Auteur Topic: Broedmachine vogels  (gelezen 28396 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #90 Gepost op: september 17, 2007, 10:22:26 am »
Angelique: Het is wel degelijk gebeurd dat een kind door apen opgevoed is. En ook door wolven. Ik heb een documentaire gezien van een meisje dat door wolven opgevoed ws en later bij een dominee terecht kwam die heel veel moeite hebben gedaan haar te socialiseren. Vreselijk moeilijk allemaal! ;)

http://www.dossierx.nl/content/view/519/50/

Offline Lejah

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 3024
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #91 Gepost op: september 17, 2007, 10:58:17 am »
Angelique: Het is wel degelijk gebeurd dat een kind door apen opgevoed is. En ook door wolven. Ik heb een documentaire gezien van een meisje dat door wolven opgevoed ws en later bij een dominee terecht kwam die heel veel moeite hebben gedaan haar te socialiseren. Vreselijk moeilijk allemaal! ;)

http://www.dossierx.nl/content/view/519/50/

Ja Loes dat bedoelde ik ook.  ;) Die mensen/kinderen hebben enorme problemen gekregen toen ze weer werden teruggeplaatst/gehaald in de menselijke maatschappij. Dus ze worden door andere wezens opgevoed en dan weer teruggebracht in de mensenmaatschappij. In de mensenmaatschappij krijgen ze vreselijke problemen. Ik bedoelde, wat als je ze bij hun opvoeders had gelaten? Dat doen wij mensen niet, wij laten zo'n wolvenkind of een hondenjongetje niet bij hun opvoeders, wij halen ze terug in onze maatschappij. Maar zouden deze kinderen/mensen ook psychische problemen gekregen hebben als wij ze bij hun opvoeders hadden gelaten? Dat weten wij niet. Dat bedoelde ik. Wij zullen dat ook nooit te weten komen omdat wij als mens dat niet ethisch vinden.
Daarom oa vond ik het een vreemde vergelijking.
Een broedmachine gaai gaat immers toch niet terug naar zijn habitat.

Offline Dianne

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 2822
  • Geslacht: Vrouw
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #92 Gepost op: september 17, 2007, 10:59:43 am »
Er worden in mijn ogen wel wat dingen door elkaar gehaald. In de natuur overleven inderdaad hoofdzakelijk de sterkste. En dat is prima zo hou je een gezond sterk ras in stant. Heel erg vervelend voor de mens als er inderdaad dode jonkies in het nest gevonden worden zeker omdat gaaien bv minder eieren leggen/ jonkies krijgen per broedronde dan bv de grasparkiet. Maar nogmaals de sterkste overleven zodat het "ras" sterk blijft. Bij de  mens gebeurt dat ook wel, 1 op de 5 zwangerschappen gaat in het begin stadium mis omdat er iets niet goed gaat tijdens het innestelen of omdat er iets mis is met de celdeling. Ontzettend vervelend ik heb het zelf meegemaakt, maar men zegt dat het niet voor "niets" is.

De belangrijkste periode van baby's van de mens is de eerste 3 maanden, in die maanden hechten ze zich aan hun verzorgers, als ze die 3 maanden alleen maar in een bedje worden gelegd met een flesje en af en toe een schone luier, zonder directe mensenliefde en aandacht zal dit kind zijn leven lang problemen blijven houden met hechten aan de medemens/ vertrouwen hebben in de medemens.

Ik heb ooit een documentaire gezien van een aapje wat meteen na de geboorte apart zonder moeder werd gezet. In feite is dit te vergelijken met een broedmachine gaaitje, het aapje had in feite nooit zijn moeder gezien alleen tijdens de zwangerschap in de baarmoeder opgroeid. Het aapje had een knuffel als surrogaat soorgenoot om zich aan vast te klampen. Het aapje vertrouwde niks en niemand en werd zeer gedragsgestoord.

Nu heb ik de afgelopen dagen veel gelezen over hoe en wat met broedmachine's, ik moet zeggen dat het een zware taak is voor degene die werkt met een broedmachine. Je moet het er maar voor over hebben!

Voor mijn gevoel ben en blijf ik tegen broedmachine's het is niet natuurlijk, daarbij zegt mijn gevoel dat je een stukje van "het leven" van je gaaitje wegneemt en waar is het respect van de mens richting het leven van de gaai. Ze krijgen alles van ons een grote villa een vrij en modern leven, maar uitgebroed en (grotendeels) opgevoed worden door de ouders mag niet? (Het is mijn gevoel en ik wil niemand met mijn gevoel aanvallen of kwetsen) Maar dat het om geld zou gaan (kweken met de broedmachine) weet ik niet of dat helemaal klopt, je krijgt wel meer jongen per seizoen van 1 koppel, dus inderdaad meer inkomsten (meer jongen omdat er 1 of meer rondes meer gelegd worden en omdat ook de eventuele zwakkere jongen overleven) maar het is een behoorlijke investering in tijd maar ook aanschafkosten van materialen.
Dus ja ik blijf het jammer vinden dat er geen kweker reageert die met een broedmachine werkt zodat we eens horen waarom men daarvoor kiest.
Ik kan me voorstellen dat een kweker zich wel een keer bedenkt, misschien bang voor reactie's hier? Nogmaals ik wil helemaal niemand aanvallen hoor, ik heb gewoon mijn gevoel verwoord.

Offline Dianne

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 2822
  • Geslacht: Vrouw
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #93 Gepost op: september 17, 2007, 11:02:17 am »
Ik bedoelde, wat als je ze bij hun opvoeders had gelaten? Dat doen wij mensen niet, wij laten zo'n wolvenkind of een hondenjongetje niet bij hun opvoeders, wij halen ze terug in onze maatschappij. Maar zouden deze kinderen/mensen ook psychische problemen gekregen hebben als wij ze bij hun opvoeders hadden gelaten? Dat weten wij niet. Dat bedoelde ik. Wij zullen dat ook nooit te weten komen omdat wij als mens dat niet ethisch vinden.
Daarom oa vond ik het een vreemde vergelijking.
Een broedmachine gaai gaat immers toch niet terug naar zijn habitat.

Tja daar heb je wel een sterk punt  :CENS als ze niet beter weten en voldoende liefde krijgen van hun verzorgers.....  :CENS
Tjee ik moet zeggen het zet je wel aan het denken allemaal...

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #94 Gepost op: september 17, 2007, 11:05:23 am »
Oké Angelique, dan had ik het verkeerd begrepen! ;)

Net als Dianne ga ik totaal op mijn gevoel af hierover. Ik ben een natuurmens. Ook denk ik zeker niet dat de kwekers met broedmachines het voor het geld doen (tenminste: zeker niet allemaal!). De kwekers die van hun papegaaien houden zulllen zeker andere emotionele redenen hebben, maar of ze er wijs aan doen die emoties te volgen is dus de vraag.. ;)

Offline lisianthus

  • Net zelfstandig
  • *******
  • Berichten: 508
  • Geslacht: Man
  • Edels in top!!!
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #95 Gepost op: september 17, 2007, 12:37:08 pm »


Voor mijn gevoel ben en blijf ik tegen broedmachine's het is niet natuurlijk, daarbij zegt mijn gevoel dat je een stukje van "het leven" van je gaaitje wegneemt en waar is het respect van de mens richting het leven van de gaai. Ze krijgen alles van ons een grote villa een vrij en modern leven, maar uitgebroed en (grotendeels) opgevoed worden door de ouders mag niet? (Het is mijn gevoel en ik wil niemand met mijn gevoel aanvallen of kwetsen)
Dus ja ik blijf het jammer vinden dat er geen kweker reageert die met een broedmachine werkt zodat we eens horen waarom men daarvoor kiest.
Ik kan me voorstellen dat een kweker zich wel een keer bedenkt, misschien bang voor reactie's hier? Nogmaals ik wil helemaal niemand aanvallen hoor, ik heb gewoon mijn gevoel verwoord.

Een stukje leven van je gaaitje wegneemt,maar uitgebroed en grotendeels opgevoed worden door de ouders mag niet?

Hier heb ik even over zitten en lopen denken,en toen moest ik eens denken aan de woorden die ik verleden jaar gelezen had.
Er was iemand die kweekte met vogels en die had 4 eieren leggen die bevrucht waren.Helaas door de warme en droge zomer was de luchtvochtigheid te laag en kwamen de eieren niet open.
Het is heel erg leuk het kweken maar we kunnen wel een nestblok ophangen maar er spelen in de natuur (leefgebied papegaaien)andere factoren die wij hier niet of nauwelijks na kunnen bootsen.
Als desbetreffende kweker de tijd ervoor heeft,lijkt me dit een mooie oplossing.
............................................
Wat een klote zomer he.Dit jaar is het mi niet nodig ;)

Offline Dianne

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 2822
  • Geslacht: Vrouw
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #96 Gepost op: september 17, 2007, 13:35:34 pm »
Ik blijf het dan ook een moeilijke kwestie vinden inderdaad, vandaar mijn oproep om de kant van de kweker te horen die kiest voor de broedmachine, ik beschrijf namelijk mijn gevoel en huidige mening, maar vaak kun je meningen (gedeeltelijk) herzien door goede argumenten te horen. Dat argument van jou dat de eieren niet gebroken kon worden kan een argument zijn, alleen begrijp ik dat je door de ouders te sproeien de luchtvochtigheid in het nestkastje kunt beinvloeden. Ik heb jaren gekweekt met grasjes ook dat is niet altijd rozegeur en maneschijn geweest. Had ik pech met een broedende pop dan werden jongen en eieren ondergebracht in andere kastjes. Ik heb nog maar 1x meegemaakt dat ik jonkies moest handvoeden omdat de pop doodging en ik geen ander kastje voor handen had, dat was mijn allereerste nestje. Ik heb daar toen de lering uitgetrokken nooit meer te kweken voor ik meerdere koppels had die tegelijk gingen broeden zodat ik altijd reserve nestjes had waar jongen en eieren konden worden ondergebracht. Dus in feite bij natuurbroed grijp je ook in om zo min mogenlijk te verliezen, maar in dit geval spelen emoties mee omdat je het zo zielig vindt dat moeder weg is gevallen. Hoe je het ook wend of keert, kweken is nooit makkelijk je zult er altijd werk aan hebben op wat voor manier ook. Maar ik heb zelf nooit met de gedachte gespeelt de eiren te laten uitbroeden in een broedmachine.

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #97 Gepost op: september 17, 2007, 14:05:30 pm »
Een stukje leven van je gaaitje wegneemt,maar uitgebroed en grotendeels opgevoed worden door de ouders mag niet?
Wat bedoel je precies Rob?

Citaat
Wat een klote zomer he.Dit jaar is het mi niet nodig ;)
:) Nee voor de luchtvochtigheid hoefde je dit jaar niet bang te zijn!!

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #98 Gepost op: september 17, 2007, 14:07:43 pm »
Oh sorry, ik zie nu dat het een quote van Dianne is.. ;)

Offline lisianthus

  • Net zelfstandig
  • *******
  • Berichten: 508
  • Geslacht: Man
  • Edels in top!!!
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #99 Gepost op: september 17, 2007, 14:21:34 pm »
Ik blijf het dan ook een moeilijke kwestie vinden inderdaad, vandaar mijn oproep om de kant van de kweker te horen die kiest voor de broedmachine,

Ik denk dat we dan nog lang kunnen wachten........


 Maar ik heb zelf nooit met de gedachte gespeelt de eiren te laten uitbroeden in een broedmachine.

Ik heb wel eens willen weten waarom ik 2 nestjes achter elkaar had dat de eieren wel bevrucht waren en niet gevoerd werden door de ouders(ze zullen toch niet ziek zijn was mijn eerste gedachte.Het bleek onterecht)Maar ik had gewoon geen tijd voor een broedmachine en dan nog vreet het zoveel tijd dat ik er waarschijnlijk niet aan zou beginnen.

Wat bedoel je precies Rob?
 

Diane bedoelde neem ik aan dat de eerste weken een belangrijk deel vormen in de vorming van een papegaai door de ouders.Toch......?

Offline Dianne

  • Super Parrot
  • ***********
  • Berichten: 2822
  • Geslacht: Vrouw
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #100 Gepost op: september 17, 2007, 15:17:42 pm »


Diane bedoelde neem ik aan dat de eerste weken een belangrijk deel vormen in de vorming van een papegaai door de ouders.Toch......?

Ja klopt helemaal  ;)

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #101 Gepost op: september 17, 2007, 15:27:05 pm »
Ja, nadat ik zag dat je een deel van Diannes post bedoelde, begreep ik het wel...  ;)
« Laatst bewerkt op: september 17, 2007, 15:29:28 pm door Loes »

Aestiva

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #102 Gepost op: april 02, 2008, 11:39:02 am »
Zoals velen weten heb ik er ervaring mee.

2 grijzen werden hier tegelijk opgevoed, 1 broedmachinevogel en 1 natuurbroed.

Daarnaast heb ik na een jaar ook een Amazone gehad.

De broedmachine grijze is extreem panisch ondanks alle trainingen, 5 stappenplan technieken enz. Daarnaast ook een plukker.

De andere 2 hebben nergens last van en zijn zoals ze horen te zijn, gewoon papegaai dus :)

Offline Loes

  • Global Moderator
  • Senior Parrot
  • *****
  • Berichten: 18979
  • Geslacht: Vrouw
  • Sjakko
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #103 Gepost op: april 02, 2008, 15:16:21 pm »
Panisch? Triest. Het lijkt wel of die vogels een geborgenheid missen? Net als mensen die geen liefde van ouders gehad hebben? ???

Aestiva

  • Gast
Re: Broedmachine vogels
« Reactie #104 Gepost op: april 02, 2008, 20:18:01 pm »
Dat is ook zo.

Net als: Een kind dat kort na zijn geboorte van zijn/haar ouders weggehaald wordt, heeft een vergroot risico om een gedragsprobleem te ontwikkelen.


Ik geloof ook dat het zo bij papegaaien is, en dan voornamelijk bij risicovogels als Kaketoes en Grijze Roodstaarten.