
Wij hebben daar meer dan twee uur gezeten om alle uitleg te krijgen (keurig in een mapje de tekst meegekregen) kregen alle uitleg over de papvoeding en mochten dit zelf "oefenen"!
We mochten altijd bellen (dag en nacht) en geloof mij ik heb dit uitgetest en kregen dan altijd heel vriendelijke uitleg! Op al onze vragen werd geantwoord. Wij zijn terug gegaan om de vogel te laten wieken (gratis) hij probeerde een nieuwe methode die jammer genoeg niet werkte ( is hier ook ergens een topic over te vinden) en enkele dagen is die kweker naar ons thuis gekomen (meer dan een uur rijden) om op de klassieke manier te gaan wieken.
Waarom ik dit alles vertel?? je moet mij eens vertellen hoeveel deze man nog "verdient" aan zijn vogels.... toen wij daar waren was hij trouwens volop aan het verbouwen aan beter infrastructuur voor zijn vogels. Er zijn dus mensen die het kweken als hobby bekijken en gewoon de kosten eruit willen halen ( want veel meer zal dit niet zijn) en met liefde kweken met hun vogels.
Als ik zie hoe deze man met zijn vogels en met ons (zijn klanten) omgaat kan ik me niet voorstellen dat hij ooit in zijn hoofd zou halen om een broedmachine te gaan gebruiken enkel voor geldelijk gewin.
Het is zelfs zo dat hij vogels terug in huis haalt als ze weg moeten bij de eigenaren of mee gaat zoeken als een jonge van hem is weggevlogen..... als je dit in "werkuren" vertaalt verdien je het zout op de pattatten niet!!!!!
Scheer dus niet elke kweker over dezelfde kam (zelfs niet als je niet akkoord bent met het verkopen van niet-zelfstandige kuikens!!!)
er zijn nog kwekers met hart voor hun dieren en ja die werken steriel om de gekende ziekten uit hun bestand te houden
groetjes
Kyra
-
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje flauw. Je gaf eerder al aan dat jij geen idee hebt of ze het voor het geld kweken, maar de mensen die een mening hierover uiten, mogen dat vervolgens in jouw ogen niet.
Dat stoort mij een beetje.
Dat mogen ze natuurlijk wel maar ik hoop alleen dat ze eens het woord g..d niet in hun mond nemen want dat is het enigste waar over gesproken word.En dat vind ik zo jammer.Ik hoop dat ik eens met andere argumenten om mijn oren word geslagen.
Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar zo'n reactie? Dat zegt meer over jou dan over mij denk ik :CENS
Wat bedoel je met deze reaktie eigenlijk?
Rob
-
De prijzen van een gaai zij zowiezo al veel hoger dan toen er nog geen/weinig broedmachines waren :)
En als een gaai € 1000,- oplevert en dat dan ipv 4 keer 8 keer ..... per koppel .....
Antonia, misschien is het beter om niet meer steeds zo te reageren. Je gaat ervan uit dat het slechts om geld maakt. Emotie (menselijke emotie) en andere achtergronden sluit je hiermee uit.
Je scheert hiermee alle kwekers over 1 kam, zelfs misschien die van je eigen vogel(s).
En Kyra, dit is ook de ervaring die ik heb met veel kwekers. Het zout op je patatten verdien je er echt niet mee. Mensen die minder gaan werken om hun hobby te kunnen voortzetten, maar dit er wat betreft opbrengst die de jonge gaaitjes opbrengen echt niet uithalen. Dus ja, tuurlijk gaat het ook om opbrengst, maar dat ene of die twee broedmachinekuikens op jaarbasis helpen echt niet meer zoveel.
Dan nu toch, ik heb het zien gebeuren, bij een kweker waar ik veel contact mee heb, het verdriet dat ze hadden toen een vogel bij hun nieuwe eigenaar overleed. Hoe zeer deze meeleefden toen onze kleine meid ziek werd. En inderdaad, dan ook een kuikentje dat in de broedmachine heeft gehaald (want ze halen het ook dan lang niet allemaal), de opvoeding van dat kuikentje en het verhuizen naar zijn nieuwe huisje. De liefde, tijd en energie die hierin is gestoken. Ik kan het gewoon niet, om dan zomaar te accepteren dat er gezegd wordt dat het over het geld gaat. En het beetje geld dat er misschien extra overblijft (wat nooit veel kan zijn, aangezien er minder gewerkt wordt) wordt gestoken in een korte vakantie (1 persoon, de ander blijft thuis om voor de jonge gaaien te zorgen, de hobby voor te zetten) naar Tenerife om nog meer te leren over gaaien.
Dat de prijzen hoger worden is normaal, niet alleen door inflatie enzovoorts, maar ook omdat de vraag toeneemt. Helaas gaat het om dieren maar is marktwerking ook hier van toepassing.
Ik zou graag willen weten of er echt meer problemen zijn met broedmachinevogels.
Het is op zich namelijk vreemd, aangezien de volledig zijn voorbereid op de woonkamer.
Je zou dus verwachten dat het wel goed gaat.
En, daarnaast, is het wel zo dat broedmachinevogels meer gedragsproblemen krijgen?
En is het daarnaast zo dat deze vogels moeilijker zorgen voor nageslacht?
-
Ik zou graag willen weten of er echt meer problemen zijn met broedmachinevogels.
Het is op zich namelijk vreemd, aangezien de volledig zijn voorbereid op de woonkamer.
Je zou dus verwachten dat het wel goed gaat.
Ik ga me iets proberen voor te stellen.
Ik word als mens door apen opgevoed. Ik leer dus vanalles om als mens te leven zoals de apen leven. Instinctief ben ik een mens. Zou dat geen psychische problemen kunnen opleveren? :CENS
Ik ben van mening dat een vogel nooit als een vogel opgevoed kan worden door de mens. Wij zijn geen vogels. Wij kunnen hen niet datgene bijbrengen wat ze nodig hebben.
Het idee erachter dat ze dan klaar zijn voor de woonkamer en dat ze de mens niet meer als vijand zien kan ik niet helemaal steunen. Ik vind het bijvoorbeeld zelf heel erg fijn dat Orrie, Cocootje en Japie niet opstappen vanuit de kooi bij een vreemde. Stel nou dat er bijvoorbeeld wordt ingebroken en ze kunnen je gaaitjes zonder problemen meenemen omdat de gaaien hebben geleerd dat de mens geen gevaar voor ze zijn. Ik heb dan toch liever dat ze zich als vogel gedragen en dat ze tegengas gaan geven waar ik wakker van kan worden.
:CENS
-
Pascallo, dat wat je nu noemt heb ik ook over nagedacht.
Misschien ligt het eraan hoe lang jij door apen wordt opgevoed en dus daarna terug de mensenwereld in moet.
Of dat je bij apen blijft.
Vertaald naar de gaaienwereld: of je als gaai weer de gaaienwereld in moet (wild) of als je als gaai in de mensenwereld blijft.
Onze gaaien komen trouwens niet uit een broedmachine, maar stappen bij iedereen op, zelfs uit de kooi.
Ik vind dit wel een zeer interessante vergelijking die je hier aanhaalt.
-
Ik ga na dit bericht niet meer reageren op dit topic.
Er wordt nu van alles bijgehaald waar het niet om ging zoals,winkels,all kwekers,handopfok ed shootme
Maar niet waarom er een broedmachine wordt gebruikt.Wat moet je dan ..... toch je eigen
conclusie trekken als er geen redelijk antwoord komt.
Wat ik al aan voelde komen,er wordt vanuit gegaan dat het hier specifiek over
ons "oud forumlid Frank" en collega gaat en er daarom alleen over Geld wordt gepraat.
Ik vind dit erg kinderachtig maar het is wel zo dat diegenen wel zitten mee te lezen
maar geen reactie willen geven :CENS
-
Kromsnavels zijn wilde dieren en zijn nog niet, zoals de kat en de hond, gedomesticeerd.
Hoe je het dus wend of keert. De liefde van een kromsnavel is niet onvoorwaardelijk, zoals bij een hond of kat.
Of de vogel nu uit een broedmachine komt, of bij zijn ouders weg.
De mens zal altijd moeten samenwerken met de vogel om een band met hem op te bouwen en dit gebeurt door als mens zijnde te voldoen aan de voorwaarden die de vogel stelt.
We lezen niet voor niets allemaal boekjes en surfen we het internet af om maar zoveel mogelijk info te vergaren over onze gevederde vrienden.
Wat ik hiermee wil zeggen. Het instinct van de kromsnavel is bij een broedmachine vogel hetzelfde, als bij een natuurbroed.
Volgens mij zijn het meer van die kleine dingetjes die ze missen.
Bij Lola duurde het bijvoorbeeld best lang, voordat ik haar voor het eerst heb zien poetsen. Ik vermoed dan ook dat ze dit heeft afgekeken van onze andere vogels.
Lola kon bijvoorbeeld wel goed vliegen toen ze haar buitenste slagpennen nog had. Dit is instinct.
@Antonia: Het gaat hier helemaal niet over Frank.... Snap ook niet hoe je er bij komt zeg.
Laten we nu aub weer met zijn allen on-topic gaan, want het hele onderwerp versmeert nu en dat is toch wel jammer, want het begon als een erg interessant topic :sorry:
-
als we nu eens proberen bij het onderwerp te blijven ???
het zou leuk zijn als mensen met een broedmachine vogel eens een beetje over hun gaai vertellen.
zo komen we misschien meer te weten over het verschil.
aangezien dat de kwekers zich hier jammer genoeg niet aanmelden moet we toch iets doen met dit interessante topic :)
tweety komt uit een broedmachine,
ik vond dat ze met alles heel snel was,
ze begon heel vlug te poetsen en geen enkele andere gaai heeft haar moeten tonen waar haar stuitklier zat .
ze begon ook heel snel haar nootjes te pellen zonder dat ze het ooit van een ander gezien heeft, klimmen deed ze ook heel vlug , ik vind dus dat ze alles heel snel en instinctief gedaan heeft .
als ik dan even stil moet staan bij de negatieve zaken,
ze is heel onzeker , maar zoals me meermaals op het forum duidelijk is gemaakt ook door mensen met ervaring die tweety al ontmoet hebben , komt dat door mij :-[
ze is ook heel fijn van gestalte maar heb geen idee of dat door de broedmachine komt ???
ik vind het dus geen probleem, en heb vertrouwen in haar kweker, een mens met een hart voor dieren .
dus kom op mensen :a036: wat merken jullie aan je gaai ?
-
ja wat moet je met zo`n discussie aan :CENS
in mijn ogen zal het weinig uitmaken als een gaai nou handfok is of uit een broedmachine komt
er is hier al veel aangehaald over de voor en nadelen van een broedmachine gaai.
ze zouden achter lopen en minder belangrijke voedingsstoffen binnen krijgen.
maar zal dit verhaal ook niet op gaan bij natuurbroed de strekste zullen overleven en de zwakste zal het onderspit delven of zie ik dit verkeert :CENS
jos
-
Ik ga me iets proberen voor te stellen.
Ik word als mens door apen opgevoed. Ik leer dus vanalles om als mens te leven zoals de apen leven. Instinctief ben ik een mens. Zou dat geen psychische problemen kunnen opleveren? :CENS
Ik vind dat een vreemd argument, om 2 redenen. Ten eerste kunnen we een papegaai geen menselijke eigenschappen toedichten. Menselijke emoties hoeven geen gaaienemoties te zijn.
Ten tweede, hoe weten wij of mensen die door apen worden opgevoed psychische problemen krijgen? Dat is toch nog nooit voorgekomen? Laat staan onderzocht. Zodra wij mensen een mens vinden dat door dieren wordt opgevoed, halen wij dat mens daar weg en proberen hem/haar weer in ons mensenleven te integreren en ja dat laatste levert vaak psychische problemen op. Maar dat is heel wat anders dan een gaai die door mensen opgevoed wordt en bij mensen blijft.
Ik vind het een goed idee van jou Sandra om eens broedmachinegaaien te beschrijven. Bij gebrek aan kwekers is het heel interessant om wat meer over de gaaien te lezen en of ze idd problemen hebben en zoja welke. Goed om te lezen dat het met jou Tweety goed gaat.
En wat Jos zegt, ik weet niet of het zo is, maar het klinkt niet onlogisch.
-
Angelique: Het is wel degelijk gebeurd dat een kind door apen opgevoed is. En ook door wolven. Ik heb een documentaire gezien van een meisje dat door wolven opgevoed ws en later bij een dominee terecht kwam die heel veel moeite hebben gedaan haar te socialiseren. Vreselijk moeilijk allemaal! ;)
http://www.dossierx.nl/content/view/519/50/
-
Angelique: Het is wel degelijk gebeurd dat een kind door apen opgevoed is. En ook door wolven. Ik heb een documentaire gezien van een meisje dat door wolven opgevoed ws en later bij een dominee terecht kwam die heel veel moeite hebben gedaan haar te socialiseren. Vreselijk moeilijk allemaal! ;)
http://www.dossierx.nl/content/view/519/50/
Ja Loes dat bedoelde ik ook. ;) Die mensen/kinderen hebben enorme problemen gekregen toen ze weer werden teruggeplaatst/gehaald in de menselijke maatschappij. Dus ze worden door andere wezens opgevoed en dan weer teruggebracht in de mensenmaatschappij. In de mensenmaatschappij krijgen ze vreselijke problemen. Ik bedoelde, wat als je ze bij hun opvoeders had gelaten? Dat doen wij mensen niet, wij laten zo'n wolvenkind of een hondenjongetje niet bij hun opvoeders, wij halen ze terug in onze maatschappij. Maar zouden deze kinderen/mensen ook psychische problemen gekregen hebben als wij ze bij hun opvoeders hadden gelaten? Dat weten wij niet. Dat bedoelde ik. Wij zullen dat ook nooit te weten komen omdat wij als mens dat niet ethisch vinden.
Daarom oa vond ik het een vreemde vergelijking.
Een broedmachine gaai gaat immers toch niet terug naar zijn habitat.
-
Er worden in mijn ogen wel wat dingen door elkaar gehaald. In de natuur overleven inderdaad hoofdzakelijk de sterkste. En dat is prima zo hou je een gezond sterk ras in stant. Heel erg vervelend voor de mens als er inderdaad dode jonkies in het nest gevonden worden zeker omdat gaaien bv minder eieren leggen/ jonkies krijgen per broedronde dan bv de grasparkiet. Maar nogmaals de sterkste overleven zodat het "ras" sterk blijft. Bij de mens gebeurt dat ook wel, 1 op de 5 zwangerschappen gaat in het begin stadium mis omdat er iets niet goed gaat tijdens het innestelen of omdat er iets mis is met de celdeling. Ontzettend vervelend ik heb het zelf meegemaakt, maar men zegt dat het niet voor "niets" is.
De belangrijkste periode van baby's van de mens is de eerste 3 maanden, in die maanden hechten ze zich aan hun verzorgers, als ze die 3 maanden alleen maar in een bedje worden gelegd met een flesje en af en toe een schone luier, zonder directe mensenliefde en aandacht zal dit kind zijn leven lang problemen blijven houden met hechten aan de medemens/ vertrouwen hebben in de medemens.
Ik heb ooit een documentaire gezien van een aapje wat meteen na de geboorte apart zonder moeder werd gezet. In feite is dit te vergelijken met een broedmachine gaaitje, het aapje had in feite nooit zijn moeder gezien alleen tijdens de zwangerschap in de baarmoeder opgroeid. Het aapje had een knuffel als surrogaat soorgenoot om zich aan vast te klampen. Het aapje vertrouwde niks en niemand en werd zeer gedragsgestoord.
Nu heb ik de afgelopen dagen veel gelezen over hoe en wat met broedmachine's, ik moet zeggen dat het een zware taak is voor degene die werkt met een broedmachine. Je moet het er maar voor over hebben!
Voor mijn gevoel ben en blijf ik tegen broedmachine's het is niet natuurlijk, daarbij zegt mijn gevoel dat je een stukje van "het leven" van je gaaitje wegneemt en waar is het respect van de mens richting het leven van de gaai. Ze krijgen alles van ons een grote villa een vrij en modern leven, maar uitgebroed en (grotendeels) opgevoed worden door de ouders mag niet? (Het is mijn gevoel en ik wil niemand met mijn gevoel aanvallen of kwetsen) Maar dat het om geld zou gaan (kweken met de broedmachine) weet ik niet of dat helemaal klopt, je krijgt wel meer jongen per seizoen van 1 koppel, dus inderdaad meer inkomsten (meer jongen omdat er 1 of meer rondes meer gelegd worden en omdat ook de eventuele zwakkere jongen overleven) maar het is een behoorlijke investering in tijd maar ook aanschafkosten van materialen.
Dus ja ik blijf het jammer vinden dat er geen kweker reageert die met een broedmachine werkt zodat we eens horen waarom men daarvoor kiest.
Ik kan me voorstellen dat een kweker zich wel een keer bedenkt, misschien bang voor reactie's hier? Nogmaals ik wil helemaal niemand aanvallen hoor, ik heb gewoon mijn gevoel verwoord.
-
Ik bedoelde, wat als je ze bij hun opvoeders had gelaten? Dat doen wij mensen niet, wij laten zo'n wolvenkind of een hondenjongetje niet bij hun opvoeders, wij halen ze terug in onze maatschappij. Maar zouden deze kinderen/mensen ook psychische problemen gekregen hebben als wij ze bij hun opvoeders hadden gelaten? Dat weten wij niet. Dat bedoelde ik. Wij zullen dat ook nooit te weten komen omdat wij als mens dat niet ethisch vinden.
Daarom oa vond ik het een vreemde vergelijking.
Een broedmachine gaai gaat immers toch niet terug naar zijn habitat.
Tja daar heb je wel een sterk punt :CENS als ze niet beter weten en voldoende liefde krijgen van hun verzorgers..... :CENS
Tjee ik moet zeggen het zet je wel aan het denken allemaal...
-
Oké Angelique, dan had ik het verkeerd begrepen! ;)
Net als Dianne ga ik totaal op mijn gevoel af hierover. Ik ben een natuurmens. Ook denk ik zeker niet dat de kwekers met broedmachines het voor het geld doen (tenminste: zeker niet allemaal!). De kwekers die van hun papegaaien houden zulllen zeker andere emotionele redenen hebben, maar of ze er wijs aan doen die emoties te volgen is dus de vraag.. ;)
-
Voor mijn gevoel ben en blijf ik tegen broedmachine's het is niet natuurlijk, daarbij zegt mijn gevoel dat je een stukje van "het leven" van je gaaitje wegneemt en waar is het respect van de mens richting het leven van de gaai. Ze krijgen alles van ons een grote villa een vrij en modern leven, maar uitgebroed en (grotendeels) opgevoed worden door de ouders mag niet? (Het is mijn gevoel en ik wil niemand met mijn gevoel aanvallen of kwetsen)
Dus ja ik blijf het jammer vinden dat er geen kweker reageert die met een broedmachine werkt zodat we eens horen waarom men daarvoor kiest.
Ik kan me voorstellen dat een kweker zich wel een keer bedenkt, misschien bang voor reactie's hier? Nogmaals ik wil helemaal niemand aanvallen hoor, ik heb gewoon mijn gevoel verwoord.
Een stukje leven van je gaaitje wegneemt,maar uitgebroed en grotendeels opgevoed worden door de ouders mag niet?
Hier heb ik even over zitten en lopen denken,en toen moest ik eens denken aan de woorden die ik verleden jaar gelezen had.
Er was iemand die kweekte met vogels en die had 4 eieren leggen die bevrucht waren.Helaas door de warme en droge zomer was de luchtvochtigheid te laag en kwamen de eieren niet open.
Het is heel erg leuk het kweken maar we kunnen wel een nestblok ophangen maar er spelen in de natuur (leefgebied papegaaien)andere factoren die wij hier niet of nauwelijks na kunnen bootsen.
Als desbetreffende kweker de tijd ervoor heeft,lijkt me dit een mooie oplossing.
............................................
Wat een klote zomer he.Dit jaar is het mi niet nodig ;)
-
Ik blijf het dan ook een moeilijke kwestie vinden inderdaad, vandaar mijn oproep om de kant van de kweker te horen die kiest voor de broedmachine, ik beschrijf namelijk mijn gevoel en huidige mening, maar vaak kun je meningen (gedeeltelijk) herzien door goede argumenten te horen. Dat argument van jou dat de eieren niet gebroken kon worden kan een argument zijn, alleen begrijp ik dat je door de ouders te sproeien de luchtvochtigheid in het nestkastje kunt beinvloeden. Ik heb jaren gekweekt met grasjes ook dat is niet altijd rozegeur en maneschijn geweest. Had ik pech met een broedende pop dan werden jongen en eieren ondergebracht in andere kastjes. Ik heb nog maar 1x meegemaakt dat ik jonkies moest handvoeden omdat de pop doodging en ik geen ander kastje voor handen had, dat was mijn allereerste nestje. Ik heb daar toen de lering uitgetrokken nooit meer te kweken voor ik meerdere koppels had die tegelijk gingen broeden zodat ik altijd reserve nestjes had waar jongen en eieren konden worden ondergebracht. Dus in feite bij natuurbroed grijp je ook in om zo min mogenlijk te verliezen, maar in dit geval spelen emoties mee omdat je het zo zielig vindt dat moeder weg is gevallen. Hoe je het ook wend of keert, kweken is nooit makkelijk je zult er altijd werk aan hebben op wat voor manier ook. Maar ik heb zelf nooit met de gedachte gespeelt de eiren te laten uitbroeden in een broedmachine.
-
Een stukje leven van je gaaitje wegneemt,maar uitgebroed en grotendeels opgevoed worden door de ouders mag niet?
Wat bedoel je precies Rob?
Wat een klote zomer he.Dit jaar is het mi niet nodig ;)
:) Nee voor de luchtvochtigheid hoefde je dit jaar niet bang te zijn!!
-
Oh sorry, ik zie nu dat het een quote van Dianne is.. ;)
-
Ik blijf het dan ook een moeilijke kwestie vinden inderdaad, vandaar mijn oproep om de kant van de kweker te horen die kiest voor de broedmachine,
Ik denk dat we dan nog lang kunnen wachten........
Maar ik heb zelf nooit met de gedachte gespeelt de eiren te laten uitbroeden in een broedmachine.
Ik heb wel eens willen weten waarom ik 2 nestjes achter elkaar had dat de eieren wel bevrucht waren en niet gevoerd werden door de ouders(ze zullen toch niet ziek zijn was mijn eerste gedachte.Het bleek onterecht)Maar ik had gewoon geen tijd voor een broedmachine en dan nog vreet het zoveel tijd dat ik er waarschijnlijk niet aan zou beginnen.
Wat bedoel je precies Rob?
Diane bedoelde neem ik aan dat de eerste weken een belangrijk deel vormen in de vorming van een papegaai door de ouders.Toch......?
-
Diane bedoelde neem ik aan dat de eerste weken een belangrijk deel vormen in de vorming van een papegaai door de ouders.Toch......?
Ja klopt helemaal ;)
-
Ja, nadat ik zag dat je een deel van Diannes post bedoelde, begreep ik het wel... ;)
-
Zoals velen weten heb ik er ervaring mee.
2 grijzen werden hier tegelijk opgevoed, 1 broedmachinevogel en 1 natuurbroed.
Daarnaast heb ik na een jaar ook een Amazone gehad.
De broedmachine grijze is extreem panisch ondanks alle trainingen, 5 stappenplan technieken enz. Daarnaast ook een plukker.
De andere 2 hebben nergens last van en zijn zoals ze horen te zijn, gewoon papegaai dus :)
-
Panisch? Triest. Het lijkt wel of die vogels een geborgenheid missen? Net als mensen die geen liefde van ouders gehad hebben? ???
-
Dat is ook zo.
Net als: Een kind dat kort na zijn geboorte van zijn/haar ouders weggehaald wordt, heeft een vergroot risico om een gedragsprobleem te ontwikkelen.
Ik geloof ook dat het zo bij papegaaien is, en dan voornamelijk bij risicovogels als Kaketoes en Grijze Roodstaarten.
-
Tja, ook ik merk aan Qwiebus dat het een handopfok is, al is ie met 5 weken uit het nest gehaald en is ie met 2 broers tegelijk opgegroeid. Ze hebben tot 14 weken bij elkaar gezeten.
Je merkt gewoon dat je echt vogel gedrag mist in de vogel, lastig uitleggen. Ik mis gewoon het echte vogel gedrag, ik kan het niet goed verwoorden.
Ik weet wel dat als er nog een huiskamer vogel bij komt dt een natuurbroed vogel wordt, of het nu een grijze is of een caique als het maar natuurbroed is.
-
Dat is ook zo.
Net als: Een kind dat kort na zijn geboorte van zijn/haar ouders weggehaald wordt, heeft een vergroot risico om een gedragsprobleem te ontwikkelen.
Ik geloof ook dat het zo bij papegaaien is, en dan voornamelijk bij risicovogels als Kaketoes en Grijze Roodstaarten.
Is eigenlijk ook heel logisch. Ik ben ook altijd voor natuurbroed geweest, gewoon omdat het veel normaler is en ze van de ouders veel leren!! Handopfokvogels missen een heel stuk, laat staan broedmachinevogels!! :o
-
Daar is mijn Jodie dus een goed voorbeeld van!
-
Wij hebben geen broedmachine Ara, maar ze is wel met drie weken bij haar ouders weggehaald, omdat ouders haar niet meer voerde.
Hoewel ze hier nog niet zo lang is, is ze een stoer meisje, nergens bang voor. Maar veel met mensen heeft ze niet. Onze andere Ara is het hetzelfde vergaan en hij is veel meer op mensen gericht.
Pink is handopfok (vanaf week of 7), was redelijk gericht op mensen, maar nu ze met 5 gaaien zijn, is dat steeds minder erg aan het worden.
Puck is geboren in voliere, was niet tam toen hij hier kwam. En nu is hij wel gericht op mensen (meestal meer dan Pinkey), maar vertoont nog steeds ook gewoon echt gaaiengedrag.
Mickey is 11 jaar lang met mensen geweest, maar nu we hem anders behandelen en het natuurlijke gedrag vrij laten, is ook hij gewoon echt een gaai en niet zo zwaar op mensen gericht.
We hebben dus alles bij elkaar en door elkaar hier in huis en eigenlijk zien we weinig verschil tussen de gaaien, anders dan wat het karakter en de soort met zich meebrengt.
-
Ja wat een goede informatie :a036: :thumsup:
-
Wij hebben geen broedmachine Ara, maar ze is wel met drie weken bij haar ouders weggehaald, omdat ouders haar niet meer voerde.
Hoewel ze hier nog niet zo lang is, is ze een stoer meisje, nergens bang voor. Maar veel met mensen heeft ze niet. Onze andere Ara is het hetzelfde vergaan en hij is veel meer op mensen gericht.
Pink is handopfok (vanaf week of 7), was redelijk gericht op mensen, maar nu ze met 5 gaaien zijn, is dat steeds minder erg aan het worden.
Puck is geboren in voliere, was niet tam toen hij hier kwam. En nu is hij wel gericht op mensen (meestal meer dan Pinkey), maar vertoont nog steeds ook gewoon echt gaaiengedrag.
Mickey is 11 jaar lang met mensen geweest, maar nu we hem anders behandelen en het natuurlijke gedrag vrij laten, is ook hij gewoon echt een gaai en niet zo zwaar op mensen gericht.
We hebben dus alles bij elkaar en door elkaar hier in huis en eigenlijk zien we weinig verschil tussen de gaaien, anders dan wat het karakter en de soort met zich meebrengt.
Ik geloof best dat jullie weinig verschil zien, maar het er is wel degelijk onderzoek gedaan naar handopfok versus natuurbroed en daar blijken toch heel wat nadelen te zitten aan handopfok (lees publicatie in Pakara juli/aug. 2006). Maar we hebben het in dit topic over broedmachinevogels en over de handopfok/natuurbroed hebben we het al zo vaak gehad.. ;)