Parkieten Land.NL
Parkieten Forum => Al het overige! => Topic gestart door: Ciska op oktober 21, 2008, 06:02:51 am
-
Het gaat hier om de eerste blauwe pakiet met wit masker die werd geboren uit 2 groene parkieten met een geel masker, zoals bekend bestaat de kleur blauw bij parkieten van oorsprong niet..
Heel wat mensen zijn gaan terugrekenen om er uit te komen maar het lukte niet en ik heb daar eens over nagedacht en nu kwam ik erachter dat de eerste blauwe grasparkiet is geboren in gevangenschap en lijkt het me heel logisch dat het eerste blauwe jong een inteeltjong was, een ongelukje, een foutje...
Een mutatie eigenlijk maar hoe is zoiets als een blauwe uit 2 dominant groene parkieten dan mogelijk?
Ik denk dat misschien ook de groene parkieten geboren kunnen zijn uit inteelt, in ik meen 1870 dat dit gebeurde, in Engeland waren er nog relatief weinig parkieten en men wilden kweken omdat de parkietjes zo grappig en leuk waren en dus populair..
Het lijkt erop dat bij een paring met 2 groene dominant groene parkieten met beide een dubbeldominant gen voor zwart, door die dubbele genetische factor een geheel nieuwe mutatie onstond, de blauwe grasparkiet met wit masker want zwart is zo ik dacht een pigmentgen zodat het masker zich aansloot bij de nieuwe mutatie en dus meemuteerde in wit..
Ciska
-
Welkom op parkieten-land.
Er zitten hier veel experts over kleuren en mutaties en genen en... en...
Veel plezier hier!
-
:o aardig onderzoek..
ik weet wel dat dit geen foutje was, maar er met opzet zo raar gekweekt werd, omdat de mens meerdere kleurtjes wilden,
de eentonige groene parkiet was te saai blijkbaar!
Welkom op het forum ;)
-
In de tijd dat de allereerste blauwe parkiet werd geboren vlogen er al groene, gele en bonte parkieten rond alleen nog geen enkele blauwe..
Deze paring waaruit de eerste blauwe parkiet ontstond was echt wel een ongelukje want waarom is er dan geen mens te vinden die exact kan vertellen wat x wat de blauwe mutant heeft gecreëerd?
-
secret misschien omdat het zo lang geleden is :-[
-
Dat is niet de reden, ze konden al wel schrijven en het nergens terug te vinden en nu nog steeds weet de wetenschap dit vraagstuk niet te beantwoorden..
-
misschien hebben ze het wel opgeschreven maar is dat niet bewaard gebleven..
maar even wat serieus,
volgens mij is de blauw factor altijd al aanwezig geweest, anders krijg je geen groen he.. ???
dus misschien hebben ze een manier gevonden om de geel factor uit te schakelen :CENS
heb hier een blauw grasje zitten, maar die kan het me ook niet vertellen ;)
-
Ze hebben de geelfactor niet uitgeschakeld want hoe krijg je dan een blauwe die recessief is voor geel?
-
Ow ja, groen is de wildkleur en is van oorsprong zonder één tikkeltje blauwfactor..
-
ok..
-
Het gaat hier om de eerste blauwe pakiet met wit masker die werd geboren uit 2 groene parkieten met een geel masker, zoals bekend bestaat de kleur blauw bij parkieten van oorsprong niet..
Heel wat mensen zijn gaan terugrekenen om er uit te komen maar het lukte niet en ik heb daar eens over nagedacht en nu kwam ik erachter dat de eerste blauwe grasparkiet is geboren in gevangenschap en lijkt het me heel logisch dat het eerste blauwe jong een inteeltjong was, een ongelukje, een foutje...
Een mutatie eigenlijk maar hoe is zoiets als een blauwe uit 2 dominant groene parkieten dan mogelijk?
Ik denk dat misschien ook de groene parkieten geboren kunnen zijn uit inteelt, in ik meen 1870 dat dit gebeurde, in Engeland waren er nog relatief weinig parkieten en men wilden kweken omdat de parkietjes zo grappig en leuk waren en dus populair..
Het lijkt erop dat bij een paring met 2 groene dominant groene parkieten met beide een dubbeldominant gen voor zwart, door die dubbele genetische factor een geheel nieuwe mutatie onstond, de blauwe grasparkiet met wit masker want zwart is zo ik dacht een pigmentgen zodat het masker zich aansloot bij de nieuwe mutatie en dus meemuteerde in wit..
Ciska
Ik had me vergist, de groenen hadden gele maskers en de blauwe parkietjes juist wiitte, ik had ze verwisseld, ook het laatste woordje heb ik verandert, ook dat moet niet geel zijn maar wit..
-
Zal het proberen het ff heel simpel te houden ;)
In de bevedering van de grasparkiet treffen we aan:
a. Het staafvormige eumelanine in diverse graden van oxydatie, in kleur variërend van zwart tot zandkleurig bruin, wat we
zien in de cinnamons en de fallows.
b. Geel psitacine.
De baarden van de lichaamsbevedering zijn van het structurele type, deze bezitten dus de zgn. blauwstructuur.
Deze blauwstructuur, in combinatie met het gele psitacine in de cortex, geeft de baarden haar groene kleur.
De groene kleur van de veer wordt lichtgroen, omdat de haakjes aan de baarden geel zijn.
De zwarte tekening wordt veroorzaakt door eumelanine.
De aanwezigheid van eumelanine sluit de aanwezigheid van het psitacine niet uit.
Wanneer de zwarte tekening verdwenen is, zoals b.v. bij de lutino's, wordt het gemaskeerde psitacine
zichtbaar en ontstaat een egaal geel gekleurde veer.
Doordat bij de blauwe parkiet een totale beletting heeft plaats gevonden van het geel psitacine wordt de vogel dus blauw en alles wat geel is wordt wit
De eerste blauwe is dus gewoon ontstaan door een fout in een gen die het gele psitacine moet aanmaken.
Niets meer niets minder.
Een mutatie ontstaat spontaan
Hoop dat dit simpel genoeg is :CENS
Henk
-
ik vind hem duidelijk henk!
had ik toch een beetje gelijk, geel uitsluiten van groen wordt blauw.. alleen dat zeg je als leek wat makkelijker ;)
-
Doordat bij de blauwe parkiet een totale beletting heeft plaats gevonden van het geel psitacine wordt de vogel dus blauw en alles wat geel is wordt wit
De eerste blauwe is dus gewoon ontstaan door een fout in een gen die het gele psitacine moet aanmaken.
Niets meer niets minder.
Een mutatie ontstaat spontaan
Hoop dat dit simpel genoeg is :CENS
Henk
en hoe zit het dan met blauwe geelmaskers? :-[
-
Ik heb het dus alleen over de orginele wildkleur en over de allereerste blauwe parkiet die er werd geboren...
Die geelmaskers worden meegemuteerd naar wit..
-
en hoe zit het dan met blauwe geelmaskers? :-[
Oke gaan we nog ff verder
Een geelmasker is wat we bij andere soorten parkieten noemen Aqua of Turquoise
Dit noemen ze par blue , dit wordt veroorzaakt door gedeeltelijke beletting van het geel psitacine.
De vogel krijgt hierdoor ook een zeegroene kleur
Henk
-
Niet alle geelmaskers zijn groen..
-
Niet alle geelmaskers zijn groen..
Klopt, maar allen hebben wel een licht gele onder kleur, ( gereduceerde psitacine bezit.)
Mocht dit psitacine geheel verdwenen zijn heb je dus een blauwe parkiet over, eventueel met een donker factor
ff een stukje tekst ;)
Geelmaskerfactor.
Bij de blauwe grasparkiet is sprake van een totale reductie (verdringing) van het psitacine . Bij de geelmasker is sprake van een
gedeeltelijke reductie en vindt de reductie van het psitacine vooral plaats in de haakjes. Er zijn twee verschillende mutatie
bekend, waarbij gedeeltelijk het psitacine is gereduceerd. Wanneer de reductie zich in de lichaamsbevedering heeft beperkt
tot de haakjes, ontstaat een zeegroene kleur, waarbij het masker nog vrij diep geel is gebleven. Bij de meeste vogelsoorten,
waarbij sprake is van gedeeltelijke reductie van psitacine, spreken wij over een zeegroene. Bij de grasparkieten wordt deze
mutatie echter "geelmasker" genoemd.
Bij de andere geelmasker mutatie, is er sprake van bijna een totale reductie van psitacine uit de lichaamsbevedering en in
een veel mindere mate uit het masker. Uiterlijk zijn dit blauwe grasparkieten, met een lichtgeel masker. Om de "zeegroene"
geelmasker en de "blauwe" geelmasker uit elkaar te houden, spreken wij over geelmasker type 1, als wij het hebben over de
"blauwe" geelmasker en over geelmasker type 2, als wij het hebben over de "zeegroene" geelmasker.
In de kweekpraktijk is gebleken, dat de blauwfactor en de geelmasker-factoren een meervoudige mutatiereeks (multiple
allelomorfe) vormen. De volgorde van dominantie is: Wildfactor is dominant over geelmasker 2-factor, geelmasker 2-factor is
dominant over geelmasker 1-factor, geelmasker 1-factor is weer dominant over de blauwfactor.
Als symbool voor de geelmasker-factor is gekozen byf (yellow face). De mm-reeks is dus: b+ - byf2 - byf1 - b. De formule voor een geelmasker type 1 is
b//byf1. Een grasparkiet, met de formule byf1//byf1, is genotypische een dubbelfactorige geelmasker, maar uiterlijk (fenotypisch)
een blauwe grasparkiet.
Het merkwaardige doet zich namelijk voor, dat de dubbele geelmasker factor zo sterk het carotenoide
reduceert, dat het dezelfde uitwerking heeft als de dubbele blauwfactor. U moet er dan ook niet gek van staan te kijken, als u
uit twee blauwe grasparkieten 100% geelmaskers kweekt. In formule ziet zo'n paring er zo uit: (byf1//byf1) x (b//b) = byf1//b.
Henk
-
Bij wat ik schreef bleven de blauwe nakomelingen geen geel masker hebben maar deze zijn wit..
-
Bij wat ik schreef bleven de blauwe nakomelingen geen geel masker hebben maar deze zijn wit..
Dit is dus een vogel die geen of nauwlijks geel psitacine bezit, dus of een blauwe of een DF geelmasker
Een grasparkiet, is genotypische een dubbelfactorige geelmasker, maar uiterlijk (fenotypisch)
een blauwe grasparkiet.
Het merkwaardige doet zich namelijk voor, dat de dubbele geelmasker factor zo sterk het psitacine
reduceert, dat het dezelfde uitwerking heeft als de dubbele blauwfactor. Je moet er dan ook niet gek van staan te kijken, als je
uit twee blauwe grasparkieten 100% geelmaskers kweekt.
Henk
-
Ik heb ook een blauwe .
Hij noemt Choco en is wel een beetje koppig en nerveus.
Hij is blauw en wit.
;)
-
Citaat
Een grasparkiet, is genotypische een dubbelfactorige geelmasker, maar uiterlijk (fenotypisch)
een blauwe grasparkiet.
Het merkwaardige doet zich namelijk voor, dat de dubbele geelmasker factor zo sterk het psitacine
reduceert, dat het dezelfde uitwerking heeft als de dubbele blauwfactor. Je moet er dan ook niet gek van staan te kijken, als je
uit twee blauwe grasparkieten 100% geelmaskers kweekt.
Mijn beste
Ik heb het er niet over hoe je geelmaskers krijgt uit twee blauw maar hoe er ooit een blauwe kwam uit een orginele wildkleur...
-
dat heeft henk toch al eerder beantwoord ???
-
Mijn beste
Ik heb het er niet over hoe je geelmaskers krijgt uit twee blauw maar hoe er ooit een blauwe kwam uit een orginele wildkleur...
Wat denk je van een spontane mutatie , zoals ik eerder schreef?? :CENS
De baarden van de lichaamsbevedering zijn van het structurele type, deze bezitten dus de zgn. blauwstructuur, dit is altijd zo geweest.
Blauw structuur is geen mutatie
-
Dat verhaal van die gele en paarse veertjes, meen je echt dat dat het antwoord is?
Een orginele wildkleur waar allen de genen voor wildkleur kunnen worden doorgegeven die heeft niemand in z n volliere, dat is tenwoordig niet na te bootsen want zelfs de groene varianten zijn gefokt en heeft niets te maken met de wildkleur van oorsprong maar ik hb het over de eerste blauwe ever, dus toen in 1870 zonder kleurmutaties in zich te kunnen hebben maar dat is door inteelt dus wél gebeurd, dáár heb ik het over en dan klopt dat verhaal helaas niet...
-
Dat beestje was blauw dat hoorde niet en pas jaren later zijn ze zich dat eens gaan afvragen maar nu in 2008 heeft nog zo n echte wildkleur?
Er wordt gereageerd op de vogels van nu met de kweekresultaten van nu, kweekresultaten van al gekweekte broedkoppels..
-
Spontane mutatie heeft niets te maken met wat de aanleg is, anders was het niet spontaan meer :CENS
-
Dat verhaal van die gele en paarse veertjes, meen je echt dat dat het antwoord is?
Een orginele wildkleur waar allen de genen voor wildkleur kunnen worden doorgegeven die heeft niemand in z n volliere, dat is tenwoordig niet na te bootsen want zelfs de groene varianten zijn gefokt en heeft niets te maken met de wildkleur van oorsprong maar ik hb het over de eerste blauwe ever, dus toen in 1870 zonder kleurmutaties in zich te kunnen hebben maar dat is door inteelt dus wél gebeurd, dáár heb ik het over en dan klopt dat verhaal helaas niet...
ok even heel duidelijk zijn,
Als je zo zeker weet dat dit dus WEL inteelt is.. en dit verhaal van henk NIET klopt..
Is dat dan jou idee er over? Is dat dan de blauwe parkiet uit 1890 werkelijkheid?
Onderzoek je dus iets waarop jij het antwoord al denkt te weten :CENS
Spontane mutatie heeft niets te maken met wat de aanleg is, anders was het niet spontaan meer :CENS
filosofisch!! :)
-
Is dat dan jou idee er over? Is dat dan de blauwe parkiet uit 1890 werkelijkheid?
Onderzoek je dus iets waarop jij het antwoord al denkt te weten :CENS
Eveneens filosofisch ;)
Is de blauwe parkiet werkelijkheid als het niet mogelijk is dat er uit een groene een blauwe ontstaat? Is het gezichtsbedrog?
-
Is de blauwe parkiet werkelijkheid als het niet mogelijk is dat er uit een groene een blauwe ontstaat? Is het gezichtsbedrog?
Dat kan ik ook!!!! komt ie:
zo ie zo is het kleurenspectrum wat wij zien niet de werkelijkheid want het is een weerkaatsing van het licht op het object dat door ons oog gelezen wordt,
voor jou groen? voor mij blauw!
-
Dat kan ik ook!!!! komt ie:
zo ie zo is het kleurenspectrum wat wij zien niet de werkelijkheid want het is een weerkaatsing van het licht op het object dat door ons oog gelezen wordt,
voor jou groen? voor mij blauw!
Waarom is blauw blauw en niet groen?
-
;D ;D jullie zijn lekker bezig! ;D
-
:-[
Als het te moeilijk wordt, dan maar op de filosofische toer verder gaan, dan lijkt het nog wat ;D
Sorry :-[
Maar wat Henk hier plaatst is dus gewoon wetenschap. Genetica is nu eenmaal een moeilijk iets. Als je vraagtekens zet bij iets wat wetenschappelijk wordt aangetoond, dan moet je maar een nieuw onderzoek gaan doen :seestars:
-
Maar wat Henk hier plaatst is dus gewoon wetenschap. Genetica is nu eenmaal een moeilijk iets.
Als je vraagtekens zet bij iets wat wetenschappelijk wordt aangetoond, dan moet je maar een nieuw onderzoek gaan doen :seestars:
En open staan voor andere gedachten!
-
Ik weet het ware antwoord niet maar wel dat wat Henk zegt niet klopt.
Spontane mutatie heeft niets te maken met wat de aanleg is, anders was het niet spontaan meer
In dit geval lijkt het er sterk op dat ook dat niet klopt... aangezien er zowat nooit maar een jong overleeft moeten er meerdere van dezelfde spotane mutaties ontstaaan.. ook nog jaren later want soms heb je ook intermediare kruisingen en die geven niet meteen door maar slaat een generatie over en blijft de kans aanwezig op een terugkerende spontane mutatie en dan bedoel ik niet hetzelfde broedkoppel maar een nest elders...
Een blauwe parkiet is geen gezichtsbedrog en ik zeg niet dat het niet bestaat maar dat niemand eigenlijk weet hoe die blauwe parkiet toendertijd ooit is ontstaan, ik heb het over de allereerste blauwe mutant..
-
Dat kan wel zij dat Henk wetenschapper is maar wat hij verteld klopt niet..
Ook heb ik nooit ergens iets gelezen over dit feit, er is geen informatie over te vinden dus ook niet van Henk dat is niet zo moeilijk..
-
......................
Een blauwe parkiet is geen gezichtsbedrog en ik zeg niet dat het niet bestaat maar dat niemand eigenlijk weet hoe die blauwe parkiet toendertijd ooit is ontstaan, ik heb het over de allereerste blauwe mutant..
Het punt is dus:
"Niemand weet hoe de blauwe parkiet is ontstaan toen"
Jij wilt weten:
"Hoe is de blauwe parkiet ontstaan toen"
je staat niet echt open voor andere gedachten en je weet zelf dat het door inteelt is geweest,
maar om filosofisch door te gaan, aangezien niemand het echt weet kunnen we alleen maar gissen,
en weten we nog steeds niet hoe ooit die eerste blauwe parkiet is ontstaan!
ps henk is geen wetenschapper, maar wel iemand die lang over mutaties en kleuren en kromsnavels enz enz geleerd heeft,
hij is dus de enige hier die een zinnig antwoord kan geven, maar aangezien dat niet goed is volgens jou,
zullen we het nooit weten.
-
ook nog jaren later want soms heb je ook intermediare kruisingen en die geven niet meteen door maar slaat een generatie over en blijft de kans aanwezig op een terugkerende spontane mutatie en dan bedoel ik niet hetzelfde broedkoppel maar een nest elders...
Een blauwe parkiet is geen gezichtsbedrog en ik zeg niet dat het niet bestaat maar dat niemand eigenlijk weet hoe die blauwe parkiet toendertijd ooit is ontstaan, ik heb het over de allereerste blauwe mutant..
Maar hoe kan inteelt nu een oorzaak zijn van de blauwe variant? Dat gaf je toch aan? Ik zie niet echt hoe inteelt een oorzaak kan zijn van een mutatie, alleen een versterking van bepaalde factoren. Dan heb ik het hier dus over de mutatie van groen naar blauw waarvan je aangeeft dat blauw eigenlijk niet bestaat, dus ook niet versterkt kan worden :CENS
-
dat heeft henk toch al eerder beantwoord ???
volgens mij ook en ik had het niet beter kunnen verwoorden.
-
volgens mij ook en ik had het niet beter kunnen verwoorden.
mooi! :thumsup:
-
Inteelt kan echt wel gentische veranderingen laten zien dus ook ide genetische aanleg van een kleur kan een fout opleveren..
-
dan zijn we volgens mij weer terug bij de spontane mutatie :CENS
-
Ik weet het ware antwoord niet maar wel dat wat Henk zegt niet klopt.
Ooit van meneer Mendel gehoord?? zo nee google dan is ff.
Want als het verhaal van mij niet klopt, is deze meneer ook mooi fout is zijn onderzoeken geweest en kloppen zijn wetten ook niet ;D
Een mutatie gebeurd ook in de vrije natuur, dit gebeurd spontaan
zie het als een foutje van moeder natuur
Nog nooit een bonte of witte merel gezien?? of een zilverkleurige meerkoet ??
Zou toch maar ff wat nakijken internet staat er vol mee :CENS
Henk
-
dan zijn we volgens mij weer terug bij de spontane mutatie :CENS
de eerste mutatie is altijd spontaan. Die kun je niet afdwingen.
-
:)
-
Ãk vind het jammer dat dit hier wordt ontkend..
Een kenmerk van inteelt vogels is bv dat zij kleiner zijn als zou moeten en zo zijn er nog meer genetisch bepaalde veranderingen en dat gebeurd ook met de vererving van kleuren, daar zit dan ergens een genfout bij de nakomelingen...
-
Maar dan komt het toch neer op wat Henk zei? Spontane mutatie. Iets wat jij maar vreemd vond dat hij dat kon zeggen...
-
dat een afwijkende kleur, in dit geval blauw, een genetische fout betreft wordt hier niet ontkend.
Alleen de stelling dat mutaties op te wekken zouden zijn door inteelt te gebruiken klopt in dit geval niet.
-
Ik heb ook niet beweerd dat ze bewust bij elkaar zijn gezet om dat te laten gebeuren ik zei dat het een ongelukje was, een foutje...
-
Ik heb ook niet beweerd dat ze bewust bij elkaar zijn gezet om dat te laten gebeuren ik zei dat het een ongelukje was, een foutje...
dus spontaan........
-
Het gaat hier om de eerste blauwe pakiet met wit masker die werd geboren uit 2 groene parkieten met een geel masker, zoals bekend bestaat de kleur blauw bij parkieten van oorsprong niet..
Heel wat mensen zijn gaan terugrekenen om er uit te komen maar het lukte niet en ik heb daar eens over nagedacht en nu kwam ik erachter dat de eerste blauwe grasparkiet is geboren in gevangenschap en lijkt het me heel logisch dat het eerste blauwe jong een inteeltjong was, een ongelukje, een foutje...
Een mutatie eigenlijk maar hoe is zoiets als een blauwe uit 2 dominant groene parkieten dan mogelijk?
Ik denk dat misschien ook de groene parkieten geboren kunnen zijn uit inteelt, in ik meen 1870 dat dit gebeurde, in Engeland waren er nog relatief weinig parkieten en men wilden kweken omdat de parkietjes zo grappig en leuk waren en dus populair..
Het lijkt erop dat bij een paring met 2 groene dominant groene parkieten met beide een dubbeldominant gen voor zwart, door die dubbele genetische factor een geheel nieuwe mutatie onstond, de blauwe grasparkiet met wit masker want zwart is zo ik dacht een pigmentgen zodat het masker zich aansloot bij de nieuwe mutatie en dus meemuteerde in wit..
Ciska
Hier staat het..
-
Ik zei ook niet dat ik wist dat het inteelt was maar dat het me vrij logisch leek...
-
Maar het lijkt er op dat je een beetje als een politicus bezig bent, door wat je in je reactie neerzet lijkt het er op dat wat je daar zet overeen komt met wat Henk zegt (wat niet overeen komt met de post waar je het topic mee bent begonnen) maar niet wilt toegeven dat je uiteindelijk hetzelfde zegt...
-
Hoe weten we zo zeker dat de eerste blauwe in gevangenschap is geboren?
Ik ben daar niet zeker van. Het kan net zo goed in de vrije natuur geweest zijn maar daar hebben wij geen weet van.
Wat beschreven staat is de eerste blauwe die in gevangenschap gekweekt werd. Kwekers zijn daar heel zuinig op maar in de natuur is zo'n vogel een prooidier door zijn opvallende, afwijkende kleur. Ga maar na, zijn schutkleur is hij kwijt, hij valt erg op. Een mutatie zal in de natuur dus niet lang leven en waarschijnlijk ook niet voor nageslacht zorgen waardoor de mutatie vaak snel uitsterft.
-
Hoe weten we zo zeker dat de eerste blauwe in gevangenschap is geboren?
Ik ben daar niet zeker van. Het kan net zo goed in de vrije natuur geweest zijn maar daar hebben wij geen weet van.
Wat beschreven staat is de eerste blauwe die in gevangenschap gekweekt werd. Kwekers zijn daar heel zuinig op maar in de natuur is zo'n vogel een prooidier door zijn opvallende, afwijkende kleur. Ga maar na, zijn schutkleur is hij kwijt, hij valt erg op. Een mutatie zal in de natuur dus niet lang leven en waarschijnlijk ook niet voor nageslacht zorgen waardoor de mutatie vaak snel uitsterft.
He George jij snapt het ;), anders leg ik het nog wel een keer uit ;D
-
Ik zal het eens opzoeken maar ik vond een stuk waarin gezegd werd dat het wel haast zo moest zijn dat de eerste in gevangenschap geboreren moest zijn geweest maar of de schrijver van dat stuk gelijk heeft weet ik natuurlijk ook niet zeker want ook wat jij zegt kan waar zijn, niemand kan ons daarin vertellen wat nou waar is, helaas..
Nee , ik ben geen politicus, beslist niet en ik dacht dat ik gelijk had maar zo te zien is dat toch niet helemaal zo..
-
Het is nu eenmaal een moeilijk onderwerp... Er is er maar een enkeling die het begrijpt wat ook wel te merken is aangezien er maar 1 is die ook echt wat weet te zeggen, ok 2, maar Henk was George nu eenmaal voor in dit topic :)
Je hebt in ieder geval wel een stel hersens! Mag ik vragen of je met school/werk ook bezig bent met genetica enzo?
Naast zo'n zwaar onderwerp is het misschien leuk om een wat luchtiger onderwerp te beginnen in het voorstel-gedeelte om ons met jou kennis te laten maken ;)
-
PPfffffff, is het me dan toch gelukt je te overtuigen ;) :hot:
-
Het was een zware bevalling :awww:
-
Zware bevalling, oeps ben ik dan ook gemuteerd ?? ;D
Henk
-
PPfffffff, is het me dan toch gelukt je te overtuigen ;) :hot:
Vind het wel leuk dat jullie es uitgedaagd worden op dit gebied! tongue2 :)
-
;D
Ik dacht al: die valt in herhaling ???
Maaruhm... het was wel iets anders dan wat je de eerste keer zei ;) (niet tegenstrijdig, gewoon wat anders)
-
Zware bevalling, oeps ben ik dan ook gemuteerd ?? ;D
Henk
Kijk naar je voorouders en je weet genoeg ;D
-
;D
Ik dacht al: die valt in herhaling ???
Maaruhm... het was wel iets anders dan wat je de eerste keer zei ;) (niet tegenstrijdig, gewoon wat anders)
Gelukkig hahahaha
Was tekst uit me eeste verhaal hoor ;)
-
Vind het wel leuk dat jullie es uitgedaagd worden op dit gebied! tongue2 :)
We zullen eens kijken of jou kennis van vogels ook is toegenomen op vogel 2009 tongue2
Henk
-
Gelukkig hahahaha
Was tekst uit me eeste verhaal hoor ;)
maar niet over turquoisine en zeegroen enzo tongue2
Al leek het er op dat de blauwe grasjes met gele maskers die ik heb gezien niet iets groenigs hadden, maar gewoon echt blauw waren... Of bedoelde je dat niet? :CENS
-
maar niet over turquoisine en zeegroen enzo tongue2
Al leek het er op dat de blauwe grasjes met gele maskers die ik heb gezien niet iets groenigs hadden, maar gewoon echt blauw waren... Of bedoelde je dat niet? :CENS
oke jij wint, nog een keer dan ;D
Geelmaskerfactor.
Bij de blauwe grasparkiet is sprake van een totale reductie (verdringing) van het psitacine .
Bij de geelmasker is sprake van een gedeeltelijke reductie en vindt de reductie van het psitacine vooral plaats in de haakjes.
Er zijn twee verschillende mutatie bekend, waarbij gedeeltelijk het psitacine is gereduceerd.
Wanneer de reductie zich in de lichaamsbevedering heeft beperkt tot de haakjes, ontstaat een zeegroene kleur, waarbij het masker nog vrij diep geel is gebleven.
Bij de meeste vogelsoorten, waarbij sprake is van gedeeltelijke reductie van psitacine, spreken wij over een zeegroene.
Bij de grasparkieten wordt dezemutatie echter "geelmasker" genoemd.
Bij de andere geelmasker mutatie, is er sprake van bijna een totale reductie van psitacine uit de lichaamsbevedering en in
een veel mindere mate uit het masker. Uiterlijk zijn dit blauwe grasparkieten, met een lichtgeel masker.
Henk
-
En ik vind ze heel mooi :hart:
Weet je ook hoe het mogelijk is dat de reductie gedeeltelijk is? Of is dat net als met de differentiatie van cellen dat de ene cel zich ontwikkelt tot maagcel en de andere tot hartcel, dat je dus ook een onderscheid hebt in de basis voor kopveren en lichaamsveren... (klinkt alsof dit al in moeilijke woorden eerder is gezegd :-[ ) Dat er dus sowieso 2 'delen' zijn waarin mutatie kan plaatsvinden...
Enne... er kan dus niets anders komen dan geel en wit als kopveren omdat geel een van de 3 basiskleuren is...? (en wit dan dus gewoon een veer zonder pigment)
-
Les dit eens door , en ik denk dat je het snapt ;)
http://www.psittaciformes.nl/docs/park/PARKIET.14b.htm
Henk
-
en? zijn we er uit?
NB:
Ik zal het eens opzoeken maar ik vond een stuk waarin gezegd werd dat het wel haast zo moest zijn dat de eerste in gevangenschap geboreren moest zijn geweest
maar of de .............
ik vind het jammer dat je dit dus wel in 1 keer geloofd, maar je iemand die je probeerd te helpen omdat je om hulp vraagt direct aanvalt met dat het niet zo kan zijn..
-
Het is een hele lap tekst waar ik nu een deel van heb gelezen, de rest komt nog. Moest alleen opeens aan de bont gekleurde grasjes denken die hier en daar een bepaalde kleur van vlek hebben... :CENS Mag ik? Of zal ik mn mond houden en de vraag niet stellen? :)
-
gooi open die waffel en stel je vraag! ;D
veel ingewikkelder kan het niet worden toch! :-[
-
Ja je mag , ga je gang, of je vandaag nog antwoord krijg weet ik niet, is bed tijd voor mij ;D
Heb zo'n rammel ding dat om precies 5 uur herrie maakt
Henk
-
Ja je mag , ga je gang, of je vandaag nog antwoord krijg weet ik niet, is bed tijd voor mij ;D
Heb zo'n rammel ding dat om precies 5 uur herrie maakt
Henk
moet je er harder op slaan! ;D
:CENS of rammelt ie daar door?
-
Ik ben tot het stuk gekomen waar over de velden wordt gesproken en toen bedacht ik me dat in mijn belevenis de velden dan zijn waarvan de veren 1 kleur hebben, maar die velden dus niet gedefiniëerd zijn, de bonte grasjes laten dat zien. Hoe zit het daar dan mee? Want het zijn dan niet bepaald kleurnuances waar je over spreekt, maar gewoon echt andere kleuren... (dat is mijn beeld van bont :CENS )
Hoe ontstaan er grasjes waarvan de lichaamsbevedering op verschillende delen van het lichaam verschillende kleuren hebben?
(morgen is ook goed hoor :-[ )
-
.........
(morgen is ook goed hoor :-[ )
das wel lief! :)
die arme man hard laten zwoegen, maar het moet wel morgen hoor! ;D
-
das wel lief! :)
die arme man hard laten zwoegen, maar het moet wel morgen hoor! ;D
Hield me in om dat er bij te zetten ;D
Het kleine beetje dat ik op het vwo heb opgelet tijdens biologie helpt wel om dit te kunnen volgen, maar ik blijf het lastig vinden. En de genetica bij een vogel is nu eenmaal niet de genetica van een mens... Vind ik tongue2
Het is een interessant onderwerp, maar moet wel je hoofd er bij houden
-
mijn hoofd is ondertussen naar bed.. maar ik ben er nog!
Ik heb ook vwo gedaan, maar in geen verte of wege iets dergelijks als dit gehad..
of zitte slapen :CENS
-
nee, maar de termen zijn niet onbekend toch? Dan begrijp je toch een beetje wat er bedoelt wordt zonder nog een hele studie te moeten doen om deze teksten te kunnen volgen :)
Slapen is ook iets lichamelijks, ook biologie ;D Hele studies hoor die er naar het fenomeen 'slapen' zijn gedaan :) Vast ook wel naar 'zittend slapen' tongue2
-
ja zeker.. maar dat is me nog niet gelukt! :(
nu ja sluit af met jou vraag!
Ik ben tot het stuk gekomen waar over de velden wordt gesproken en toen bedacht ik me dat in mijn belevenis de velden dan zijn waarvan de veren 1 kleur hebben, maar die velden dus niet gedefiniëerd zijn, de bonte grasjes laten dat zien. Hoe zit het daar dan mee? Want het zijn dan niet bepaald kleurnuances waar je over spreekt, maar gewoon echt andere kleuren... (dat is mijn beeld van bont :CENS )
Hoe ontstaan er grasjes waarvan de lichaamsbevedering op verschillende delen van het lichaam verschillende kleuren hebben?
(morgen is ook goed hoor :-[ )
Henk we zijn hier gebleven met zinnige taal!
-
ja zeker.. maar dat is me nog niet gelukt! :(
nu ja sluit af met jou vraag!
Henk we zijn hier gebleven met zinnige taal!
En...................al wat gevonden er over ??
Of gaan we gewoon zitten wachten op een antwoord ;D
Henk
-
Bij de bonte grasparkieten onderscheiden wij twee soorten bont, de recessief verervende bonten en de dominant verervende
bonten. Voorheen waren deze bonten bekend onder de namen Deens bont en Australisch bont. Beide bontfactoren vererven
autosomaal en blijken niet gekoppeld aan een tot nu toe bekende mutatie. Als symbool voor de recessief bonte is gekozen voor
de letter r. Het symbool voor de dominant bonte is Ab. Een recessief bonte heeft als formulie r//r en een dubbelfactorige
dominant bonte heeft als formule Ab//Ab, terwijl de enkelfactorige dominant bonte de formule Ab+//Ab heeft.
-
We zullen eens kijken of jou kennis van vogels ook is toegenomen op vogel 2009 tongue2
Henk
:-[
Daar ben ik ook wel benieuwd naar! :)
-
En...................al wat gevonden er over ??
Of gaan we gewoon zitten wachten op een antwoord ;D
Henk
We wachten op antwoord natuurlijk :-[ Gister laat genoeg naar bed gegaan en zit nu pas net weer achter de laptop :)
Ciska heeft al wel wat gepost er over, maar dat gaat me nog niet diep genoeg :-[
-
Les dit eens door , en ik denk dat je het snapt ;)
http://www.psittaciformes.nl/docs/park/PARKIET.14b.htm
Henk
Haha, het lijkt de KM opleiding wel ;D
-
kijken jullie ook nog weleens neutraal naar een vogel zonder keurmeester te spelen? Gewoon een keertje alleen maar denken/zeggen: Hey, dat is een leuk vogeltje
-
;D
Ja dat vraag ik me ook wel es af!
-
V.w.b. de vraag over het bont: http://www.psittaciformes.nl/docs/park/17.Bontvorming.htm
kijken jullie ook nog weleens neutraal naar een vogel zonder keurmeester te spelen? Gewoon een keertje alleen maar denken/zeggen: Hey, dat is een leuk vogeltje
Dat is moeilijk meer gebeurd gelukkig wel. Ik kan een vogel leuk vinden om te zien en neem de fouten dan voorlief. Gaat het echter om een wedstrijd dan moet ik echt mijn scheidsrechterspetje opzetten en dan moet ik zo'n vogel toch bestraffen. Als ik in mijn eigen hok kijk zitten daar vogels die IK leuk vind. Ik weet dat ze fouten bevatten maar ik doe ze er niet om weg.
-
thnx voor de link! Zal die lezen wanneer ik vanavond weer thuis ben
Enne... wel goed hoor dat je toch vogels houdt met hier en daar wat 'schoonheidsfoutjes' :thumsup: Zal niet makkelijk zijn om ze compleet te negeren omdat je ze makkelijk herkent :) Lijkt me dat als je naar een vogel kijkt, je meteen al die kenmerkende dingen in je hoofd aan het opsommen bent en er nog weinig neutraal genieten bij komt kijken :)
-
Bij de bonte grasparkieten onderscheiden wij twee soorten bont, de recessief verervende bonten en de dominant verervende
bonten. Voorheen waren deze bonten bekend onder de namen Deens bont en Australisch bont. Beide bontfactoren vererven
autosomaal en blijken niet gekoppeld aan een tot nu toe bekende mutatie. Als symbool voor de recessief bonte is gekozen voor
de letter r. Het symbool voor de dominant bonte is Ab. Een recessief bonte heeft als formulie r//r en een dubbelfactorige
dominant bonte heeft als formule Ab//Ab, terwijl de enkelfactorige dominant bonte de formule Ab+//Ab heeft.
als je iets letterlijk overneemt van een site wel even de vermelding erbij zetten aub!
www.nwb.nl
direct link naar documentatie klik (http://64.233.183.104/search?q=cache:PGOnju7zju4J:www.nbvv.nl/standaardeisen/pdf/grasparkieten.pdf+grasparkieten&hl=nl&ct=clnk&cd=1&gl=nl)
-
Ik zal de goede link opzoeken, het is dom maar ik was hem vergeten maar jouw link is niet van de site waar ik het af haalde..
-
Ik snap hier allemaal geen b.. van maar ik denk dat ik waarschijnlijk val op de vogels met de foutjes. Zo lijkt t bij mij altijd te gaan. De afdankertjes, kneusjes etc Voorbeeld is hier bv Spikey en Diablo, beide geen goede hond voor show, maar voor mij perfect hoor ;)
-
Heb ik het ff makkelijk, volgens mij zijn alle vragen al beantwoord ;D
Ik kijk naar me vogels niet als keurmeester maar als kweker
Een kampioen moet je zelf kweken, de ouders zijn soms verre van de ideale vogels zoals ze tentoon gesteld worden op een TT
Henk
-
als je iets letterlijk overneemt van een site wel even de vermelding erbij zetten aub!
www.nwb.nl
direct link naar documentatie klik (http://64.233.183.104/search?q=cache:PGOnju7zju4J:www.nbvv.nl/standaardeisen/pdf/grasparkieten.pdf+grasparkieten&hl=nl&ct=clnk&cd=1&gl=nl)
http://www.engelsegrasparkiet.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=50
Hier heb ik dat artikel vandaan..
-
ok ;) bedankt!
jammer dat hun hun bron niet weergeven dan! :CENS
-
jeetje wat een abracadabra allemaal! :seestars:
Ik heb ook zoiets van ik vind hem er leuk uitzien of niet, en of het helemaal conform de voorwaarden is kan me dan niet schelen.
Ik heb wel altijd geleerd dat ze 2 stippen en een balk moeten hebben de grasjes,...klopt dat wel nog steeds? ???
-
Ik heb wel altijd geleerd dat ze 2 stippen en een balk moeten hebben de grasjes,...klopt dat wel nog steeds? ???
Met een balk weet ik niet wat je bedoeld maar 2 stippen, ze moeten er 6 hebben (recessief bonten niet meegeteld, die schommelen tussen de 0-6 en bijv. de ino's)
-
Op de wangen staan in meestal zwart stippen en een balk, streep.
Mijn moeder zei altijd dat 2 stippen aan elke wang en 1 balk was zoals het hoort. ???
Bij onderstaand plaatje zie je idd 3 stippen, ik dacht dus dat 2 moest voor het mooie, en dat streepje boven de laatste is de 'balk'.
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.psittaciformes.nl%2Fdocs%2Fpark%2F04.056_Figuur-13.jpg&hash=b7b03907b9cab41427d14bb51d93e6c93db78bc8)
-
De stip onder de wangvlek moet je toch wel opvallen, in de meeste gevallen zijn de stippen zwart en is de wangvlek blauw (violet).
Soms zit de laatste stip bijna helemaal onder de wangvlek, maar moet er wel zitten :)
Henk
-
Dus 3 stippen en een balk is zo als het hoort, ok, leuk om te weten.
Heeft mijn moeder weer iets fout. ;) :)
-
Hier wordt er dit geschreven maar ook dit is uitgerekend nadat er al verdere nafok was verkregen en het gaat hier ook niet om de allereerste blauwe mutant..
DE BLAUWE (HEMELSBLAUWE) GRASPARKIET
In 1878 wordt bij Limbosch in België uit twee groene oudervogels de eerste blauwe geboren. Van deze vogel wordt echter geen nafok verkregen. Pas in 1910 treedt de blauwe grasparkiet opnieuw op bij een fokker in het Franse Le Mans. Dit keer lukt nafok wel en wordt de mutatie erfelijk vastgelegd.
Kleurvererving
Uit de kennis die we thans van deze mutatie hebben, kunnen we opmaken dat de lichtgroene grasparkieten van die Franse fokker destijds beide split voor blauw moeten zijn geweest. Tevens dat de kleur blauw recessief is ten opzichte van groen en autosomaal vererft.
Paren we een fokzuivere groene (lichtgroene) grasparkiet aan een blauwe (hemelsblauwe) dan krijgen we in de nafok uitsluitend groene (lichtgroene) jongen te zien. Alle groene nakomelingen dragen echter de erfelijke aanleg voor (hemels)blauw verborgen in zich of - om in vaktermen te spreken - zijn split voor blauw.
We schrijven: groen/blauw.
Paren we vervolgens twee groene grasparkieten die split voor blauw zijn met elkaar, dus groen/blauw x groen/blauw dan zijn de verwachtingen:
25% groen
50% groen/blauw
25% blauw.
Alle blauwe nakomelingen uit deze paring zijn fokzuiver.
Uit blauw x blauw komen daarom uitsluitend blauwe jongen.
Helaas kunnen we aan de groene jongen niet zien welke fokzuiver zijn en welke groen/blauw. Dit is echter via een proefparing eenvoudig te achterhalen.
Het volgende kweekseizoen paren we dan een dergelijke groene aan een blauwe. Komen hieruit uitsluitend groene nakomelingen dan is de gebruikte groene oudervogel fokzuiver. Vinden we behalve groene ook blauwe nakomelingen in het nest dan is de gebruikte groene oudervogel split voor blauw.
Inmiddels - zo is aangetoond - zijn er twee blauwmutaties opgetreden. Men noemt ze blauw type 1 en blauw type 2
In de formuletaal schrijven we bl1 en bl2
Uiterlijk is er geen enkel verschil tussen het bl1 type en het bl2 type.
Uit bl1 x bl1 komen 100% blauw type 1 vogels
Uit bl2 x bl2 komen 100% blauw type 2 vogels. Zoals gezegd: er is geen uiterlijk verschil.
Paren we echter een bl1 aan een bl2 dan tonen de blauwe nakomelingen een bleekgeel masker. Men noemt ze thans crèmemasker (in het verleden werd de crèmemasker, geelmasker type 1 genoemd). Op de crèmemasker en hoe deze uit twee zuiver blauwe vogels kan ontstaan, kom ik nog wel weer terug. In dit artikel beperk ik mij uitsluitend tot de blauwe grasparkiet
De kleurstandaard
In de internationale standaard is de blauwe (hemelsblauwe) als volgt samengevat:
BLAUW (hemelsblauw)
Masker: Wit.
Keelstippen: het masker is aan de hals versierd met zes gelijkmatige, op gelijke afstand liggende grote ronde stippen, waarvan de beide buitenste aan elke kant door langwerpige wangvlekken gedeeltelijk worden bedekt.
Kleur van de keelstippen zwart.
Wangvlekken: violet.
Algemene lichaamskleur: lichtblauw, schoon en gelijkmatig zonder andere scharkering.
Tekening: golvende tekening aan kop, wangen, hals, rug en op de vleugels.
Kleur van de tekening zwart.
Slagpennen: zwart, blauw bewaasd.
Lange staartveren: donkerblauw.
Ogen: zwart met witte iris.
Poten: blauwgrijs.
Neusdop: bij de man blauw; bij de pop bruin.
Snavel: hoornkleurig, enigszins bleekolijfgroenachtig getint.
Aanwijzingen voor de fok
Uit goed gekleurde blauwen komen steeds goedgekleurde blauwen. De oudere grasparkietfokkers onder ons die het kleurtijdperk nog meegemaakt hebben, zullen dit beamen. De beste paring is dus blauw x blauw. Ook wanneer men een zeer goed gekleurde blauwe aan een iets minder diepgekleurde paart verkrijgt men telkens een aantal goedgekleurde blauwen.
Goede alternatieven zijn:
- blauw x groen/blauw of omgekeerd;
- blauw x Australisch grijs 1 factorig of omgekeerd;
- blauw x blauw of Australisch grijs 1 f. opaline pop.
Stel de kweekparen zo samen dat er zoveel mogelijk een medium veertype in de lichaamsbevedering van de nakomelingen ontstaat. De kleurkwaliteit neemt onmiddellijk af zodra de bevedering verder opschuift in de richting van het bufftype
Vermijd het gebruik van vogels die in het bezit zijn van donkerfactoren. Ook de melaninereductiefactoren, de ino-factor, de fallowfactor en de cinnamonfactor kunt u beter niet gebruiken.
Belangrijk is verder dat u streng selecteert op de ondulatietekening. Deze moet regelmatig en diepzwart van kleur zijn en scherp afsteken tegen de zuiver witte baardtoppen. Streng selecteren op het opaline-effect. De opalinefactor zo beperkt mogelijk inschakelen. Voor typeverbetering kan het echter wel eens nodig zijn. Opaline poppen hebben vaak een goede schouderpartij en een breed en diep masker met zware spots.
De meest voorkomende fouten met betrekking tot de kleurstandaard
Te licht, te donker, te flets van kleur
Kleur door niet gewenste kleurfactor beïnvloedt (bv. violetfactor).
Niet uniform van kleur, vlekkerig;
Afwijkende kleur van snavel/neusdop, ook bontvorming op de neusdop;
Afwijkende poot/nagelkleur, bonte nagels;
Afwijkende oogkleur (bijv. missen irisring)
Kleur van masker en/of keelstippen en/of wangvlekken niet in overeenstemming met de kleurstandaard;
Kleur van het masker uitlopend in de borstbevedering;
Masker te kort te smal;
Masker gespleten;
Getekend masker (flecky headed);
Ontbreken van één of meer keelstippen;
Keelstippen te klein, te groot, dus niet passend bij het betreffende masker;
Keelstippen niet even groot;
Keelstippen niet rond (druppelvormig, halvemaanvormig, ovaal);
Keelstippen te dicht op elkaar, elkaar bedekkend;
Te veel keelstippen (masker niet geconditioneerd);
Onregelmatige verdeling van de keelstippen op het masker;
Keelstippen te laag geplaatst, op of onder de kleurafscheiding uitkomend;
Ondergrondkleur van de tekening toont opaline-effect;
Onregelmatige tekening;
Onscherpe tekening (wazig);
In kleur afwijkende tekening (bijv. niet zwart, te grijsachtig);
Tekst: H.W.J. van der Linden
Email: hvdlinden@gmx.net
http://www.psittaciformes.nl/docs/park/blauw.htm
-
Kleurvererving | Donkerfactor
Op een gegeven moment kwam er, gedurende het domesticatieproces van de grasparkiet, een afwijkende groene kleur in de
broedblokken. Toen men twee parkieten, van die afwijkende groene kleur, aan elkaar paarde, kreeg men een nog donkerder
nuance groen. Voor de derde keer ging deze regel niet op, dus had men drie nuances groen nl. de lichtgroene (wildkleur), de
donkergroene en de olijfgroene. De factor, die deze donkergroene kleur deed ontstaan, bleek dominant te vererven over de
wildfactor. Als symbool kreeg deze factor D. De formule voor een donkergroene grasparkiet is D+//D en die voor een olijfgroene
is D//D.
Bij de kweek van donkerblauwe grasparkieten kwam vast te staan, dat de blauw-factor (b/) gekoppeld was aan de donkerfactor
(D/).
De formule voor een kobaltblauwe grasparkiet is b,D+//b,D.
De formule voor een mauveblauwe grasparkiet is b,D//b,D.
Groene grasparkieten, die split zijn voor blauw en voor de donkerfactor, kunnen er genotypisch heel verschillend uitzien. Wanneer
een olijfgroene grasparkiet gepaard is aan een hemelsblauwe, hebben de jongen de formule b+,D//b,D+. Wanneer echter
een lichtgroene wordt gepaard aan een mauve, wordt de formule voor de jongen b+,D+//b,D. Uiterlijk lijken deze donkergroene
grasparkieten op elkaar, maar hun nakomelingen zullen verschillend van kleur zijn.
http://www.engelsegrasparkiet.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=52
Zie je wel dat ik gelijk had...
-
Kleurvererving | Donkerfactor
Op een gegeven moment kwam er, gedurende het domesticatieproces van de grasparkiet, een afwijkende groene kleur in de
broedblokken. Toen men twee parkieten, van die afwijkende groene kleur, aan elkaar paarde, kreeg men een nog donkerder
nuance groen. Voor de derde keer ging deze regel niet op, dus had men drie nuances groen nl. de lichtgroene (wildkleur), de
donkergroene en de olijfgroene. De factor, die deze donkergroene kleur deed ontstaan, bleek dominant te vererven over de
wildfactor. Als symbool kreeg deze factor D. De formule voor een donkergroene grasparkiet is D+//D en die voor een olijfgroene
is D//D.
Bij de kweek van donkerblauwe grasparkieten kwam vast te staan, dat de blauw-factor (b/) gekoppeld was aan de donkerfactor
(D/).
De formule voor een kobaltblauwe grasparkiet is b,D+//b,D.
De formule voor een mauveblauwe grasparkiet is b,D//b,D.
Groene grasparkieten, die split zijn voor blauw en voor de donkerfactor, kunnen er genotypisch heel verschillend uitzien. Wanneer
een olijfgroene grasparkiet gepaard is aan een hemelsblauwe, hebben de jongen de formule b+,D//b,D+. Wanneer echter
een lichtgroene wordt gepaard aan een mauve, wordt de formule voor de jongen b+,D+//b,D. Uiterlijk lijken deze donkergroene
grasparkieten op elkaar, maar hun nakomelingen zullen verschillend van kleur zijn.
http://www.engelsegrasparkiet.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=52
Zie je wel dat ik gelijk had...
Er staat namenlijk overal, de eerste blauwe grasparkiet maar NERGENS staat om welke kleurslag het nou precies gaat...
Nergens vind ik dat verhaal terug over de gele veertjes..
-
Er staat namenlijk overal, de eerste blauwe grasparkiet maar NERGENS staat om welke kleurslag het nou precies gaat...
Wat denk je van Blauw :CENS
-
Citaat
Er staat namenlijk overal, de eerste blauwe grasparkiet maar NERGENS staat om welke kleurslag het nou precies gaat...
Dat zei ik dus...
-
Hij ontwierp een indeling die algemeen toepasbaar was. Een heel belangrijk punt is, dat zijn classificatie niet beperkt is gebleven tot zijn studie object alleen, de toenmalig bekende mutaties de groene grasparkiet. Deze indeling is ook bruikbaar voor andere groene vogels. De indeling houdt ook rekening met bruine vogels die geen psittatine pigment bezitten en geen veren hebben met blauwstructuur of vogels die naast het melanine ook psittacine pigment bezitten maar geen blauwstructuur, zoals de valkparkiet. Hij houdt rekening met het feit, dat verschillende vogelsoorten verschillende eigenschappen bezitten.
Hij ontwikkelde een universeel schema voor zowel bruine als veelkleurige vogels. Dit wil zeggen dat het overzicht gebruikt kan worden voor vogels met een zeer verschillend bezit aan kleurbepalende genen. Zo'n schema noemen we een classificatie.
Interessant is dat Steiner Duncker prijst, omdat deze als een van de eersten vergelijkingen trof tussen geheel verschillende vogelsoorten. Duncker legde accent op de ideeën van Haecker om te pleiten voor vergelijkend erfelijkheids onderzoek van diverse vogelsoorten. Het doel hierbij isde verandering in kleur bij verschillende dieren te onderzoeken om zo de werking van het gen, dat daarvoor verantwoordelijk is, op het spoor te komen. Ook deze gedachte is zeer modern. Met de toename van mutaties in allerlei vogelsoorten is dit idee zeer actueel geworden..
http://www.bourkes-parakeet.nl/pg/Steiner.html
Het gaat dus helemaal niet om het pigment, pigment kan geen mutatie laten zien, een gen wel en dat is wat ook hier weer verteld wordt...
-
ik geef het op :(
-
ik geef het op :(
ik niet :)
Het gaat dus helemaal niet om het pigment, pigment kan geen mutatie laten zien, een gen wel en dat is wat ook hier weer verteld wordt...
Chromatoforen zijn cellen die biologische pigmentkorrels bevatten en ook licht reflecteren.
(...)
De eerste beschrijving van pigmenthoudende cellen (chromoforo) was in een Italiaans wetenschappelijk tijdschrift in 1819.[1] Later werd de term chromatofoor gebruikt om pigmentcellen afkomstig uit de neurale lijst van koudbloedige vertebraten en inktvissen aan te duiden.
Pas in de zestiger jaren van de twintigste eeuw werd de structuur en de kleuring van chromatoforen goed genoeg begrepen om een classificatiesysteem te kunnen maken. Deze classificatie bestaat ook nu nog, hoewel is gebleken dat sommige biochemische eigenschappen van de pigmenten bruikbaarder kunnen zijn bij een wetenschappelijke beschrijving van de manier waarop de chromatofoor functioneert.[2]
Kleuren worden geproduceerd op twee verschillende manieren met behulp van biochromen en semochromen:
De biochromen zijn de echte pigmenten zoals carotenen en pteridines. Deze pigmente absorberen selectief gedeeltes van het visuele spectrum, waardoor nog alleen het niet geabsorbeerde gedeelte van het witte licht het oog van de waarnemer bereikt.
De semochromen of structurele kleuren produceren kleur door interferentieverschijnselen door de interactie van het licht met de structuur van de eiwitkristallen in de cellen. Hierdoor kunnen bepaalde golflengten selectief worden uitgedoofd en worden ze vermengd met direct gereflecteerd en verstrooid licht. De lichtinval is in dit geval erg bepalend voor de kleur.
Alle chromatoforen bevatten pigment tenzij er een mutatie is opgetreden die voor een erfelijke afwijking heeft gezorgd, zoals albinisme of xanthisme. Rode bloedcellen en dwarsgestreepte spiercellen bevatten ook pigment in de vorm van hemoglobine en myoglobine.
Boeit hier niet of het over mensen of honden of vogels of wat voor dier ook gaat
In de biologie is de cel de kleinste eenheid waaruit ieder organisme of levend wezen is opgebouwd en die alle genetische informatie van dat organisme bevat.
DNA is de drager van erfelijke informatie. Op het DNA liggen de afzonderlijke genen. Eén gen bevat over het algemeen de instructies voor het synthetiseren van één bepaald eiwit. De eiwitten zijn uiteindelijk bepalend voor de biochemische activiteiten van de cel.
Het aantal genen kan per organisme verschillen. Planten hebben de meeste genen, rond de 50 duizend. Zoogdieren als de mens, de muis en de rat hebben ongeveer 25 duizend genen, insecten en wormen tussen de 10 duizend en 20 duizend genen. Alle genen van een organisme worden samen het genoom genoemd.
Bij de celdeling (mitose) wordt het DNA in de oorspronkelijke cel gekopieerd, en elke dochtercel krijgt een kopie van het het totale genoom. Bij meiose, een vorm van celdeling waarbij de geslachtscellen (gameten) ontstaan, krijgt elke dochtercel slechts de helft van de DNA in de moedercel. Omdat geslachtscellen als ze versmelten ook hun DNA samenvoegen, heeft het nieuwe organisme dat hieruit ontstaat, weer de normale hoeveelheid DNA. De eigenschappen van het nieuwe organisme zijn op deze wijze van beide ouders afkomstig.
Mutaties zijn veranderingen in het erfelijk materiaal (DNA of RNA) van een organisme. Mutaties kunnen ook optreden in het DNA of RNA van virussen, hoewel virussen vaak niet tot de organismen gerekend worden.
(...)
Veel mutaties hebben weinig invloed omdat ze alleen maar in enkele lichaamscellen voorkomen. Zulke mutaties worden somatische mutaties genoemd. Somatische mutaties zijn niet erfelijk. Wanneer echter een mutatie uiteindelijk in de geslachtscellen terechtkomt, dan wordt het een germline mutatie genoemd. Germline mutaties kunnen erfelijk zijn, en zijn daarom van belang in erfelijke aandoeningen en evolutionaire processen. Germline mutaties worden lethaal genoemd wanneer ze ervoor zorgen dat een organisme vroegtijdig sterft (bijvoorbeeld in de embryonale fase).
(...)
Mutaties zijn te verdelen in enerzijds spontane of natuurlijke mutaties en anderzijds door de mens geïnitieerde mutaties, bijvoorbeeld als onderdeel van biomedisch onderzoek of geavanceerde veredelingsmethoden. Zowel straling, chemicaliën, experimentele handelingen, als virussen kunnen de mutatie tot stand brengen.
-
:o
Ik ben blond
-
:o
Ik ben blond
Ik ook ;D
-
ik niet :)
Als mensen zoals Ciska zo eigenwijs zijn ga ik er geen moeite meer voor doen.
-
Als mensen zoals Ciska zo eigenwijs zijn ga ik er geen moeite meer voor doen.
Dat begrijp ik ook heel goed. Ik had wat minder moeite gedaan dan jou en Henk, maar zag nu een inkoppertje die ik niet wilde missen, dus even aan het wikiën gegaan :)
-
gooi maar in mijn pet! ;D
-
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi196.photobucket.com%2Falbums%2Faa250%2Fjeannette1966%2Ffunny%2520stuff%2FblonTd.gif&hash=04f2b138824847df9a33085cb07c565af12b9b10)
-
Ciska als je ze goed kan zoeken, naar allerlei informatie die beweert dat wat je zegt klopt,
hou het daar dan bij en kom niet hier iemand anders zijn mening vragen en erna zijn ongelijk bewijzen, of een poging doen tot.
180sonic als lid.
Graag stel je je voor zoals gevraagd bij aanmelden en gaan we proberen om op verbeterde voet verder te gaan.
Anders kan ik niet inzien wat jij hier voor waarde komt toevoegen, aangezien je gedrag tot irritaties leidt bij meerdere leden van dit forum.
180sonic als Moderator.
-
Citaat
Er staat namenlijk overal, de eerste blauwe grasparkiet maar NERGENS staat om welke kleurslag het nou precies gaat...
Dat zei ik dus...
Enig idee waarom die blauw genoemd wordt??
Misschien omdat we hem zien als blauw ?? :CENS
Dus de kleurslag is blauw, dat is nu eenmaal zo afgesproken, een blauwe vogel noemen we blauw.
Dit is net zo'n afspraak als dat we met elkaar af hebben gesproken dat we voor een rood stoplicht moeten stoppen.
Al heb je daarin ook mensen met een andere mening, die stoppen niet ;D
Henk
-
of misschien ging het niet om een spontane mutatie, maar een spontane Creatie... En opeens was daar de blauwe grasparkiet!
of, nog een wilde gok, gaat het om een totaal ander soort omdat ze een ander kleurtje hebben
:fool: shootme
-
of misschien ging het niet om een spontane mutatie, maar een spontane Creatie... En opeens was daar de blauwe grasparkiet!
of, nog een wilde gok, gaat het om een totaal ander soort omdat ze een ander kleurtje hebben
:fool: shootme
Dus jullie vinden dat ik jullie irriteer, je weet niet half hoe BLOND jullie op mij overkomen..
Het antwoord van 1 bepaald persoon is de waarheid, dat kan natuurlijk niet he?
Wanneer gaan jullie nou eens LÉZEN of is dat nou écht te moeilijk?
Ik had het over de állereerste blauwe grasparkiet dus waren er nog geen recessief blauwe grasparkieten, deze worden als voorouders ook nérgens vermeldt!
Jullie hebben het met z'n allen over de huidige (gekweekte) groene parkiet en dat is toch héél iets anders dan een hele wilde en wildkleur parkiet!
Wie mij beweert een orginele wildkleur te bezitten noem ik een leugenaar, tenzij die naar Australië is geweest om er zelf eentje te vangen!!!!
Moeilijk he, lezen ow guttegut toch...
-
Dat pigment verhaal, mens ik zeek in m n broek want wat je beweert is belachelijk, kleuren worden genetisch doorgegeven dus dat betekent ook de weergave van het pigment, en dat zal niet zomaar veranderen uitzichzelf tenzij je het hier over een chameleon hebt..
Goh die heeft toch ineens een aparte classificatie...
-
Ik zie dit topc nu weer pas.
Maar probeer elkaar met respect te behandelen.
Op die manier is de discussie nuttig en leuk voor iedereen.
Als dit van allerlei kanten niet normaal verder kan gaan, dan zal er een slotje op moeten. :(
-
Ik had het over de állereerste blauwe grasparkiet dus waren er nog geen recessief blauwe grasparkieten, deze worden als voorouders ook nérgens vermeldt!
de eerste mutatie is altijd spontaan. Die kun je niet afdwingen.
Volgens mij is het antwoordal gegeven.
-
Dat pigment verhaal, mens ik zeek in m n broek want wat je beweert is belachelijk, kleuren worden genetisch doorgegeven dus dat betekent ook de weergave van het pigment, en dat zal niet zomaar veranderen uitzichzelf tenzij je het hier over een chameleon hebt..
Goh die heeft toch ineens een aparte classificatie...
Tsja, als je zelfs niet wilt geloven wat in de biologie boeken staat, dan kan niemand daar nog wat tegen doen he. Dat 'pigment verhaal' is niet van mezelf, dat is gewoon puur biologie. Niemand zijn verzinsel dus. Je wilt gewoon niets geloven van wat er hier aan kennis geplaatst wordt...
En dat we zo blond op je overkomen is omdat het ten eerste voor velen een erg moeilijk onderwerp is en ten tweede we het eigenlijk nutteloos vinden om nog moeite te doen voor je, dus ja, dan maar een beetje geinen he. Hebben wij in ieder geval nog wat plezier :dance: tongue2
-
Ik zie dit topc nu weer pas.
Maar probeer elkaar met respect te behandelen.
Op die manier is de discussie nuttig en leuk voor iedereen.
Als dit van allerlei kanten niet normaal verder kan gaan, dan zal er een slotje op moeten. :(
Dit zou dan van hun kant moeten komen..
Zij lezen niet wat ik schreef..
Ik heb het over de állereerste BLAUWE grasparkiet en niet over die van nu,,
Omdat ze het niet weten gaan ze raar lopen doen en dat hoef ik niet te accepteren en zal ik ook niet doen..
Dát onderwerp staat helaas nergens beschreven dus hoe kan het nu opeens overal staan?
En iets wat men niet weet kán men of onderzoeken óf je kan degene die dat wél deed belachelijk maken en daar heb ik geen zin in..
Ik mag een optie van iemand anders niet omver gooien, dan heeft die ander toch per definitie gelijk, terwijl het niet klopt?
Het kán niet zijn dat blauwe parkieten zijn ontstaan door de geelfactor eruit te halen, dan zouden er voor 1870 al onderzoek moeten zijn verricht en dat is niet zo..
We hebben de genetische kleurcode van het koppel niet waar het eerste blauwe parkietje uit geboren werd..
Het zou wel heel toevallig zijn dat 2 vogels zo uit het wild de geelfactor missen en heeel toevallig aan elkaar gekoppelt werden.. Dat duidt op inteelt, logisch toch?
Het blauwe parkietje was, in gevangenschap, geboren maar een spontane mutant, per ongeluk!
Nergens zijn de gegevens genoteerd dat is dan een hele uitzoekerij..
Zij zeggen zélf blond te zijn, dit beweerde ik niet wel gaf ik aan dat ze in mijn ogen inderdaad heel blond zijn, ik gaf hen slechts gelijk!
Kijk maar of je hem op slot doet.
Ik hoef geen ruzie omdat men hier niet lezen kan..
-
:seestars:
Ik moet even iets kwijt hier. Iedereen geeft hier zijn mening, prima daar leren we van. Ik heb van kleuren en kleurvererving totaal geen kaas gegeten. Op dat punt ben ik echt "blond". Wat ik wel weet is dat de manier waarop deze hele topic gestart is al niet zo lekker ging. Het is jammer Ciska, dat je niet bent begonnen met de forum etiquette te hanteren door je even voor te stellen. Had je dat gedaan en even gemeld dat je een topic wilde openen over kleuren en kleurvererving en daar graag over wilde brainstormen met andere forum gebruikers was t al heel anders geweest he?
Je bent gestart met een heel epistel over kleur en kleurvererving en ik als leek lees af en toe mee en merk dat je wel heel zeker bent van je zaak. Dat zijn andere ook, en dat mag toch? Ik neem aan dat dat de bedoeling is van een forum. De manier waarop je bent begonnen en blijft strijden voor jouw mening is niet echt vriendelijk.
Ik ben dan wel blond op het gebied van kleuren en kleurvererving maar ik ben niet blond op t gebied van sociaal omgaan met anderen en hun mening. Laat iedereen lekker in zijn waarde en gooi er s een knipoog tussendoor.
;) Ik hou van vogels, ben dol op t lezen hierover en ben verliefd op in mijn ogen mooie vogels. Als ik dan iets wil leren over kleur en .... dan is dit niet een discussie waar ik van wil leren. Je bent een beetje errug onvriendelijk begonnen, en zo een start is lastig om verder hier gezellig te "kletsen".
Ik wens jou en iedereen die hier lekker leest en leert een hele fijne dag
Groetjes Belinda.
-
Er is normaal gereageerd, tot het besef kwam dat het eigenlijk geen nut had.
-
Ciska er zijn een paar dingen die gewoon vast staan, of je dit nu geloof of niet.
Grasparkieten hebben altijd al veren gehad van het structuele type.
Dit houd in dat ze de blauwstructuur bezitten, daar doe ik niks aan en jij ook niet.
Dit type veer komt bijna bij alle groene kromsnavels voor.
Zouden ze deze niet bezitten, zouden er nooit blauwe vogels geboren kunnen worden.
Nu door het wegvallen van het gele psitacine of door zoals jij het noemt een foute gen, of defecte gen, hoe je het ook wilt noemen daardoor belet wordt om geel psitacine
aan te maken, zien wij deze vogels als blauw, dus noemen we die ook zo.
Als je hier toch niet mee eens bent, kan ik er ook niets meer aan doen.
Bezoek ook de site van mutavi ( http://home.versatel.nl/onsman1/ ) eens of vraag een onderhoud aan bij naturalis in Leiden, misschien dat zij je kunnen overtuigen, want wat ik zeg vind je onzin blijkbaar.
Een slotje hoef er wat mij betreft niet op ;), kan wel wat hebben hoor ;D
Henk
-
Er is normaal gereageerd, tot het besef kwam dat het eigenlijk geen nut had.
Het heeft wel nut om te reageren maar wat ik ook niet leuk vind is dat jullie op een gegeven moment zeggen dat het te ingewikkelt wordt en dus daarom even geintjes opschrijven..
Ik begon niet onvriendelijk en ook later niet, dit is voor mij normaal hoe ik schrijf want zo ben ik nou eenmaal..
Het gaat er niet om dat jij het zegt Broto maar het gaat erom dat ik elders andere dingen lees als dat het blauw is onstaan door de geelfactor weg te halen en ja idd wat is er nou waar en wat niet..
Ik heb de link die je gaf aangeklikt en wat vind ik daar?
Proteïne structuur
Om een antwoord op deze vraag te krijgen moeten we naar de proteïne structuur kijken. Proteïnen bestaan uit ketens van aminozuren die uiteindelijk in het eindproduct worden omgezet.
Verschillende soorten enzymen hebben verschillende structuren. Sommige soorten enzymen worden gemaakt uit één enkele proteïne keten, anderen worden gemaakt uit twee kopieën van één proteïne keten. Weer anderen worden uit vier kopieën van één proteïne keten gemaakt. Als de enzymen die geproduceerd worden door deze serie allelen overeen komen met één enkele proteïne keten zouden er geen "Mutant I" geelmaskers zijn. Vogels met de genetische constitutie bl 1 / bl 2 zouden er dus als gewone blauwe witmaskers uitzien.
Datgene wat de "Mutant I" geelmasker ons laat zien is dat het enzym dat geel pigment produceert bestaat uit meer dan één proteïne keten. Het kunnen er ook twee of zelfs vier zijn.
Laten we in het belang van deze discussie aannemen dat het enzym bestaat uit slechts twee proteïne ketens tot het tegendeel is bewezen. Dan krijgen we de volgende situatie.
-Zuivere homozygote groenen (bl + / bl + ) produceren dus uitsluitend b + enzym.
-Mutant 2 blauwen (bl 2 / bl 2 ) produceren uitsluitend b 2 enzym.
-"Mutant I" geelmaskers (bl 1 / bl 2 ) produceren zowel b 1 enzym als b 2 enzym.
Omdat de proteïne ketens willekeurig in enzymen worden omgezet, produceren "Mutant I" geelmaskers eveneens hybride enzym. Het is dit hybride (b 1 / b 2 ) enzym dat het gele pigment produceert.
Hoezo is er dan geen geelfactor?
-
Groen = geel + blauw
Haal het gele weg, wat blijft er dan over?
-
Mutant 2 blauwen (bl 2 / bl 2 ) produceren uitsluitend b 2 enzym.
-"Mutant I" geelmaskers (bl 1 / bl 2 ) produceren zowel b 1 enzym als b 2 enzym.
Omdat de proteïne ketens willekeurig in enzymen worden omgezet, produceren "Mutant I" geelmaskers eveneens hybride enzym. Het is dit hybride (b 1 / b 2 ) enzym dat het gele pigment produceert
Ze maken dus wel geel pigment..
-
Hoezo is er dan geen geelfactor?
Bij de geelmaskers heeft het gen dat geel psitacine aan moet maken zijn werk onvoledig gedaan. ( partieel blauw )
Deze mutatie heet bij andere kromsnavels aqua of turquoise.
Geelmasker type 1 is de turquoise ( de blauwe met licht geel masker )
Hierbij heeft de mutatie gezorgt voor algehele beletting van het gele psitacine in de lichaams bevedering en in mindere mate in de bevedering van het masker.
Daardoor het blauwe lichaam en licht gele masker
Geelmasker type 2 is de aqua (de zeegroene met een bijna volledig geel masker)
Hierbij heeft de mutatie zijn werk enkel gedaan in de haakje van de lichaams bevedring, daardoor heeft de vogel een zeegroene kleur gekregen met een bijna normaal geel masker.
Henk
-
Het zou kunnen..
-
Het zou kunnen..
Het is echt zo Ciska , geloof het maar ;)
-
okay dan.. ;)
-
:a036: :thumsup:
-
Hoe dan ook het blijven toverballen, haha, heerlijke vogels. Ik heb er wat leuke kleurcombi's bij en ik ben benieuwd of ik het in het voorjaar voor elkaar krijg er wat te koppelen en resultaat uit te krijgen.
Mijn mooiste kleuren hebben alleen nog geen liefje helaas, heb wel al een paar koppeltjes.
Maar als je 2 grasjes ziet en je weet niet de ouders of voorgeschiedenis dan kan je toch niet voorspellen wat voor kleur er uitkomt? ???
-
Dat wordt dan een verrassing..
-
Dat wordt zeker een verrassing, sommige kan je verwachten of op hopen als de je kleuren van de ouders weet ;D
Soms worden er kleuren aangeschaft en dan willen ze ook die kleur terug kweken .
Als er eenmaal jongen zijn , wordt het 1 en ander al meer duidelijk :)
Henk
-
Ik heb wel 1 moeder met 3 kids zitten waarvan 2 man en 1 pop zijn. Ze lijken geen van 3 op de moeder nog vader, die ken ik maar leeft niet meer.
Wel heeft 1 van de mannetjes de lichte vleugel tekening overgenomen van moeders erg grappig.
Als jullie er foto's van willen zien hoor ik het wel, is toch ook wel een beetje verwant aan dit onderwerp. ;)
-
ja hoor laat maar zien die lichte vleugel tekening ;)
Henk
-
Moeder, rechts, met een bijna kleur gelijke man ( niet de vader! ) alleen zonder de witte vleugels;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fbegin%2520dagboek%2FGoofyenSassa.jpg&hash=fdeae6ab9702e5689ca516d434eaa89b301aecd2)
Ook moeder;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2Fmijn%2520beestenboel%2Fmooiste%2520fotos%2520van%2Fth_Sassa1-pop.jpg&hash=83e7e2d7d3c1067eb20bfda088588684331ed757) (http://s2.photobucket.com/albums/y9/NickyRose/mijn%20beestenboel/mooiste%20fotos%20van/?action-view¤t=Sassa1-pop.jpg)
Moeder en zoon samen aan de sloop;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fseptember%252008%2Fth_IMG_4483.jpg&hash=eb14078390ac68abbef65db67d7fb34cc691ae0c) (http://s2.photobucket.com/albums/y9/NickyRose/Parkieten%20dagboek/september%2008/?action=view¤t=IMG_4483.jpg)
Baby Spikey;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fbegin%2520dagboek%2Fjongnr3foto3.jpg&hash=8ec35821d08852b5b27693da1ac2843f6e82f882)
en al wat mooier in de veertjes;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fbegin%2520dagboek%2Fspikey2.jpg&hash=b3c0f9cf54f1f5fddf9a33a0cfe4c5ed911616df)
Spikey als mooie man;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2Fmijn%2520beestenboel%2Fmooiste%2520fotos%2520van%2FSpikey1-man.jpg&hash=95cf313a5672595cdc7a4a694803c301fc0fa4e1)
Ook heel grappig dat hij het vlekje op het achterhoofd heeft overgenomen;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2Fmijn%2520beestenboel%2Fkopstudie%2Fth_Sassa1.jpg&hash=d4986e2462f9c384af24d416322d2d9f0046842e) (http://s2.photobucket.com/albums/y9/NickyRose/mijn%20beestenboel/kopstudie/?action=view¤t=Sassa1.jpg)
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2Fmijn%2520beestenboel%2Fkopstudie%2Fth_Spikey1.jpg&hash=a4fc635669d1535086f5a64f82af3349bfefb610) (http://s2.photobucket.com/albums/y9/NickyRose/mijn%20beestenboel/kopstudie/?action=view¤t=Spikey1.jpg)
-
1e foto, moeder is bont
3e foto, zoon ook bont
Spikey ook bont
Henk
-
Ja, duurde ook heel lang voor zijn neusdop blauw werd, terwijl de jongste uit het nest al wel een blauwe neusdop had, typisch iets voor de bonte variant.
-
En bont is dominant?
Hoe komt het eigenlijk dat de kleur van een jonge vogel na de eerste jeugdrui wat kan verschillen met daarvoor?
-
Dit is de dochter dus zus van Spikey;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fseptember%252008%2FBreezer2.jpg&hash=f71cde0b2a6a2f2193012db266d020279cd511da)
-
Ook heel grappig dat hij het vlekje op het achterhoofd heeft overgenomen;
Niet gek, dat is het kenmerk van de bontfactor ;), in dit geval inderdaad dominant bont
-
Dit de allerjongste uit het nest;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fseptember%252008%2FJazz1.jpg&hash=9b0525e4f301bdb8229a378b3fe6d00e51a2c7d7)
-
Hoe komt het eigenlijk dat de kleur van een jonge vogel na de eerste jeugdrui wat kan verschillen met daarvoor?
naarmate jij ouder werd veranderde je lichaam ook ;)
-
En dit was papa;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fbegin%2520dagboek%2FCustard01.jpg&hash=2998255d9ed391c6d5fdb6ac82aaab150a2fc354)
-
Dit was ook nog een jong uit het nest maar is kort na deze foto naar iemand anders gegaan dus weet ik niet wat het uiteindelijk geworden...
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2FParkieten%2520dagboek%2Fbegin%2520dagboek%2Fjongnr1foto2.jpg&hash=444bce031e8d254469c30826730d8026fbb1aa10)
-
Dominant bont, hebben allemaal een pigmentloze vlek op de achterschedel ;)
Henk
-
naarmate jij ouder werd veranderde je lichaam ook ;)
Dat is waar, maar toch vind ik het apart :CENS
-
Als je de ouders dus bekijkt vind ik het wel heel grappig om te zien wat er uit gekomen is. ;)
-
Dominant bont, hebben allemaal een pigmentloze vlek op de achterschedel ;)
Henk
Jazz ( de jongste ) niet hoor, is echt een pracht mooie doorlopende tekening;
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2Fmijn%2520beestenboel%2Fmooiste%2520fotos%2520van%2FJazz1-man.jpg&hash=58b748a481cc4923e6ba28d221c9139e199199d9)
Ik vind dit echt een heel mooi beestje, Spikey ook omdat het apart is maar deze is echt mooi met tekening en juiste stippen en balk.
-
is dan geen dominant bonte
-
Bij het meisje is de tekening licht maar loopt ook door, alleen Spikey heeft echt die vlek.
-
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.photobucket.com%2Falbums%2Fy9%2FNickyRose%2Fmijn%2520beestenboel%2Fmooiste%2520fotos%2520van%2FJazz1-man.jpg&hash=58b748a481cc4923e6ba28d221c9139e199199d9)
geelmasker type 2 :CENS
-
vraag
ik heb 3 blauwe grasparkieten maar ze zijn alledrie verschillend van blauwe kleur hoe noem ik deze kleuren
dan heb ik ook nog een witte maar de staart is wat rozig gekleurt is dit dan toch een albino heeft wel rode ogen of noem ik dit toch weer anders
hier de foto's
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg176.imageshack.us%2Fimg176%2F4663%2Figp3361wy7.jpg&hash=2e9d2c1c919c2525fdd8c2fc3430e71716ccdadd)
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg114.imageshack.us%2Fimg114%2F2591%2Figp2777os6.jpg&hash=c61ff74bde24e4d49ff6dc70b1a8cb34328a6785)
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg114.imageshack.us%2Fimg114%2F975%2Figp2751em8.jpg&hash=2f24393247242cd0656dd3cce8fe63eb4c18e608)
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F5980%2Figp4459vb4.jpg&hash=d779afdddb2da6efb432b6834058acb1d8d0e3f3)
hier is de staart wat beter te zien
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F1189%2Figp4460dl7.jpg&hash=327fe86eb38be90c4dab9c1b5915b92fa5b0c84d)
alvast hartelijk bedank voor het antwoord
-
ik doe een gokje, met een beetje geluk kan george of henk je echt helpen!
1 geen idee
2 Cinnamon Hemelsblauw of Grijsvleugel Hemelsblauw
3 Opaline Hemelsblauw
4 als het rode ogen heeft is het albino denk ik
-
normaal is het geen albino denk ik
-
Het herkenen van foto's is niet mijn sterkste kant cheesy2
1 hemelsblauw pop
2 ?? kobaltblauw, kan grijsvleugel kobalt zijn ?? man
3 kobaltblauw is een hemelsblauw met 1 donkerfactor man
4 witte zwartoog, of als ogen rood zijn albino man of pop
Henk
-
3 Opaline Hemelsblauw
:o
Hoe kom je in Gods naam aan opaline??
Ik denk :
Hemelsblauw
Cinnamon hemelsblauw (erg jonge foto, zou graag de achterkant wat beter bekijken m.b.t. de kleur van de tekening)
Geelmasker(?) kobaltblauw
Witte zwartoog
-
foto 2 , tekening lijkt mij grijs, cinnamon is bruin
-
Het herkenen van foto's is niet mijn sterkste kant cheesy2
:)
:o
Hoe kom je in Gods naam aan opaline??
geen idee! zocht vergelijking, en dit stond er bij :)
ik zei toch ook "gokje" cheesy2
-
ik heb hier een foto van de zijkant, achterkant van de lichte grasparkiet
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.imageshack.us%2Fimg78%2F7114%2Figp4470pk1.jpg&hash=8e2380a4fadfd087dd8280e8adcc7294fb5e0f40)
en hier zie je ze alle drie bij elkaar
(https://www.parkieten-land.nl/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg78.imageshack.us%2Fimg78%2F6054%2Figp4481dy1.jpg&hash=e941f0cfde9a03f22907314488ef9e8e46ae6719)
de witte parkiet heeft wel rode ogen maar doordat hij die rozige kleur heeft in zijn staart wilde ik weten of het dan een gewone albino is
en Henk hoop dat de foto's wel een beetje duidelijk zijn, maar kan mij goed voorstellen dat het heel moeilijk is van een foto af te werken
dank je wel Henk en George
-
foto 2 , tekening lijkt mij grijs, cinnamon is bruin
met de nieuwe foto's erbij ga ik direct met je mee, is geen cinnamon.