Parkieten Land.NL
Papegaaien Forum => Al het overige! => Topic gestart door: Wickingh op november 15, 2005, 14:00:21 pm
-
Hallo,
een paar weken geleden was op de Pakara-dag ook de Stichting De Moderne Papegaai [lees de sekte/clan van Dr.H] uitgenodigd om hun verhaal te doen.
Ook zou een collegakweker hier haar verhaal doen.
Maar voordat deze kweker haar verhaal zou doen, werd al aangegeven door die figuren van SMP dat zij haar verhaal zouden verpesten. Waarop de kweker natuurlijk zich erg naar voelde en niet eens wilde beginnen met haar voordracht.
Gelukkig heeft men haar toch kunnen overhalen om deze voordracht te doen, maar zonder een vragenronde op het eind, dus legde de SMP haar een vorm van censuur op.Ik vind dit een zeer kwalijke ontwikkeling, en dit is in mijn ogen extremisme.
Extremisme is het niet tollereren van afwijkende meningen en het dwingend opleggen van de eigen mening.
Iedereen heeft het recht op een eigen mening, ook de Dr.H-discipelen, maar wel op een fatsoenlijke wijze.
Foei ga u diep schamen Dr.H.-clan.
m :angry: g Frank
-
Zoiets heb ik ook gemerkt op de pepegaaien drive-inn in september in Rotterdam.
Ik werd zowat aangevallen omdat ik wat zaadmengsel voor Flurry had meegenomen om te eten.
Ik kreeg niet eens de kans om uit te leggen waarom ik alleen zaad bij mij had.
Nou,ik heb
-
Ahhh neeeeee. Niet weer toch?
Weer die eindeloze discussie! :o
We zullen het met elkaar toch nooit eens worden!
Gr Corina
-
Volgens mijn vogelarts is dit extreme denken vaak een teken van gebrek aan inteligentie .
En ik denk er zelf eerlijk gezegd net zo over :-[ ,hoewel zowel mn vogelarts als ik niets tegen de denkwijze van Hooimeijer hebben, en het er veelal mee eens zijn.... Heel triest als je niet eens meer naar een ander kunt of wilt luisteren hoor ::) Je hoeft t er immers niet mee eens te zijn om een ander ook aan t woord te laten. Je KUNT het er niet eens NIET mee eens zijn als je niet luistert en je eigen mening kan ook niet groeien :) Je zou immers ook volledig achter je denkwijze kunnen staan zonder je aangevallen te voelen door de mening en ideeen van anderen. Waarom moeten mensen het eens zijn? ???
-
laat het aub geen godsdienst worden: elk zijn gelijk en ontolerant tegenover elkaar >:D
-
Ik vind gewoon dat ieders zijn eigen ding moet doen klaar.\
Laten we elkaar nu niet gaan afzeiken plz :)
Is compleet zinloos.
-
Ahhh neeeeee. Niet weer toch?
Weer die eindeloze discussie! :o
We zullen het met elkaar toch nooit eens worden!
Gr Corina
Hai Corina,
het hoeft ook niet dat we het met elkaar eens zijn, het is zelfs goed dat er mensen zijn met een andere mening.
Wat mij in het verkeerde keelgat schiet is het feit dat bepaalde mensen kennelijk, hun mening als enige ware bij anderen door de strot proberen te duwen,
m :o g Frank
PS Begrijp me goed ik zeg niets van de mensen die de methode van Dr.H. gebruiken bij de opvoeding van hun gaai, daar is niets mis mee.
-
laat het aub geen godsdienst worden: elk zijn gelijk en ontolerant tegenover elkaar >:D
:a036:
-
daar ben ik het volkomen mee eens frank
Het opdringen van iets en doen of het de enige methode is die juist is,
wat me ook opvalt is als iemand raad vraagt er geen gewoon antwoord komt van hun maar alleen word verwezen naar H en de pellets, of er niks anders bestaat, ik vind dat ze goed werk doen met de opvang van bepaalde gaaien, daar is niks mis mee, maar de overdrevenheid waarmee, daar zet ik mijn vraagtekens bij??????? ???
-
Ik ben het er mee eens dat die mensen h
-
Enne... Antonia heb je dit (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,8896.0.html) topic al gelezen? :)
-
Ik ben het er mee eens dat die mensen h
-
Ik gebruik informatie en leer wat ik zelf het beste vind voor mijn gaai of dat nou van pietje klaasje of iemand anders is maakt dat nou uit, niemand heeft de perfectie remedie volgens mij, iedere gaai is tenslotte ook anders. Ik zeg altijd laat iemand in zijn waarde waarin dat dat ook is en gebruik wat je zelf denkt dat het beste is.
Amen hahahahahaha
Groetjes Rika
-
Hoi Loes,
Ik heb wat berichtjes van het door jou aangewezen topic gelezen.Een beetje teveel om allemaal te lezen,maar ik begrijp dat er al een uitgebreide topic was over dit onderwerp.
Ik kom nog niet zo lang op het forum dus heb alleen de topics gelezen vanaf ik er ben.
Dank je wel. :)
Gr.Antonia
-
Best interessant om oude topics door te lezen hoor, er staat veel leerzaams in.. ;)
-
*zucht*
-
mij is dat dus ook overkomen de moderne papegaai iemand ervan logde in bij mij op msn en begon mij toch een party uit te kafteren over dat mijn papegaai alles maar zelf deed wat ie wou en dat ik geen goed baasje was omdat ik reageerde op hem hij moest maar op mij reageren ik mocht hem niet aaien van haar noemmaar op
-
Er zitten een paar fanatiekelingen tussen,
Maar daarom maakt het de hele club nog niet zo ;)
Niet iedereen over 1 kam scheren mensen!
-
dat klopt aaran het zullener vast en zeker maar een paar zijn en dat zijn de mensen die het ergste erin geloven ze staan nu ook op marktplaats dat je er info kunt opdoen als ik niet had geweten hoe het daar gaat ging ik ook kijken en begon waarschijnlijk te vertellen en te vragen maar er zijn er tussen die wel heel fel reageren en dat vind ik dat dat niet hoeft
-
[quote author=Aaran
-
ja dat klopt ben ik eens met wickingh
-
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
FOUT: Aaien, op de schouder
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
reageren op akties van de gaai
mag ik vragen.. als je die bonte boer benadert? hoe doe je dat? tot in detail please
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
miss. kan ik je een beetje helpen de benadering prettiger te maken voor hem zodat het makkelijker wordt
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
oooo daar stoot mijn hond zijn harses haha
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
vet hard hihih
kelly zegt:
nou ik ga langzaam met mijn hand naar hem toe en zeg "kom op " en probeer dan de hand verder naar hem toe te doen en hij begint dan te bijten en hij heeft mij al een keer zo hard gebeten dat ik er eigenlijk bang voor ben
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
hoe zit je ten opzichte van hem? wel recht voor hem?
kelly zegt:
ja dat wel want bij chico gaat dat alles goed alleen bij hem lukt het niet
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
goed... ik zal je een btje uitleggen (als je dat wil) wat er anders kan en een stuk rustiger is voor die bb
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
chico kom je ook nog wel tegen die is ook echt niet zo gelukkig als jij denkt dat hij is.. hij geeft zelfs al aan dat ie ongelukkig is maar jij ziet dat niet als zodanig
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
ten eerste.. wat je ALTIJD moet doen als je iets met de gaai wil doen.. is zorgen dat je zijn aandacht heb ZONDER hem aandacht te geven
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
kijk niet, laat niet zien dat je het om hem doet, maar gooi iets op de grond, sta op, klap in je handen, doe iets zodat jij zijn volledige aandacht heb
kelly zegt:
en dan
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
zodra je zijn aandacht heb ga je naar hem toe, maar NOOIT VAN VOREN
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
een gaai is een prooidier, jij bent een roofdier met de ogen van voren en als jij hem van voren benadert is dat zeer intimiderend voor een gaai... dan zeg je eigenlijk van rot op dit is mijn plek maak dat je weg komt
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
niet echt fijn dus
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
dan doe je nog nix.. alleen maar praten
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
dus je benadert hem zo dat je altijd scheef kijkt snap je?
kelly zegt:
ja
nou.. dan ga je praten tegen hem
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
vertel hem dat hij de allermooiste gaai is die je heb gezien.. hij is geweeeeldig en vertel ook WAT er zo geweldig is.. tot in detail
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
mooie groene veertjes heb jij zeg!! kijk.. die plant is ook groen.. net als jouw mooie veertjes!! en ooo wat een leuk zwart snaveltje!!
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
dat is echt een heeeel belangrijk iets!!
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
jij moet zijn intelligentie serieus nemen
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
laat iets zien... bijvoorbeeld een knuffeltje van een van je kids..
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
vertel wat het is.. welke kleuren, raak het aan met je neus en vertel hoe lekker dat is
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
vervolgens VRAAG je hem of hij ook even WIL.. er is geen sprake van moeten
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
jij moet zijn intresse wekken voor dat ding
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
nou... als hij wil voelen.. KNAPPE GAAAAAAAAAAAAI GEWELDIG ZEG KANJER!!
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
ga uit je dak!! hij is de allerbeste!!
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
en dat moet je hem vertellen ook!!
vervolgens laat je hem opstappen, en ga je dingen laten zien zodat opstappen bij jou leuk is en hij reden heeft dat te doen (uit de kooi, dingen leren etc)
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
hoe hoog bij jou is het hoogste punt in zijn kooi>?
kelly zegt:
170
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
neushoogte? boven je hoofd?
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
ja hoe lang ben jij?
kelly zegt:
boven het hoofd
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
kijk
kelly zegt:
ik 165
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
en daar zit ie ook vaak? hoog mogelijk?
kelly zegt:
te slapen ja
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
ja idd
een ongelukkige gaat gaat altijd hoog zitten.. dat doen ze als ze onzeker zijn
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
chico op je schouder.. geeft dus aan dat ie ongelukkig en onzeker is
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
zo geeft ook je bb te kennen dat ie niet lekker in zijn vel zit
dus dat is iets waar je aan moet werken
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
maar eerlijk gezegd denk ik dat jij veeel harder met chico aan de slag moet dan met die bb
omdat chico al veeel verder heen is..
kelly zegt:
hoezo denk je dat want eigenlijk weet jij nog niet echt veel over chico
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
hij manipuleert jou nogsteeds bij het leven.. denk jij dat als hij iets liefs tegen je zegt.. dat ie dat zegt omdat ie wil dat je weet dat ie je lief vind? of omdat jij reageert en zijn onzekerheid bevestigd wordt
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
ik weet meeeeeeeeer dan genoeg meid
hij zit op je schouder.. zegt lieve dingen.. ik weet niet veel over hem maar wel over jou
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
jij wil knuffelen met je gaai
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
jij wil em hoog hebben
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
benadert van voren
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
vertelt hem vast nooit dat ie de allermooiste is en waarom.. leer je hem spelletjes? kleuren?
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
en lukt dat ook??
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
kijk.. als jij hem 3x vertelt wat zijn linker pootje is en wat zijn rechter.. dan weet ie dat echt wel.. ze zijn zooooo slim
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
alleen als ik jou heeeeel serieus vraag.. wat is 1+1? dan zeg jij ook ja duuuuuuuuuuh 5
kelly zegt:
tuurlijk leer ik hem spelletjes met schroefjes noem maar op met wc papier vind ie leuk om te spelen en met autotjes
ja speelt ie dan? of leer je hem dat wat
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
laat je hem vrij spelen? of vertel je wat het is.. een auto.. kleur? materiaal?
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
of geef je die auto.. hij pakt het en gaat er mee spelen
kelly zegt:
nee ik speel met hem maar vertel niet wat voor materiaal het is
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
precies
kelly zegt:
en tuurlijk laat ik hem ook zo spelen ermee
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
en op die manier.. voelt het voor hem niet alsof je hem respecteert
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
als jij zorgt dat jij de leermeester bent..
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
hij snapt echt wel wat je bedoelt en wil het heeeeel graag leren allemaal
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
maar jij vertelt nix
kelly zegt:
oke bedankt ik weet genoeg
ja maar sommige dingen vind ik wel heel hard hoor net als dat ik niet mag praten tegen haar als zij tegen mij praat
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
ja maar... het is dus niet praten tegen jou wat ze doet
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
dat zie je verkeerd
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
zij geeft jou opdracht.. en jij gaat erug praten als een braaf hondje
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
ZIJ geeft JOU de opdrachten en dat kom je vanzelf tegen als je daar mee door gaat
Petra voor iedereen met postbank kijk op www.paskamer.postbank.nl !!!!! zegt:
op die manier heeft ie geen klote respect voor jou en dat kom je echt wel tegen
dit gesprek had ik met haar
wat vinden jullie ervan
-
:) dit is gewoon een chatlog met iemand die jou wil helpen met je papegaai.
Probeer het eens uit wat ze zegt gegarandeert dat Chico veranderd ;)
Op die manier had ik mijn valse wilde lolly binnen 3 dagen zo mak als een lammetje :)
dit gesprek had ik met haar
wat vinden jullie ervan
-
ja dat klopt dit was op msn maar iemand van moderne papegaai maar moet dat echt zo hard en klopt dat allemaal
-
Het is niet hard, het is gewoon confronterend ;)
Ik zou het uitproberen, mij heeft het ook geholpen :)
-
oke
-
[quote author=Aaran
-
Ongevraagd opdringen of niet, hier kunnen wij niet over oordelen.
Wie weet wat er in de dagen ervoor is gezecht ;)
-
Uitproberen hoor Kelly! :a036: ;) t Werkt echt. Je hoeft natuurlijk niets met deze info te doen, maar dit komt op mij niet heel erg over als "opdringerig" ;)
-
ik vind het ook niet zo heel erg opdringerig. oke, het is confronterend maar ja, soms heeft een mens dat wel eens nodig.
en ik ben het ook met aaran eens als zij zegt dat wij niet kunnen oordelen omdat we niet weten wat er al eerder allemaal gezegd is.
-
Tja,
als een sekte maar groot genoeg wordt , wordt het uiteindelijk vanzelf de officiele godsdienst,
m :cry: g Frank
-
oke dat klopt dat jullie niet weten wat ervoor is gezegt maar waarom zou ik nu nog liegen als jullie mij zoveel hebben geholpen er zit wel veel tips in dus die zal ik ook proberen maar ik vind dat het niet zo opdringerig moest want ik kende echt de hele persoon niet en er is ook niks vooraf gegaan altans dat wat priscilla was dat is ervoor af gegaan
-
Ze neemt in ieder geval de moeite om je h
-
ja loes ik had hem al gevonden enik vind het geweldig en ik vind ook wel dat er goede dingen bijzitten maar inderdaad ze had het niet zo hoeven te zeggen maar ja we gaan gewoon weer door ik hou lekker jullie 5 stappenplan aan en ben vandaag begonnen
-
Dat topic met die 5 stappen, is van hooijmeijer :)
Dus presies wat jou op msn is uitgelegd :)
En wickingh vind je erg vervelend over komen
-
[quote author=Aaran
-
Dan kunnen we elkaar de hand schudden , ik vind jou ook erg vervelend overkomen
Gelukkig dan maar!
-
[quote author=Aaran
-
Ik ben zo vrij geweest om dit topic kenbaar te maken bij clubs.nl
-
;D
waarom spreken we niet af dat de
-
Ik vind dat iedereen zelf moet weten wat ze doen :)
Als het belang en het welzijn van de papegaai maar vooropstaat ;)
-
[quote author=Aaran
-
Stichting Moderne Papegaai :)
-
en waarom dan als ik vragen mag?
-
Nou vind het wel zo netjes ;)
-
:o is dat hun "officiele" website dan?
-
Hai,
jammer dat je zo reageert op mijn laatste opmerking, probeer de hand te reiken en dan wordt er zo gereageert.
Maar maakt niet uit hoor, ik ontvang clubs.nl met open armen,
Frank
-
Nee neo http://www.demodernepapegaai.nl/ ;)
, en wickingh trek je niet alles persoonlijk aan.
Ik vind dat de partij waar zo over gesproken word recht heeft om dit te lezen!
-
[quote author=Aaran
-
;D
zocht even met google en kwam dit als 2e zoekresultaat tegen:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/008749.html#comments
-
Dat geen stijl slaat nergens op, stelletje kinderen die zich anoniem willen vermaken!
-
Sorry,
ik geloof niet dat ik het persoonlijk heb gemaakt , dat gebeurde met deze opmerking.
Frank
Daarom staat er ook niet ALLES aantrekken ;)
Maar goed, heb hier geen zin aan, jij gaat maar lekker door waarmee je bezig bent,
zal mijn worst zijn :)
-
Gezellig hier zeg ;D
-
Gezellig hier zeg ;D
Ik lig ook in een deuk ;D
-
;D Ik vind gewoon niet dat de uitspraken die hier gemaakt worden dat die kunnen :)
En dat ik dan minder geliefd ben boeit me niet :thumsup:
Vind niet dat je een groep mag betitelen tot sexte
En blablablablabla
*vermoeiend genoeg*
-
[quote author=Aaran
-
Dat mag je vinden :)
ennuh je zit weer vol met interpetatie ;)
-
[quote author=Aaran
-
Is ook niet persoonlijk, als de antwoorden je niet bevallen kan je altijd nog weglopen
Interpetatie omdat ik geen zin heb in een ellen lange onnodige discussie ;)
Dus bij deze,
Niet persoonlijk opvatten hoor, maar ik loop niet weg voor een discussie.
Ik kijk hier gewoon niet meer, mag dat van jou?
-
[quote author=Aaran
-
--------------------------------------------------------------------------------
[font=Verdana]en waarom dan als ik vragen mag?
omdat er gesprekken worden gecopieerd van iemand die er nu niet op kan reageren!
-
hoezo dat dan?over wie wordt er een gesprek gevoerd?
-
--------------------------------------------------------------------------------
[font=Verdana]en waarom dan als ik vragen mag?
omdat er gesprekken worden gecopieerd van iemand die er nu niet op kan reageren!
Hallo,
dit is niet begrijpelijk? ??? Verklaar u nader aub?
mvg Frank
-
Lijkt me vrij duidelijk toch Wickingh? Aaran heeft inderdaad een heel gesprek hier naartoe gekopieerd ;)
-
er word een msn gesprek geplaatst toch?
-
Lijkt me vrij duidelijk toch Wickingh? Aaran heeft inderdaad een heel gesprek hier naartoe gekopieerd ;)
Kelly8 ;)
-
Owh sorry Aaran, ik zie het nu :-[ ;) Vergissing :-*
-
ja inderdaad! weet petra hier van????
-
er word een msn gesprek geplaatst toch?
dat gesprek wordt toch hier gezet door iemand van dit forum. zij had vragen over dit gesprek en dan heeft zij toch echt alle recht om dat gesprek hier neer te zetten! snap niet wat daar het probleem van is!!!
-
Presies iemand mag hier rustig een gesprek neer zetten.
Waarom mag ik dan de tegenpartij niet inlichten dan?
Vind het niet meer dan normaal om iets van 2 kanten te horen ;)
-
Nouuuuuuu heel eerlijk gezegd zou ik er niet op zitten te wachten dat iemand gesprekken met mij ergens anders plaatst zonder overleg ;)
-
er word een msn gesprek geplaatst toch?
Hallo,
er is vanmiddag inderdaad een msn-gesprek geplaatst, sorry dat ik dat uit het vorige bericht niet begreep, was trouwens niet door Aaran geplaatst[zeg dat maar even voor haar want ze kijkt hier niet meer ;) ]
Maar wie petra nu weer is??
mvg Frank
-
petra is die persoon uit dat msn-gesprek (die van de postbank)
-
moet je wel optijd reageren frank ;D
-
dat gesprek wordt toch hier gezet door iemand van dit forum. zij had vragen over dit gesprek en dan heeft zij toch echt alle recht om dat gesprek hier neer te zetten! snap niet wat daar het probleem van is!!!
ze had de vraag dan anders kunnen stellen vind IK , zomaar een gesprek copieren vind ik niet kunnen
-
tsja, dat is jouw mening. snap eigenlijk niet waarom jij je daar druk om maakt, was toch niet jouw gesprek???
-
volgens mij raken we OFF TOPIC. Het gaat hier over een moderne papegaai of niet. En niet over het wel of niet mogen plaatsen van een chatlog.
-
tsja, dat is jouw mening. snap eigenlijk niet waarom jij je daar druk om maakt, was toch niet jouw gesprek???
ik maak me niet zo snel druk over iets hoor, maar nogmaal IK vind het niet kunnen dat ze zomaar een gesprek met iemand copieerd.
-
Hai Jeske,
ik denk dat dat nu het hele probleem is waarom ik het topic heb gestart.
Het is in mijn ogen altijd geoorlooft om aan te duiden wat iemand bedoeld, de dame in kwestie vond het raar dat ze ongevraagd op deze manier werd benaderd en wilde dat met ons delen.
Helaas schijnt het een groot geheim te moeten blijven en dat riekt naar censuur,en dat vind je al snel in extremistische groeperingen,
mvg Frank
-
volgens mij raken we OFF TOPIC. Het gaat hier over een moderne papegaai of niet. En niet over het wel of niet mogen plaatsen van een chatlog.
ja en daarop gaf ik ook een reactie, dathet even doorgelinkt werd zodat die gene er even op kon reageren!
-
als je je alleen om dit te zeggen aanmeldt op dit forum, zit het je blijkbaar toch wel erg dwars.....
-
Helaas schijnt het een groot geheim te moeten blijven en dat riekt naar censuur,
mvg Frank
over wat voor geheim heb je het frank?
-
Nog 1 keertje. Graag ON TOPIC blijven.
-
als je je alleen om dit te zeggen aanmeldt op dit forum, zit het je blijkbaar toch wel erg dwars.....
??? nee hoor, ik kwam op dit forum omdat ik op verschillende sites over papegaaien wil kijken juist omdat ik voor alles op sta en er zoveel mogelijk over wil wten!
-
Hallo,
het off-topic gedoe van dat copieren,
mvg Frank
PS misschien even prettig als ik weet met wie ik forum??
-
ja en daarop gaf ik ook een reactie, dathet even doorgelinkt werd zodat die gene er even op kon reageren!
Okay, kunnen we weer terug naar het onderwerp. Moderne of ouderwetse papegaai geloof ik
-
Wel een beetje raar dat ze het bericht en de link naar hier van Aaran op hun club hebben weggehaald ::)
Mogen de andere leden daar dit niet lezen ofzo? ???
-
Hallo,
misschien dat de nieuwe spreker/spreekster zijn /haar licht kan laten schijnen op het fenomeen de Moderne Papegaai,
mvg Frank
-
Wel een beetje raar dat ze het bericht en de link naar hier van Aaran op hun club hebben weggehaald ::)
Mogen de andere leden daar dit niet lezen ofzo? ???
ja vind ik ook en heb daar ook om gevraagd zoals je wel gezien zou hebben
-
Nee hoor, ze hebben geen zin in een zoveelste afzeik poging ;)
-
Hallo,
misschien dat de nieuwe spreker/spreekster zijn /haar licht kan laten schijnen op het fenomeen de Moderne Papegaai,
mvg Frank
:thumsup: :thumsup:
terug naar het onderwerp anders ontstaat er alleen maar een bepaalde sfeer en moeten we maatregelen nemen.
-
[quote author=Aaran
-
wie of wat verta jij onder mensen van smp?
-
:thumsup: :thumsup:
terug naar het onderwerp anders ontstaat er alleen maar een bepaalde sfeer en moeten we maatregelen nemen.
Graag George,
daar is het mij zeker niet om te doen, ik hoop dat de leden van de SMP even rustig de tijd nemen om zeker het begin van het topic 1 st te lezen en daarna inhoudelijk te reageren,
mvg Frank
-
Ik zie het ook niet zo ;)
Maar ik heb wel gelinkt, en ben zo eerlijk geweest om dit te vermelden.
Waarom, om de discussie iets eerlijker te laten verlopen.
Enigste wat je nu lees zijn tegen standers die methodiek afzeiken.
-
wie of wat verta jij onder mensen van smp?
Hai ....,
om te beginnen de dames die zich presenteerde op de Pakara-dag?
mvg Frank
-
ok ;)
-
[quote author=Aaran
-
Als voorbeeld, ik heb net hun verslag van de Pakara-dag gelezen, en dan krijg ik overal jeuk.
m :angry: g Frank
waar heb je dat verslag gelezen? heb net op pakara.nl gekeken, maar kan het niet vinden
-
hai Jeske,
staat dan ook op de website van De SMP,
mvg Frank
-
Ik krijg ook de kriebels ervan.
Dit lees ik net. Een quote van Dr. H.
DE HANDEL IN BABYPAPEGAAIEN MOET AAN BANDEN WORDEN GELEGD.
Drs. Jan Hooimeijer, vogeldierenarts.
Hij scheert alle kwekers over 1 kam. Echte handel moet stoppen ja. Maar er zal altijd vraag zijn naar Baby gaaien. Met een juiste begeleiding van de kweker kan een babygaai heel goed bij een nieuw baasje grootgebracht worden. Als de kweker zorgt dat het gaaitje zelfstandig is en een check heeft doorstaan bij de vogelarts, dan moet het toch geen probleem zijn?
-
ik heb het ook net gelezen, maar ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom jullie er kriebels van krijgen?
ik ben overigens nog nooit bij zo'n dag geweest hoor
-
waar heb je dat verslag gelezen? heb net op pakara.nl gekeken, maar kan het niet vinden
Dit is de link (http://www.webfixserver.com/customers/wwbasic/web/lookdetailspage.asp?RelatieID=208&PaginaID=352)
-
ik heb het ook net gelezen, maar ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom jullie er kriebels van krijgen?
ik ben overigens nog nooit bij zo'n dag geweest hoor
Ik heb Dr. Hooijmeijer met mijn eigen oren horen zeggen dat hobbykwekers sukkels zijn. Ik vind dat behoorlijke woorden naar mensen toe, die hij zelf niet kent en hun methodieken ook niet kent. Het klopt dat er kwekers tussen zitten die maar op 1 ding uit zijn. Handel. Geld verdienen. Maar er zijn er ook heel veel die er met veel kennis en liefde ook juiste methodieken er op na houden.
Dus ik vind dus dat hij ze niet over 1 kam mag scheren. Hij is dus heel kortzichtig. Hetzelfde als de mensen die vinden dat wanneer 1 moslim een zelfmoordaanslag pleegt, alle moslims niet deugen. Dat is net zo kortzichtig. :angry:
-
ok ik begrijp het, ik ben er niet geweest en ken die dr hooymeier ook niet. maar ALS ie dat dat inderdaad heeft gezegd vind ik dat ook niet correct, er zuller er heust wel een paar tussen zitten die wel het beste met de gaaien voor hebben
-
;D ;D ;D ;D ;D
Kennis van papegaaiensoorten hebben ze ook niet.
Onder Nieuws van de stichting (http://www.webfixserver.com/customers/wwbasic/web/lookdetailspage.asp?RelatieID=208&PaginaID=356) staat een verhaal van een Geelkuif kaketoe. Wat voor een foto plaatsen ze erbij? Die van een Rose Kaketoe :o.
;D ;D ;D ;D ;D
-
;D ;D ;D
-
ok ik begrijp het, ik ben er niet geweest en ken die dr hooymeier ook niet. maar ALS ie dat dat inderdaad heeft gezegd vind ik dat ook niet correct, er zuller er heust wel een paar tussen zitten die wel het beste met de gaaien voor hebben
Een paar? Ik denk dat er een kleinere groep is die het "verpest" voor de grotere groep.
-
tja ik kan geen getallen noemen natuurlijk , maar zoals bij alles blijft een negatieve ervaring langer hangen dan een positieve! jammer genoeg
-
;D ;D ;D ;D ;D
Kennis van papegaaiensoorten hebben ze ook niet.
Onder Nieuws van de stichting (http://www.webfixserver.com/customers/wwbasic/web/lookdetailspage.asp?RelatieID=208&PaginaID=356) staat een verhaal van een Geelkuif kaketoe. Wat voor een foto plaatsen ze erbij? Die van een Rose Kaketoe :o.
;D ;D ;D ;D ;D
Hai Pascal,
dat is op te lossen met de 5 stappen en het geven van Harissons, ;)
mvg Frank
-
hoi frank,
ik ben niet bekend met die 5 stappen, wel over gelezen natuurlijk, maar ik maak er uit op dat jij er niet mee eens bent? mag ik weten waarom niet als dat zo is? en over die pellets?
-
Hai Pascal,
dat is op te lossen met de 5 stappen en het geven van Harissons, ;)
mvg Frank
Hahhaa. Pas maar op dan. Geen vijf stappen voor jouw rose's. Voordat je het weet heb je 4 bonte boertjes in je voliere. ;D
-
hoi frank,
ik ben niet bekend met die 5 stappen, wel over gelezen natuurlijk, maar ik maak er uit op dat jij er niet mee eens bent? mag ik weten waarom niet als dat zo is? en over die pellets?
Hai,
nee sorry dan begrijp je me verkeerd, ik heb nooit gezegd of beweerd dat de 5 stappen niet deugen.
Wel verwonder ik me er over dat bij elk probleem, door de mensen van de SMP dit wordt gezegd, alsof er niet ergens anders oplossingen te vinden zijn.
Ook zeg ik niet dat harissons slecht is, wel veel te duur en ook daar is een goed en veel goedkoper alternatief voor,
mvg Frank
-
Hahhaa. Pas maar op dan. Geen vijf stappen voor jouw rose's. Voordat je het weet heb je 4 bonte boertjes in je voliere. ;D
Hai Pascal,
ik zal in het vervolg, goed tellen 4 of 6 stappen ok , maar nooit meer 5 ,je zou dat maar meemaken.
mvg Frank
-
ok dan had ik je verkeerd begrepen sorry. ik geef mijn grijze roodstaart ook die pellets, het werd ook door mijn dierenarts geadviseerd ( natuurlijk handel is handel ) en vind het ook erg vervelend dat er zo'n duur prijskaartje aan hangt, maar als je zo'n grote baal met meerdere deelt is het te doen toch?
-
ok dan had ik je verkeerd begrepen sorry. ik geef mijn grijze roodstaart ook die pellets, het werd ook door mijn dierenarts geadviseerd ( natuurlijk handel is handel ) en vind het ook erg vervelend dat er zo'n duur prijskaartje aan hangt, maar als je zo'n grote baal met meerdere deelt is het te doen toch?
Hai,
daar is niets mis mee hoor :thumsup: , maar als je 18 van die eters in huis[bij wijze van spreken] hebt, dan kies ik toch maar voor de goedkope en ook goede pellet [scheelt mij op jaar basis ca. 2000,= euro].
Mijn ideeen hoeven niet die van een ander te zijn of te worden, maar ik ben nu meerdere keren tegen mensen van de SMP aangelopen, met naar ik meen toch iets minder verstand van papegaaien dan ik. Helaas heb ik moeten constateren dat die mensen anderen hun gedachte goed proberen op te dringen, daarom maak ik de vergelijking met Jehovah-getuigen.
Prima dat die mensen op hun manier willen geloven, maar..........dring mij dat gedachte goed niet op,
mvg Frank
-
ik laat me ook zeker geen dingen opdringen. ik lees en leer veel dingen op verschillende sites, en "pik"het gene eruit wat mij interresseerd! ik sta overal voor open op het gebied van papegaaien en wil daarom ook graag alle voor en tegens van alles horen. en ik begrijp dat het een te dure bezigheid is als je die pellets moet voeren aan meerdere gaaien ! ik vind het voor 1 al erg duur haha
-
Prima dat die mensen op hun manier willen geloven, maar..........dring mij dat gedachte goed niet op,
Juist :thumsup: Dat zeg ik ook altijd tegen telfonische verkopen. Ik zeg dan dat ik niet meer lastig gevallen wil worden door hun in de toekomst en dat ik zelf wel contact opneem wanneer ik iets van hun wil kopen.
Je mag best jouw manier van opvoeden demonstreren en uitdragen. Maar sta ook open voor andere methodieken. Er leiden ten slotte ook meerdere wegen naar Rome ;)
-
ik laat me ook zeker geen dingen opdringen. ik lees en leer veel dingen op verschillende sites, en "pik"het gene eruit wat mij interresseerd! ik sta overal voor open op het gebied van papegaaien en wil daarom ook graag alle voor en tegens van alles horen. en ik begrijp dat het een te dure bezigheid is als je die pellets moet voeren aan meerdere gaaien ! ik vind het voor 1 al erg duur haha
Hai ...,
dat is de juiste instelling, oren en ogen open houden en proberen te leren van elkaar.
Ook ik leer nog steeds en sta er best voor open om naar de mening van een ander te luisteren, zolang ik maar wel het idee heb dat er een mogelijkheid is tot discussie.
De SMP mag best vertellen hoe ze er over denken, maar de toonzetting stoot mij juist af,meer of minder zeg ik niet,
mvg Frank
-
Hallo,
wat ik wel jammer :( vind, dat de leden van de SMP, zich niet hebben laten gelden nav de oproep van Aaran, dan hadden we iig een weerwoord gehad,
m :( g Frank
-
Ach Frank. Laat ze lekker links liggen. Wij weten nu hoe je erover denkt en jij weet hoe anderen erover denken.
-
Interessante discussie hier.
Even een vraagje, waar kan ik de inhoud van dat 5-stappenplan vinden?
-
Dat kun je hier (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,4202.0.html) vinden! ;)
Daarna is dit (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,9443.0.html) ook leuk om te lezen en dit (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,9489.0.html) ook! ;)
-
en ikben het nuook aan het toepassen en het werkt toch wel al ik merk verschil hihi
-
Hallo,
wat ik wel jammer :( vind, dat de leden van de SMP, zich niet hebben laten gelden nav de oproep van Aaran, dan hadden we iig een weerwoord gehad,
m :( g Frank
Waarom ga je niet daar op hun forum jouw standpunten verkondigen eigenlijk? ;)
-
Is er dan een oproep van de SMP geweest om daar de discussie te voeren ???
-
Nee er is een link naar dit topic op hun site gezet... ;)
-
Hmm, heb je je antwoord op mijn vraag veranderd Loes? :o
Geeft niet hoor, maar ik denk niet dat een discussie op het forum van de SMP veel zin zal hebben......volgens mij zal er weinig discussie overblijven :)
-
Hmm, heb je je antwoord op mijn vraag veranderd Loes? :o
Wanneer een post veranderd wordt, wordt er automatisch een regel onder het bericht gezet dat deze gewijzigd is. Incl. met degene die hem heeft gewijzigd, datum van wijziging en tijd van wijzigen.
-
Geeft niet hoor, maar ik denk niet dat een discussie op het forum van de SMP veel zin zal hebben......volgens mij zal er weinig discussie overblijven :)
Net als een discussie hier op PLF over SMP. De ene zegt a de andere b. Heeft toch ook niet veel zin? Een discussie heeft pas zin, wanneer anderen bereid zijn om overtuigd te worden van het tegendeel. In dit geval zal dat nooit gebeuren. Evenals discussies over Dr. H.
-
Je neemt me de woorden uit de mond, Pascal! :)
-
Hmm, heb je je antwoord op mijn vraag veranderd Loes? :o
Geeft niet hoor,
??? Geen idee wat je bedoelt.. Ik begreep je eerst verkeerd en had inderdaad een andere zin getyot... Maar ik verander zelfs mijn eigen berichten als ik een typfout zie hoor, dus waarom zo argwanend? :(
-
??? Geen idee wat je bedoelt.. Ik begreep je eerst verkeerd en had inderdaad een andere zin getyot... Maar ik verander zelfs mijn eigen berichten als ik een typfout zie hoor, dus waarom zo argwanend? :(
Ik ben niet argwanend hoor :(
maar ik quote jou berichtje wat je had geplaatst, en precies op dat moment veranderde jij je tekst zodat ik nogal vreemd opkeek dat er in ene een andere tekst in de quote stond.
Dat is alles..... ;)
-
Oh!! Gelukkig!! :)
-
Net als een discussie hier op PLF over SMP. De ene zegt a de andere b. Heeft toch ook niet veel zin? Een discussie heeft pas zin, wanneer anderen bereid zijn om overtuigd te worden van het tegendeel. In dit geval zal dat nooit gebeuren. Evenals discussies over Dr. H.
Een discussie heeft altijd zin! (zolang iedereen elkaar maar in zijn waarde laat) Volgens mij staat iedereen (de meesten dan) altijd open voor dat ene argument wat ie nog nooit gehoord heeft en misschien zijn mening zou kunnen doen veranderen. Dat men niet gelooft dat zo'n argument ter tafel komt, is een ander verhaal.
Openlijke discussies zoals hier op het forum hebben ook nog een meerwaarde. Alle leden/gasten die er nog niet zoveel over weten, krijgen alle voors en tegens op een presenteerblaadje aangereikt. Daar leer je van!
Ik geniet en leer van deze discussie en haal eruit wat voor mij van toepassing is!
Gaan jullie maar lekker door! ;)
-
Dat kun je hier (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,4202.0.html) vinden! ;)
Daarna is dit (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,9443.0.html) ook leuk om te lezen en dit (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,9489.0.html) ook! ;)
Bedankt Loes, ik ga het meteen lezen!
-
Graag gedaan!
;)
-
na het lezen van deze discussie wil ik even het volgende zeggen.
op clubs.nl zijn 2 clubs die de naam moderne papegaai mee dragen.
onze club"de moderne papegaai"heeft niets te maken met de stichting.
wel staan wij achter de harrison pellets en werken met he gedrags protocol.
echter zijn andere meningen niet bij voorbaat van de tafel geveegt, een duscussie is mogelijk.
natuurlijk promoten wij waar wij in geloven, net zoals ieder ander dat doet , en ook mag.
wel nemen wij de moeite om uit te leggen en te onderbouwen waar we voor staan.
een ieder die dus denkt dat alles wat met de moderne papegaai te maken heeft, automatisch bij de stichting hoort, slaat de plank dus mis.
iedereen is ook van harte welkom om te komen kijken of een gesprek aan te gaan.
http://dieren.clubs.nl/de-moderne-papegaai
-
Jaja, Zaagie daar heb je gelijk in!
Ik kan het weten, want ik ben namelijk 1 van de fans van deze club.. :a036: hihi
Heel belangrijk om deze niet te verwarren met de eerder besproken club, want deze twee zijn eigenlijk niet met elkaar te vergelijken.
Ook als je andere mening hebt over gaaienzaken, ben je hier welkom en dat lijkt tegenwoordig zeldzaam heb ik weleens het idee..
Ik bedoel hier overigens zeker niet jullie mee hoor, want ik kan natuurlijk nog niet over dit forum oordelen, want ik ben pas lid sinds vandaag.... :-[
-
Hallo Zaagje,
zoals je ziet heb ik de titel van het topic aangepast, toevallig kreeg ik idd vanavond te horen dat we spreken over 2 verschillende clubs.
Vergeef me mijn vergissing , ik doel idd op de Stichting, aan de andere kant is het niet vreemd dat hierover verwarring ontstaat.
Jouw opmerkingen sta ik volledig achter, mijn bedoeling is alleen om de discussie opgang te houden en mensen zelf te laten denken, ik ken de Moderne Papegaai als club niet heb er dus ook nog geen oordeel over, wel vind ik het fijn dat je genuanceerd reageert.
Alleen als er onderling een discussie is kunnen we samen bereiken wat we allemaal willen, en dat is , de gaaien die hier in Nederland leven een zo goed en fijn mogelijk leven te bieden, ongeacht of ze in de huiskamer zitten of in een voliere bij de kweker.
Als kweker zit ik al een tijdje te broeden op een clubje of iets dergelijks die de vogels die in gevangenschap geboren worden een zo goed mogelijk leven te bezorgen, terwijl daar ook de huiskamervogel daar beter van wordt.
Ik zit daarbij te denken aan gezondheidseisen en opvoedingsadviezen, ik denk dat elke echte liefhebber dit alleen maar kan toejuichen.
Deze doelstellingen kunnen alleen gerealiseerd worden , als daar een breed platform voor is.
Een breedplatvorm kan je alleen verkrijgen zolang er discussie en ideeen uitwisseling plaats vind.
Dit is de reden waarom ik nu het pusherige gedrag van leden van De STICHTING De Moderne Papegaai aan de kaak stel.
Want er is meer dan 1 richting aan dit verhaal,
mvg Frank
-
Waarom ga je niet daar op hun forum jouw standpunten verkondigen eigenlijk? ;)
Hai Loes,
ik ben lid van PLF en niet van de Sticting De Moderne Papegaai, ik probeer hier een zinvolle discussie te starten.
Het is onmogelijk om mensen die maar 1 richting opdenken en overal maar 1 antwoord ophebben , laten nadenken over hun eigen ideeen, ik maak mezelf echt niet wijs dat ik in mijn uppie, een gehele sekte tot inkeer kan krijgen.
Daarbij zeg ik nogmaals , niet dat ik een grootdeel van het gedachtegoed verwerp wel de manier waarop.
Het is zoals eerder gezegd prima als jij je vogel op Harissons hebt en je het 5 stappen protocol van Dr.H volgt, maar er zijn ook andere methodes , deze andere methodes worden door de SMP verworpen en niet eens aangehoord, daarom voelt het bij mij aan als een sekte en ik sta niet alleen hierin, ben wel degene die dit uitspreekt.
Enkele leden van de Moderne Papegaai hebben zich nu aangemeld alhier en vertellen dat ze weldegelijk willen praten en luisteren, en die zie ik dan als een verrijking van dit forum,
mvg Frank
-
Ook ik ben lid van de moderne papegaai ............
maar ook hier
van alle 2 de sites neem ik veel informatie in me op en hoop dat te kunnen gebruiken.
Op alle 2 de sites is er gewoon heel veel info tevinden die op veel vlakken op het zelfde neerkomt .
En natuurlijk moet je je niets op laten dringen door iemand of een groep mensen maar daar ben je altijd zelf bij. JIj bent uit eindelijk zelf baas over je eigen gaai en je doet het zo als je zelf denkt dat je het goed doet.
Ik heb het hier heel erg naar me zin en ook op het andere clubbie is het gezellig en leerzaam vertoeven. Dat zou ik ook graag zo houden.
Liefs van Cilia
-
Hoi,
Nog maar eens een lid van De Moderne Papegaai, niet de stg dus.
Speciaal voor Frank, die aan gaf dat hij problemen had met de (in zijn ogen) hoge prijs van de Harrison pellet, een tip. Ga eens lezen op www.birdcare.ws (http://www.birdcare.ws) en treedt eventueel zelf in contact met Eric van Kooten over zijn ervaringen met het voeren van deze pellet. Dit zou je mening mss nog wel eens positief kunnen bijstellen. O.a. vanwege de betere kweekresultaten die hij hiermee heeft behaald en de kosten die hij nu uitspaart op da kosten door de verbetering in conditie van zijn kweekbestand.
Verder, kom inderdaat allemaal maar eens kijken bij ons en wil je de discussie aan gaan, geen probleem. Maar, weet dat we die al vaker gevoerd hebben en dus stevig in onze schoentjes staan :P
Dit wilde ik toch ffies kwijt. Verder veel plezier en succes hier op het forum luitjes. Al zijn we het vast niet over alles eens, komt het op mij zo gek nog niet over :thumsup:
-
Beste Ettie,
welkom alhier.
Ik ben zelf ook kweker, bezoekers van deze site die bij ,ij thuis geweest zijn, zullen kunnen vertellen hoe mijn vogels eruit zien.
Ook 2 [Cornellisse en v/d Horst] vogelartsen kunnen alleen maar, vertellen dat ze zelden zulke mooie en gezonde vogels hebben gezien.
Mijn vogels komen alleen maar bij een vogelarts voor het chippen , of een medische check-up.
Ook denk ik dat de kweek bij mij niet slecht verloopt, dus zie ik GEEN enkele reden om Dr H. zijn zakken te spekken als er een goed alternatief is voor Harissons dat ook nog eens 4 x zo goedkoop is.
Maar als men graag te veel geld uitgeeft, vind ik dat prima , dat is jullie keuze.
Ik wijs er alleen op dat niet alleen Harissons een goede pellet is, kijk om je heen en doe er je voordeel mee.Maar je zal met me eens zijn dat een besparing van enkele 1000den euro's op jaar basis geen kattepis is en als daar met ecobird dezelfe resultaten behaald worden zou ik gek zijn om Dr.H. te helpen nog rijker te worden, terwijl ik de beste man niet eens mag.
By the way in het verleden heb ik ook Harissons gegeven, dus ik weet waar ik over praat en na mijn overgang op eco zijn de resultaten hetzelfde gebleven en de vogels zijn nog steeds in tiptop conditie en ik betaal me niet meer scheel aan de pellets.
Dus daarom wil ik mijn positieve ervaringen graag delen met jullie, wie weet kunnen jullie je voordeel ermee doen.
De kweker die je noemt is vermoedelijk overgegaan van zaad op Harissons en dan kan ik onderschrijven dat zeker in het begin de conditie en dus ook logischerwijze de kweek er op vooruit gaat, maar bij ecobird zou hij exact de zelfde ervaring hebben gehad [Arie ik zit weer reclame voor je te maken je mag zo ondertussen wel eens over de brug komen met een gratis bak ECOBIRD ;) ]
mvg Frank
-
wie kan mij de verschillen (behalve de prijs) vertellen tussen de pellets van H en E?
-
Er word momenteel een beetje in deze discussie de nadruk gelegd op betere kweekresultaten dmv Harrison pellets.
Goede voeding is belangrijk.In mijn ogen is variatie in voeding ook heel belangrijk.Niet iedere dag hetzelfde.Wel dezefde basis maar toch met andere soorten fruit o.a.
Ik vind de kweek resultaten eigenlijk niet zo belangrijk.Oke een koppel dat op goed uitgebalanceerde voeding zit zal eerder broeden maar er zijn nog zoveel andere zaken die het kweken beinvloeden.
Ik doe aan handopfok.Dat is iets waar ze bij DMP niet erg voorstander van zijn.Ik voed mijn jonkies vanaf een week of 4 a 5 zelfstandig verder op.Het gaat mij niet om de kweekresultaten.Ik vind het veel belangrijker dat de handopfok goed verloopt.Hier gaat zoveel tijd in zitten maar daar krijg je zoiets moois voor terug.
Er zijn ook velen die dit uit winstbejag doen maar die bereik je niet op een forum waar vnl serieus geinteresserden zitten.Deze mensen nemen het niet zo nauw met alle aspecten van een goede handopfok,maar die worden dan weer wel als voorbeeld gezien van hoe het doorgaans gaat.En dat is onterecht.
Kweekresultaten verbeteren;Nee dat hoeft niet zo.De opvoeding verbeteren;Ja daar hecht ik meer waarde aan
Groeten Rob
-
wie kan mij de verschillen (behalve de prijs) vertellen tussen de pellets van H en E?
HIER (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,10137.0.html) is er een topic over en HIER (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,1456.0.html) is een topic over Ecobird! ;)
Edit Pascallo.NL: Link aangepast ik miste een [ aan het begin van url ;)
-
Hai ,
Harissons wordt verhit en gedompeld in vitamines en zijn desondanks maar beperkt houdbaar
Ecobird wordt alleen geperst en is veel langer houdbaar.
Eco wordt hier op maat gelevert [12 verschillende soorten],omdat iedere papegaaiensoort een andere behoefte heeft, is dat voor mij vanwege de verschillende soorten die ik houd wel zo prettig.
De Harrisons die naar Nl gehaald wordt is maar in een paar variaties beschikbaar, maar in de VS is daar geloof ik wel een completere variatie beschikbaar.
Als je contact op neemt met www.ecobird.nl krijg je de info wat er precies in zit vanwege de verschillen in verhoudingen ga ik hier verder niet te diep op in,
mvg Frank
-
Er word momenteel een beetje in deze discussie de nadruk gelegd op betere kweekresultaten dmv Harrison pellets.
Goede voeding is belangrijk.In mijn ogen is variatie in voeding ook heel belangrijk.Niet iedere dag hetzelfde.Wel dezefde basis maar toch met andere soorten fruit o.a.
Ik vind de kweek resultaten eigenlijk niet zo belangrijk.Oke een koppel dat op goed uitgebalanceerde voeding zit zal eerder broeden maar er zijn nog zoveel andere zaken die het kweken beinvloeden.
Ik doe aan handopfok.Dat is iets waar ze bij DMP niet erg voorstander van zijn.Ik voed mijn jonkies vanaf een week of 4 a 5 zelfstandig verder op.Het gaat mij niet om de kweekresultaten.Ik vind het veel belangrijker dat de handopfok goed verloopt.Hier gaat zoveel tijd in zitten maar daar krijg je zoiets moois voor terug.
Er zijn ook velen die dit uit winstbejag doen maar die bereik je niet op een forum waar vnl serieus geinteresserden zitten.Deze mensen nemen het niet zo nauw met alle aspecten van een goede handopfok,maar die worden dan weer wel als voorbeeld gezien van hoe het doorgaans gaat.En dat is onterecht.
Kweekresultaten verbeteren;Nee dat hoeft niet zo.De opvoeding verbeteren;Ja daar hecht ik meer waarde aan
Groeten Rob
Er is een onderzoek geweest (dat ik helaas nooit
-
Er word momenteel een beetje in deze discussie de nadruk gelegd op betere kweekresultaten dmv Harrison pellets.
Goede voeding is belangrijk.In mijn ogen is variatie in voeding ook heel belangrijk.Niet iedere dag hetzelfde.Wel dezefde basis maar toch met andere soorten fruit o.a.
Ik vind de kweek resultaten eigenlijk niet zo belangrijk.Oke een koppel dat op goed uitgebalanceerde voeding zit zal eerder broeden maar er zijn nog zoveel andere zaken die het kweken beinvloeden.
Ik doe aan handopfok.Dat is iets waar ze bij DMP niet erg voorstander van zijn.Ik voed mijn jonkies vanaf een week of 4 a 5 zelfstandig verder op.Het gaat mij niet om de kweekresultaten.Ik vind het veel belangrijker dat de handopfok goed verloopt.Hier gaat zoveel tijd in zitten maar daar krijg je zoiets moois voor terug.
Er zijn ook velen die dit uit winstbejag doen maar die bereik je niet op een forum waar vnl serieus geinteresserden zitten.Deze mensen nemen het niet zo nauw met alle aspecten van een goede handopfok,maar die worden dan weer wel als voorbeeld gezien van hoe het doorgaans gaat.En dat is onterecht.
Kweekresultaten verbeteren;Nee dat hoeft niet zo.De opvoeding verbeteren;Ja daar hecht ik meer waarde aan
Groeten Rob
Sorry Rob,
voor mij is de kweek wel belangrijk, maar ja dat komt omdat ik de bedoeling heb om snel rijk te worden, de staatsloterij schiet ook niet erg op,
Met inhalige groeten Frank
-
Hai ,
Harissons wordt verhit en gedompeld in vitamines en zijn desondanks maar beperkt houdbaar
Ecobird wordt alleen geperst en is veel langer houdbaar.
Eco wordt hier op maat gelevert [12 verschillende soorten],omdat iedere papegaaiensoort een andere behoefte heeft, is dat voor mij vanwege de verschillende soorten die ik houd wel zo prettig.
De Harrisons die naar Nl gehaald wordt is maar in een paar variaties beschikbaar, maar in de VS is daar geloof ik wel een completere variatie beschikbaar.
Als je contact op neemt met www.ecobird.nl krijg je de info wat er precies in zit vanwege de verschillen in verhoudingen ga ik hier verder niet te diep op in,
mvg Frank
Heb je pagina 4 van dit topic (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,10137.30.html) al gelezen?
-
Heb je pagina 4 van dit topic (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,10137.30.html) al gelezen?
Hai Loes,
natuurlijk omdat eco een nederlands produkt is staat daar niets over bij, maar bedankt voor de link,
mvg Frank
PS sterker nog heb daar zelfs gepost
-
Ik heb 6 maand Harrissons gevoerd, en zit nu 1 jaar op Eco bird, bij mijn gaaien merk ik geen verschil.
En net wat Wickingh zegt, er is bij Eco veel meer varitatie in soorten vogel verkrijgbaar
-
[quote author=Aaran
-
Hallo..
Mijn grijsje heeft 7 jaar Nutribird gekregen, van baby af en aan. Nu sinds 1 jaar Harrison's.
Alle nieuwe veren hebben een veel dieper kleur. De grijze zijn "blauwer" en de rode zijn roder.
Ook hebben ze veel meer glans.
De ochtend ontlasting is veel compacter.
Dit zijn de verschillen welke ik tot nu toe heb kunnen merken..
M
-
Netals dat gaaien die op zaad leven, pas na 30 jaar overlijde, maar feitelijk al h
-
Niet mijn eigen uitspraak, maar dat van vele dierenartsen...
Leuk als daar idd veel reacties op komen dan...hihiihi ::)
-
Niet mijn eigen uitspraak, maar dat van vele dierenartsen...
Leuk als daar idd veel reacties op komen dan...hihiihi ::)
en die dierenartsen verkopen zeker allemaal pellets waar ze zelf flink aan verdienen. ::)
Er zijn genoeg voorbeelden te vinden in de bladen en op internet van kwekers die geprobeerd hebben pellets te voeren maar daar door bijv. zeer tegenvallende kweekresultaten weer snel vanaf gestapt zijn.
-
[quote author=Aaran
-
even voor (mijn?) de duidelijkheid?.
We hebben het hier nog steeds over de Stcihting de Moderne Papegaai? En die geven dus alleen Harrisons pellets of staat dat los van een Moderne Papegaai en dwalen we af naar een topic alleen over pellets (want daar zijn er al genoeg van meen ik)?
-
Hahaha, volgens mij zijn harrison en st. de Moderne papegaai onlosmakend met elkaar verbonden en wel door het feit dat DE Dr H. hier voorstander van is.........(of het alleen maar erg goed vind voor zijn portemeknip ;) )
-
Volgens mij is dit een onderdeel ervan. Waarom er zo op die Harrisons wordt gehamerd, en willen wij hier laten zien dat er ook andere mogelijkheden zijn, maar misschien zit ik fout? ???
-
Nou, ik ben Dr. S en ik geef mijn parkietensoorten gewoon verschillende zaadmengelingen aangevuld met van alles en nog wat.
Ze doen het er prima op en halen op de tentoonstellingen de hoogste punten! (en dat op zaad ;D)
ps. ik vermoed dat Frank stiekem ook een Dr. aan het worden is ;)
-
Niet mijn eigen uitspraak, maar dat van vele dierenartsen...
Hai,
vele of Dr.H?? Ik werk samen met 2 dierenartsen tw. Hedwig v/d Horst en Cornelissen en beide zeggen dat eco een zeer goed alternatief is voor Harissons.
Dr.H. doet aan belangen verstrengeling door zijn zelf geimporteerde pellet , aan te prijzen als de enige goede.
Hij wordt daar behoorlijk beter van, met woekerprijzen.
Ik zeg woekerprijzen, omdat prettybird in de VS ongeveer evenveel kost als harissons terwijl hier in Nederland de prettybird aanzienlijk goedkoper is.Over de kwaliteit van prettybird heb ik niet gelijk een mening,aangezien ik er zelf nooit mee gewerkt heb.
Nu noem je Nutribird, tja daar heb ik idd mijn bedenkingen over Pascal[lo] van dit forum , kwam vorige week met Japie een zeer leuke en actieve grijze bij me, en die heeft 2 problemen A hij plukt en B de ontlasting is absoluut niet in orde [bruine stinkende korrelige poep].Pascal heeft van mij Eco meegekregen en ik ben er van overtuigd dat Japie er zeker op vooruit gaat.
In de kwekerswereld is er weinig aanhang voor de pellets te vinden, ik denk om een aantal redenen.
De lange termijn effecten zijn niet bekend, wel komen er berichten binnen waar, na een aantal jaar gebruik van ALLEEN pellets de kweekresultaten een jaar of 3-5 verbeteren, maar daarna dramatisch verslechteren.
Ook zal er mee spalen dat er een bepaald soort conservatisme heerst onder de kwekers [ wat de boer niet kent dat eet tie niet].
Volgens mij en mijn gelukkig meedenkende Vogelartsen ligt de waarheid in het midden.
Pellets goed, maar in combinatie met!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ik voer pellets/zaad in de verhouding 50-50, daarnaast krijgen ze allemaal een bak vol fruit/groente, eivoer, eventueel een voedingssupplement als Breedmax.
Tegenwoordig ook stuifmeelpollen voor de verbetering/verfraaiing van het verenpak.Ook mogen tractaties als walnoten niet worden vergeten. Bedenk zelf eens of jij je hele leven op astronautenvoer wilt leven?? Gezond absoluut, maar heb jij dan elke dag zoiets van ha ik ga lekker zitten eten?? Ik denk dat het welzijn in het koppie van de gaai ook is gediend met een dagelijkse variatie,
mvg Frank
-
Nou, ik ben Dr. S en ik geef mijn parkietensoorten gewoon verschillende zaadmengelingen aangevuld met van alles en nog wat.
Ze doen het er prima op en halen op de tentoonstellingen de hoogste punten! (en dat op zaad ;D)
ps. ik vermoed dat Frank stiekem ook een Dr. aan het worden is ;)
Hai George,
het grote verschil is , ik zeg niet dat eco de enige weg naar een gezonde lekker ouderwetse papegaai is, maar een mogelijke weg.
Ook heb ik [helaas] geen aandelen of persoonlijke belangen in dit produkt, sterker nog als de fabrikant van Eco hier alleen maar komt om zijn produkt aan te prijzen en de andere de grond in te boren zal ik hem daar op wijzen.
Tevens ben ik wel bereid om te luisteren naar de mening van een ander en zal ik tegen niemand zeggen je moet het zo doen, hooguit ik vind het verstandig om het zo te doen,
mvg Frank
-
Hai George,
het grote verschil is , ik zeg niet dat eco de enige weg naar een gezonde lekker ouderwetse papegaai is, maar een mogelijke weg.
Ook heb ik [helaas] geen aandelen of persoonlijke belangen in dit produkt, sterker nog als de fabrikant van Eco hier alleen maar komt om zijn produkt aan te prijzen en de andere de grond in te boren zal ik hem daar op wijzen.
Tevens ben ik wel bereid om te luisteren naar de mening van een ander en zal ik tegen niemand zeggen je moet het zo doen, hooguit ik vind het verstandig om het zo te doen,
mvg Frank
ik doel niet op je keuze voor voeding ;D maar meer op een eerdere post t.w. die waar je broed om een clubbie op te richten m.b.t. jou ideeen over voeding en opvoeding ;)
-
Zo even kijken of het lukt hoor...om jouw tekst ook in mijn berichtje te krijgen..en te werken met verschillende kleuren... sorry als het mislukt..ahum hihi
Hai,
vele of Dr.H?? Ik werk samen met 2 dierenartsen tw. Hedwig v/d Horst en Cornelissen en beide zeggen dat eco een zeer goed alternatief is voor Harissons.
Oja? werk je er echt samen mee, of kom je als kweker regelmatig met hun in contact?..... Leuk!
Met vele bedoel ik dan ook vele verschillende dierenartsen, waar ik mee gepraat heb, dus niets meer en niets minder. Als ik alleen dr. H. bedoelde, dan zou ik het niet over vele hebben. ;)
Ook mogen tractaties als walnoten niet worden vergeten. Bedenk zelf eens of jij je hele leven op astronautenvoer wilt leven?? Gezond absoluut, maar heb jij dan elke dag zoiets van ha ik ga lekker zitten eten?? Ik denk dat het welzijn in het koppie van de gaai ook is gediend met een dagelijkse variatie
Mijn gaai krijgt sinds kort wat zaad erbij als een soort bezigheids therapie..ivm plukken. De tracties worden zeker niet vergeten! Netals zo velen dat geven, welke ook Harrison's voeren. Niet omdat met alleen Harrison's voeren de gaaien te kort zouden komen, maar juist om die welkome afwisseling!
,
-
ik doel niet op je keuze voor voeding ;D maar meer op een eerdere post t.w. die waar je broed om een clubbie op te richten m.b.t. jou ideeen over voeding en opvoeding ;)
Ok George,
een kleine correctie dan nog, niet zo zeer alleen mijn ideeen, maar een club die als doel heeft om op een verantwoorde wijze papegaaien te kweken en te verkopen.
Daarbij wil ik absoluut geen meelopers en napraters, laat staan dat ik het middelpunt wens te worden van een nieuwe sekte,
m atheistische g Frank
-
Hai,
regelmatig contact en veel praten over de ontwikkelingen bedoel ik.
Maar dan ben ik benieuwd met welke artsen nog meer?
Wat me dan weer verrast dat je het wel hebt over een plukkende vogel, dan gaat er toch iets mis, als ik het niet goed zou doen zou ik op mijn bestand er toch minstens een paar kale rakkers tussen moeten hebben?
Voorlopig is dan mijn eigen conclusie dat ik het nog niet zo slecht doe,
mvg Frank
-
Ok George,
een kleine correctie dan nog, niet zo zeer alleen mijn ideeen, maar een club die als doel heeft om op een verantwoorde wijze papegaaien te kweken en te verkopen.
Daarbij wil ik absoluut geen meelopers en napraters, laat staan dat ik het middelpunt wens te worden van een nieuwe sekte,
m atheistische g Frank
Hai Frank,
Als het zover is, ben je je eerste "aanhanger"hoor ;D
-
Hai Frank,
Als het zover is, heb je je eerste "aanhanger"hoor ;D
Hai Nanda,
:-*
mvg Frank
ps Maar toch jammer dat juist de mensen van ""SMP"" niet komen en zich laten horen, en mij met argumenten kunnen overtuigen van hun gelijk.
-
Maar toch jammer dat juist de mensen van ""SMP"" niet komen en zich laten horen, en mij met argumenten kunnen overtuigen van hun gelijk.
Ja, eerlijk gezegd vind ik dat ook wel jammer. Dit had best gekund op een normale manier denk ik.
Helaas.
-
Hai,
regelmatig contact en veel praten over de ontwikkelingen bedoel ik.
Goede zaak!!!!! :thumsup: Interessant zeg...
Wat me dan weer verrast dat je het wel hebt over een plukkende vogel, dan gaat er toch iets mis,
Ja natuurlijk! Ik heb ook niet anders beweert! Daarom ben ik extra ge
-
Hallo..
Mijn grijsje heeft 7 jaar Nutribird gekregen, van baby af en aan. Nu sinds 1 jaar Harrison's.
Alle nieuwe veren hebben een veel dieper kleur. De grijze zijn "blauwer" en de rode zijn roder.
Ook hebben ze veel meer glans.
De ochtend ontlasting is veel compacter.
Dit zijn de verschillen welke ik tot nu toe heb kunnen merken..
Hai,
ik bedoelde het niet lelijk of aanvallend, maar het verwondert me dat ondanks het feit dat ik het idee heb dat je het wel goed probeert te doen, het kennelijk nog niet werkt.
Maar plukte hij al voordat je op pellets overging?
Ik heb dit topic gestart omdat Dr.H. en zijn kliek beweren dat ik het helemaal verkeerd doe. Ook mensen die toch met de Dr.H. methode werken en harissons geven, hebben toch kennelijk wel problemen , die ik zelf niet tegenkom bij mijn eigen vogels.
Het is daarom jammer dat de SMP blijft schitteren door afwezigheid,
mvg Frank
-
Hai,
ik bedoelde het niet lelijk of aanvallend, maar het verwondert me dat ondanks het feit dat ik het idee heb dat je het wel goed probeert te doen, het kennelijk nog niet werkt.
Maar plukte hij al voordat je op pellets overging?
mvg Frank
Ok, dan begrijp ik je nu beter...
Mijn gaaitje is dekveertjes gaan verliezen, na het hebben van een fikse schimmel. 2
-
Hoi allemaal
Ik vind het zo gek niet dat SMP hier de discussie niet aangaat, hoe kun je een standpunt verdedigen dat riekt naar extremisme en geen andere manier van handelen toelaat of zelfs maar als mogelijkheid erkent.
Mensen die hun standpunt zover doorvoeren dat ze een lezing van anders denkenden (bv T de Moor wiens lezing aangepast moest worden!) willen verstoren en daardoor eigenlijk ook censuur toepassen! Dit is voor mij ontoelaatbaar!!
Ik pak dan ook elke gelenheid aan om mijn mening en de feiten zoals die er liggen te verdedigen of te veroordelen, jawel veroordelen! Ik meen dit te mogen zeggen omdat er gewoon feiten bestaan die dit rechtvaardigen, even diepere blik in de SMP.....
Laten we het even over de lachende 3'de hierin hebben, een slimme zakenman die toevallig ook een bekend vogelsarts is (ooit was dit misschien andersom). Hij LAAT een stichting oprichten en verbind zich aan deze stichting (SMP) als "adviseur"..hij kan niet anders want dan zou hij een commercieel belang in een stichting hebben wat bij wet verboden is.
Maarja, dit is nu eenmaal zo en daar verander je niks aan want dit zal onkent worden. Vervolgens laat je die stichting als doelstelling hebben het opvangen en herplaatsen van papegaaien waar afstand van word gedaan. Aan die herplaatsing stel je de eis dat de vogel Harrisons pellets MOET eten en verplicht je gedragstherapie te volgen bij Hooimijer...zeer lucratief voor de heer Hooimijer! En de vogel?..die is verdoemd tot een leven van het alleen Harrisons eten..geen variatie of "bezig" zijn met eten. We kunnen niet meer kroelen met onze vogels of onze genegenheid delen zoals vele dat al jaren en jaren doen....dat past niet in de opvattingen. Hij noemt hobbykwekers (jawel..mensen zoals jij en ik!!) openlijk "sukkels" in zijn lezing!! Dus wij die niet leven van onze hobby maar met liefde, geduld, en kennis onze kuikens groot brengen en voorbereiden op een mooi en vooral sociaal leven binnen een gezin of met natuurbroed voor verdere kweek zijn de sukkels???
Mensen denk toch na!! Dit is toch onacceptabel en op z'n zachts gezegd beledigend zoniet puur onbeschoft en kleinerend!
Nu ben ik persoonlijk niet snel onder de indruk van deze praktijken maar er staan blijkbaar toch mensen die zich laten indoctrineren achter de opvattingen van Hooimijer :cry: Even duidelijk...ik veroordeel niet zijn 5 stappen plan, ook die aanpak werkt zoals andere aanpakken ook werken en hetzelfde resultaat halen.
Maar dit gaat verder als de 5 stappen...bekijk het hele plaatje en dan is er toch maar 1 conclusie mogelijk? De feiten zijn er, Hooimijer verrijkt zich schaamteloos aan de Harrisons, verrijkt zich verder door middel van stromannen die een stichting oprichten en naar zijn pijpen dansen. Vervolgens de concurentie zoveel mogelijk uitschakelen met behulp van zeer de twijfelachtige praktijken die je de stichting laat uitdragen.
Op vele forums vind je de verhalen van goedgelovige mensen die bij Hooimijer terecht kwamen en er financieel een poot uitgedraait zijn en vervolgens "niet thuis" kregen als ze hun twijfel willen uiten.
Eigenlijk wilde ik even alleen een korte reactie geven in dit topic maar het is een betoog geworden....maarja..de feiten lagen er voor het oprapen en ik draag die uit! Dit zijn feiten die niet ontkend kunnen worden...dat zijn notarieel vastgelegde doelstellingen. De doelstelling en de samenwerking tussen SMP en Hooimijer kunnen toch geen toeval zijn???
Nogmaals, gebruik je "boerenverstand" en trek je eigen conclusie, ik zal me met hand en tand verdedigen tegen deze praktijken en als er 1 persoon door een topic als dit gaat nadenken vind ik het al geslaagt!! Dank aan Frank voor het starten van deze discussie (eenzijdge discussie door het weglopen van de SMP hierin!!! laf en nogmaals laf!) Ik en vele andere staan met open vizier klaar om de discussie aan te gaan!
Mvg. Ron
-
:a036: :a036: :a036: :a036:
Niets aan toe te voegen,
m :a036: g Frank
-
:elvis: ook ik ben het hier volkomen mee eens :thumsup:
-
Hai,
ik vind wel dat ik een prijs verdien voor het snelst lopende topic in tijden :cool: ,
m :cool: g Frank
-
wordt dan wel een poedelprijs. In het beheer hebben we een topic gehad wat veel sneller ging ;D
-
wordt dan wel een poedelprijs. In het beheer hebben we een topic gehad wat veel sneller ging ;D
Hai George ,
dat telt niet en dan ging het iig ook over mij............. ;D ;D
m ;D g Frank
-
:a036: :a036: :a036:
-
ging meen ik over de lay-out etc. van het forum ;D
-
frank hoord toch bij de lay-out van het forum.
Ik kom hem innegeval in elk onderwerp tegen :thumsup: :)
-
ging meen ik over de lay-out etc. van het forum ;D
Klopt ja. :thumsup:
-
Hallo, allemaal!
Ik ontving in mijn mailbox een berichtje, waarin Wiking mij vriendelijk doch dringend verzocht te reageren op deze discussie. Ik heb momenteel zelf geen internet, dus ik maak van andermans computer gebruik, en ben dus beperkt in mijn tijd. Inderdaad, ik werk wel eens mee als vrijwilliger voor de SMP, hoewel ik de laatste tijd niet erg veel van ze hoor. Ik ga namelijk meestal mijn eigen gang. Ik heb inderdaad meegewerkt aan het programma van Paul de Leeuw om aandacht te vragen voor het fenomeen "Moderne Papegaai", voornamelijk omdat er veel gaaien gedumpt worden, en vele anderen een ellendig leven leiden in een klein kooitje met slecht voer enzovoort. Momenteel ben ik bezig met het volgen van zoveel mogelijk cursussen op het gebied van papegaaiengedrag, met als doel een praktijk als gedragstherapeut tot bloei te brengen. Ik heb de
-
Hallo Nina (en beestenboel)
Ik waardeer het dat je aan Frank zijn oproep om je mening te uiten hier gehoor hebt gegeven!
Ik begrijp dat je als vrijwilliger voor de SMP hebt gewerkt of werkt, nu hoor je niet veel van ze. Je denkt door onderbezetting bij de SMP en hoopt daar verbetering in te zien, nou dat hoop ik dus echt niet! Je reactie verteld mij eigenlijk niet jou standpunt over de SMP zoals die door ons als extremistisch word ervaren. Ik begrijp dat je niet kan reageren wat Hooimijer aangaat want je hebt immers een belang bij hem te weten de cursussen die je hebt gedaan.
Ik kan niet zeggen dat Harrisons een slecht product is, het is biologisch maar tevens weer verhit waar andere pellets koud geperst zijn. Op harrisons site staat dat de pellets worden gedompeld in een vitamine om het tekort dat door verhitting aan te vullen en dat ze het niet prefereren dat de pellets worden geweekt door de vogels in hun drinkbakken.
Mijn grootste bezwaar tegen Harrisons is de schandalige prijs, of dat nu meer of minder dan hondenvoer is. De pellets worden kunstmatig vreselijk duur gehouden ten gunste van 1 persoon, dat zit mij dwars! Ook het gebrek aan variatie (op de verpakking word afgeraden dat te doen, hooguit 1 eetlepel bepaalde groente) vind ik een nadeel, Harrisons kan prima gecombineerd worden met bv zaden en fruit bv, kwestie van de hoeveelheden afwegen en berekenen. Dit word trouwens na onderzoek over de verhitte pellet (waar Harrisons onder valt) gezegd:
"Birds have a high metabolic rate and parrots require a diet rich in complex carbohydrates such as whole grains, legumes, fruits and veggies with their abundance of vitamins, minerals and enzymes. Enzymes are found in fresh, uncooked foods (not found in heat processed pellets). Enzymes assist in proper digestion, maintaining health and proper metabolic function"
Vrij vertaald:
"Vogels hebben een snelle stofwisseling en hebben daarvoor een dieet nodig dat ruim voorziet in carbohydraten zoals volkoren granen, legumes, fruit en groente met hun zeer rijke aaneenschakeling van vitaminen, mineralen, en enzymen.
Enzymen worden aangetroffen in VERSe, ONGEKOOKTE maaltijden (Niet gevonden in met hitte bewerkte pellets)
Enzymen assisteren in een goede spijsvertering, algehele gezonde toestand, en een goede stofwisseling"
Mocht ik iets fout vertaald hebben vergeef me dan daarvoor en post een verbeterde versie, deze vertaling dekt echter wel de lading! Dit stukje komt uit een vergelijkend onderzoek naar pellets, het hele stuk is geplaatst onder deze url op dit forum:
https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,10284.10.html
Hieruit maak ik op dat Harrisons ook niet de ideale pellet is zoals wel vaak doen voorkomen is! Let wel, het alternatief Eco-Bird is een koudgeperste pellet maar weer niet gecertificeerd 100% biologisch. In hoevere men in nederland onwaarheden op diervoeders mag zetten is mij niet bekend, ik neem aan dat er toch wel een soort van controle is dat je wel mag verzwijgen maar niet mag liegen wat ingredienten betreft. Tot zover het Voer.
Handopfok...een probleem waardoor impuls aankoop gestimuleerd word....totaal mee oneens!
Handopfok gedaan op de juiste manier en met liefde en socialisatie voor de vogel is naar mijn mening geen bedreiging voor impulsaankoop MITS het op de juiste manier word gedaan. Daar ligt het probleem, bij de slechte kwekers en hun "handopfok" , een vogel die zelfstandig goed en gevarieerd eet, sociaal goed is begeleid kan zonder probleem naar een goed gezin verhuizen. Ze zien er dan trouwens niet echt meer uit als "knuffelige baby".. wel als een jonge vogel die openstaat voor interactie met mensen. Zoals je een vogel zou kopen bij een kweker die verantwoord bezig en bovenstaande allemaal goed uitvoerd en begeleiding geeft na de aankoop indien nodig is toch niks verkeerd mee?
Ga je tegen bepaalde dierenzaken aanschoppen dan kan ik me daar mee verenigen, niet de goede kwekers waar er een boel van zijn! Mensen wijzen op hun verantwoording bij de aanschaf is een plicht van de kweker die ook 100% achter de verkoop moet staan en indien hij\zij twijfelt of de koper wel geschikt zou zijn kan de kweker zijn verantwoording nemen en de koop afblazen. Er zijn idd helaas rotte appels in de mand...deze zouden persoonlijk aangepakt moeten worden maar om alle goede kwekers daarbij mee te slepen vind ik een foute zaak!!
We kunnen doen wat in ons vermogen ligt...niks meer niks minder...in de hondenfokkerij zijn nog steeds veel misstanden ondanks de kynologen verenigingen die een oogje in het zeil houd en foute fokkers uitsluit. Cor geugies verkoopt nog steeds pups uit andere landen die vaak illegaal hiernaar toe worden gehaald. Waren er meer fokkers die niet op "modeverschijnselen" zouden fokken maar verantwoord naar richtlijnen van de bonden dan zouden er veel meer pups zijn die wel goed opgevoed en sociaal klaar zijn om geplaatst te worden in een gezin. Maar ook in die hobby is de vraag groter dan het aanbod en daardoor kopen mensen impulsief inplaats van wachten op een erkende fokker die jonge pups heeft.
Hetzelfde gebeurd hier met Papegaaien, worden er geen jonge goed opgevoede vogels aangeboden dan wijken sommige mensen uit naar bepaalde dierenspeciaal zaken en kopen daar een vaak een nog van de pap afhankelijke vogel en krijgen de problemen die je op voorhand al kan verzinnen. Dus waarom iets veroordelen waarvan je bijna zeker kan zijn dat het niet verboden gaat worden omdat er simpelweg heel veel wel goede kwekers zijn? Schaar je achter die goede kwekers en veroordeel de rotte appels.
Deze passage geeft het eigenlijk al weer:
"Waar we mee zitten is een aantal mythes, waar door de werkelijk commerci
-
Ron, ik ben sprakeloos.. wat ben jij welbespraakt zeg.. :)
Ik haak even in op wat je zei over dat er al een goed initiatief is voor vogels waarvan afstand gedaan wordt.
Ik weet niet wat de vogel zou kiezen als hij de keuze had. Een gaai die altijd huiskamerpapegaai geweest is en dus zo grootgebracht is, zou die wel kiezen voor zo'n grote voli
-
Hallo,
Kijk dat zijn een aantal goede reacties hier. Verschillende meningen, maar keurig verwoord. ::)
Veel beter dan internetdiscussies waarin het er minder netjes aan toe gaat.. :(
Ik lees met interesse deze berichten en hoop dat deze discussies ten goede komen aan uiteindelijk het welzijn van de papegaai. ;)
-
dat hoop ik ook :-*
-
Hallo,
een paar weken geleden was op de Pakara-dag ook de Stichting De Moderne Papegaai [lees de sekte/clan van Dr.H] uitgenodigd om hun verhaal te doen.
Ook zou een collegakweker hier haar verhaal doen.
Maar voordat deze kweker haar verhaal zou doen, werd al aangegeven door die figuren van SMP dat zij haar verhaal zouden verpesten. Waarop de kweker natuurlijk zich erg naar voelde en niet eens wilde beginnen met haar voordracht.
Gelukkig heeft men haar toch kunnen overhalen om deze voordracht te doen, maar zonder een vragenronde op het eind, dus legde de SMP haar een vorm van censuur op.Ik vind dit een zeer kwalijke ontwikkeling, en dit is in mijn ogen extremisme.
Extremisme is het niet tollereren van afwijkende meningen en het dwingend opleggen van de eigen mening.
Iedereen heeft het recht op een eigen mening, ook de Dr.H-discipelen, maar wel op een fatsoenlijke wijze.
Foei ga u diep schamen Dr.H.-clan.
m :angry: g Frank
;D wat ben je ook een uniek mannetje he??!?!!
-
;D :)
-
Ron, ik ben sprakeloos.. wat ben jij welbespraakt zeg.. :)
Ik haak even in op wat je zei over dat er al een goed initiatief is voor vogels waarvan afstand gedaan wordt.
Ik weet niet wat de vogel zou kiezen als hij de keuze had. Een gaai die altijd huiskamerpapegaai geweest is en dus zo grootgebracht is, zou die wel kiezen voor zo'n grote voli
-
SMP versus NOP: Als mijn 50 jaar oude amazone naar Veldhoven was gegaan, denk ik dat hij er nu misschien niet meer zou zijn geweest. Niet omdat men daar zijn best niet doet, want ik weet dat de vrijwilligers daar dat werk met hart en ziel doen, maar omdat Borre in al die 50 jaar geen andere vogel had gezien, en zich helemaal opnieuw moest leren te handhaven ten opzichte van andere vogels. Als ik hem in het begin voerde, moest ik hem in zijn kooi houden tot zijn voer op was. Want anders werd het gejat door mijn grijze roodstaart. Ik kan me zo voorstellen dat hij het in een voli
-
Ron, je hebt inderdaad een mooi verhaal geschreven en ik ben t gedeeltelijk met je eens. ;) Maar als t op afstand doen van je gaai aankomt...dan gaan mijn vogels in een uiterste noodsituatie toch naar die stichting ::) . Tenminste... zolang er geen goed alternatief is, of ik geen mensen tegen ben gekomen die ik vertrouw en die ze graag overnemen (als ik dood ben ofzo). Ik geloof gewoon niet dat iedere gaai gelukkig wordt bij t NOP in een voliere zonder eigen baas. Ik vind hun ideeen soms vrij extreem of vooral niet flexibel en sta daar ook niet op die manier achter, maar zolang er geen ander alternatief is...geloof ik zeker dat ze ervoor zullen zorgen dat mn vogels een heerlijk leven krijgen. Mss met verplicht harrisons, maar daar zullen ze niet dood van gaan..mss met verplichte gedragsconsulten...maar ik denk ook niet dat mn vogels daar minder van worden. Snappen jullie ongeveer wat ik bedoel? Het gaat me dus soms wat te ver, zeker in hun open staan naar andere ideeen en mensen of merken...ik vind het te commercieel, maar ik denk niet dat de dieren daar last van hebben ;) Je weet immers wel zeker dat ze goed voer krijgen, goed benaderd worden, mee naar buiten gaan en de nodige zorg krijgen. Voor mij persoonlijk is dat een fijnere gedachte dan dat ze in een voliere komen of dat ze bij zomaar iemand terecht komen....niet dat daar geen goede mensen tussen zitten...dat zeg ik BESLIST niet! ,maar via de stichting krijg je wel meer zekerheid over hoe hun toekomst eruit ziet.
Dat ben ik helemaal met je eens Daphne, en ik ben bezig met een natuurbroed amazone te kopen,die nu een half jaar oud is , en die is ook tam te krijgen. :)
Groetjes Els
-
Hoi allemaal
Tommy, ik begrijp dat jij je gaai niet naar het NOP zou brengen, je bent immers goed bezig met je hobby en hebt geen totaal gestoorde papegaai in huis...
Ik verwijs naar de NOP als het om vogels gaat zoals Nina in haar post voorstelde: "Ik denk dat iedere liefhebber met een knoop in zijn maag zit bij het zien van een filmpje van een kaalgeplukte gillende witkuif of Molukkenkaketoe die ergens door de dierenambulance uit een kast wordt gehaald", denk je dat het wijs zou wezen zo'n vogel bij een ander te plaatsen? Zeker als het gaat om een Molukken kaketoe en dergelijke soorten gaat als huiskamer herplaatsing... Gaat het om afstand vogels bv door het overlijden van hun baasje oid dan zou ik ook overwegen om een nieuwe eigenaar te vinden voor die vogel. Alleen ik zou de vogel dan zeker niet aan het SMP afstaan, daarvoor zijn er naar mijn zin teveel verontrustende geluiden. Ik ben niet tegen Harrisons...wel tegen de prijs en het brein erachter, dat betekent niet dat ik niet zoveel geld aan mijn gaaien wil besteden aan voer, ik denk dat ik nu meer kwijt ben per saldo dan wanneer ik alleen Harrisons zou voeren volgens de richtlijnen op de verpakking..elke dag 6 soorten fruit\groente plus een premium zadenmix, en een andere pellet hakt er ook behoorlijk in.
Nanda, Je begint je reply met "SMP versus NOP"..in je vorige post staat nog duidelijk dat je niet eens wat van ze hoort terwijl je als vrijwilliger voor HUN in een tv programma de doelstelling verkondigde....telefonisch en via mail zijn ze niet of zeer moeilijk te bereiken door misschien onderbezetting. Daar ga je toch geen vogel aan afstaan? Wie moet er de controle en begeleiding doen bij een herplaatsing? Als een telefoon opnemen al problemen opbrengt dan ben ik niet gerust over het verdere handelen.
Zou je deze zin alsjeblieft willen uitleggen?
"Ik weet ook dat papegaaien uit genegenheid elkaars verenpak poetsen, maar dat de meeste papegaaien er niet van houden om geaaid te worden. Ik weet zelf, dat, als de mogelijkheid er was, ik zou kiezen voor de stabiele, door de ouders opgevoede vogel"
Stabiele vogel? Niet ervan houden geaaid te worden? Wat is er in hemelsnaam "onstabiel" aan een goed gesocialiceerde en opgevoede handopfok papegaai?? Ik ken er zoveel en dat zijn de meest stabiele, gezonde, vrolijke, knuffelende, aaibare gaaien...mijn ervaring is juist andersom dan de jouwe. Vreemd dat er 2 overtuigde papegaaienhouders zo anders naar de vogels kijken en allebij bijna 100% van mening kunnen verschillen toch?
Ik vind dat het argument dat een natuurbroed goedkoper is geen geldige reden om tegen handopfok te zijn...en je haalt steeds de Molukken Kaketoe als voorbeeld aan, dat is nu juist een van de meest moeilijkere soorten om in de huiskamer te hebben, mits je het geluid van 138 decibel dat ze voortbrengen kan verdragen...in een ruimte van 100 kubieke meter inhoud is er zelfs voor deze vogel zelf een grote kans op gehoorsbeschadiging!
Nog even je eindnoot, het doet me goed te lezen dat jij ook openstaat voor dialoog en bij de hooimijer techniek ook openstaat voor andere technieken, het niet over 1 kam scheren van alle kwekers. Dat jij bij bv dierenzaken en kwekers\eigenaars opmerkt dat ze actief hun kennis verbreden en verstandiger omgaan met deze hobby komt doordat ze voorlichting krijgen...van mensen die niet veroordelen maar juist delen! Daar kan jij je denk ik ook toe rekenen sinds ik geen extremistisch gedrag en keiharde vooroordelen van je zie. We moeten met z'n allen waken voor extremisme, het is NOOIT in het belang van welk dier dan ook als er zo gedacht en naar buiten uitgedragen word door wie dan ook!
Leuk dat je de discussie volgt en met redelijke argumenten hier je mening uit, waren er maar meer van de SMP als jij...maarja, wie weet zien ze ooit het licht en bekeren ze zich naar goede morele waarden en respect voor een ieder.
Mvg, Ron
-
Nog even over het NOP, het is mijn fout deze als enige te noemen! Eigenlijk ken ik de stichting alleen van goede naam mede door mond tot mond berichten, hun doelstelling zal ik eerdaags eens opzoeken.
Groetjes, Ron
-
Nanda, Je begint je reply met "SMP versus NOP
Mvg, Ron
Beste Ron,
Ik heb je verhaal nog niet helemaal gelezen maar nu ik dit lees wil ik toch even protesteren!!!
JE HEBT DE VERKEERDE VOOR JE!!
Je bedoeld vast Nina :)
groetjes
NANDA
-
OOOPSSS... :elvis:
ff apeldoorn bellen... :P
-
:)
-
Hoi allemaal
Tommy, ik begrijp dat jij je gaai niet naar het NOP zou brengen, je bent immers goed bezig met je hobby en hebt geen totaal gestoorde papegaai in huis...
Ik verwijs naar de NOP als het om vogels gaat zoals Nina in haar post voorstelde: "Ik denk dat iedere liefhebber met een knoop in zijn maag zit bij het zien van een filmpje van een kaalgeplukte gillende witkuif of Molukkenkaketoe die ergens door de dierenambulance uit een kast wordt gehaald", denk je dat het wijs zou wezen zo'n vogel bij een ander te plaatsen? Zeker als het gaat om een Molukken kaketoe en dergelijke soorten gaat als huiskamer herplaatsing... Gaat het om afstand vogels bv door het overlijden van hun baasje oid dan zou ik ook overwegen om een nieuwe eigenaar te vinden voor die vogel. Alleen ik zou de vogel dan zeker niet aan het SMP afstaan, daarvoor zijn er naar mijn zin teveel verontrustende geluiden. Ik ben niet tegen Harrisons...wel tegen de prijs en het brein erachter, dat betekent niet dat ik niet zoveel geld aan mijn gaaien wil besteden aan voer, ik denk dat ik nu meer kwijt ben per saldo dan wanneer ik alleen Harrisons zou voeren volgens de richtlijnen op de verpakking..elke dag 6 soorten fruit\groente plus een premium zadenmix, en een andere pellet hakt er ook behoorlijk in.
Mijn persoonlijke mening is dat bv een molukken of witkuif eigenlijk helemaal niet in huis zou moeten komen :-[ Ik vind het risico dat het met deze vogels niet goed gaat te groot om er een "wie niet waagt die niet wint" situatie omheen te creeeren. Dus opzich ben ik t ook hier weer met je eens ;) Al denk ik dat er best een enkele uitzondering is die zich wel fijner voelt als hij ,na jaren bij iemand thuis te hebben gewoond ...weer in huis komt bij herplaatsing. En ik blijf erbij...voor de gaaien doen ze het niet verkeerd. Als mijn vogels na herplaatsing "verplicht"harrisons moeten eten (wat ze nu niet doen ;D) of gedrags consulten moeten krijgen (die ze nu niet krijgen ::)) dan wordt hun leven daar heus niet minder van. En daar gaat t mij om ;)
Over de SMP hoor ik geen verontrustende berichten...ik ben benieuwd welke jij bedoelt? ??? Hooguit zijn sommigen( waaronder ikzelf) van mening dat ze wel heel erg streng op 1 manier bezig zijn en niet verder kijken dan hun neus lang is...en die neus is dat waar Hooimeijer naar keek. Want...en daar ben ik 100% van overtuigd...Hooimeijer is niet geboren met zn kennis en heeft die dus ook gewoon (gedeeltelijk) van anderen over genomen...en zal als hij slim is ook steeds de verdere ontwikkeling volgen. Of hij dat nou toegeeft of niet ;) Wat Harrisons betreft moet je Hooimeijer ook niet te veel eer toekennen...hij promoot het...en vrij extreem, maar hoe graag hij ook zou willen...hij is niet het brein erachter en je kunt het ook elders bestellen.
Nanda, Je begint je reply met "SMP versus NOP"..in je vorige post staat nog duidelijk dat je niet eens wat van ze hoort terwijl je als vrijwilliger voor HUN in een tv programma de doelstelling verkondigde....telefonisch en via mail zijn ze niet of zeer moeilijk te bereiken door misschien onderbezetting. Daar ga je toch geen vogel aan afstaan? Wie moet er de controle en begeleiding doen bij een herplaatsing? Als een telefoon opnemen al problemen opbrengt dan ben ik niet gerust over het verdere handelen.
Zou je deze zin alsjeblieft willen uitleggen?
Ik heb t idee dat je de "stichting moderne papegaai"en het fenomeen "moderne papegaai"nu door elkaar haalt. Het idee moderne papegaai komt van liefhebbers die vinden dat papegaaien naar buiten moeten, meer moeten beleven, hun inteligentie de kans moet krijgen zich te ontwikkelen...kortom...dat baasjes meer van hun leven moeten maken dan ze domweg in een kooi stoppen. De stichting heeft deze naam overgenomen ;) (ik hoop dat je t niet erg vindt dat ik hier op reageer trouwens :-[ ;))
"Ik weet ook dat papegaaien uit genegenheid elkaars verenpak poetsen, maar dat de meeste papegaaien er niet van houden om geaaid te worden. Ik weet zelf, dat, als de mogelijkheid er was, ik zou kiezen voor de stabiele, door de ouders opgevoede vogel"
Stabiele vogel? Niet ervan houden geaaid te worden? Wat is er in hemelsnaam "onstabiel" aan een goed gesocialiceerde en opgevoede handopfok papegaai?? Ik ken er zoveel en dat zijn de meest labiele, gezonde, vrolijke, knuffelende, aaibare gaaien...mijn ervaring is juist andersom dan de jouwe. Vreemd dat er 2 overtuigde papegaaienhouders zo anders naar de vogels kijken en allebij bijna 100% van mening kunnen verschillen toch?
Ik vind dat het argument dat een natuurbroed goedkoper is geen geldige reden om tegen handopfok te zijn...en je haalt steeds de Molukken Kaketoe als voorbeeld aan, dat is nu juist een van de meest moeilijkere soorten om in de huiskamer te hebben, mits je het geluid van 138 decibel dat ze voortbrengen kan verdragen...in een ruimte van 100 kubieke meter inhoud is er zelfs voor deze vogel zelf een grote kans op gehoorsbeschadiging!
Geen groot voorstander van handopfok zijn...of het feit dat aaien geen natuurlijk iets is, maar alleen door koppels een soortgelijk gevoel teweeg wordt gebracht, wat dus in de relatie vogel /mens tot problemen KAN leiden is ook niet Hooimeijers bedenksel. Lees eens flink wat engelstalige sites en je komt deze ideeen veel tegen. ;) Trouwens...geen mens rukt een ander dier bij zn ouders weg voor het zelfstandig is! Te jonge honden en katten verkopen is zelfs bij wet verboden, dus ja..ik vind t ook raar dat er voor vogels een uitzondering gemaakt wordt. :( En een door ouders opgevoede vogel is ook goed tam te krijgen ;) In amerika zeggen velen dat de meeste probleemvogels...handopfok vogels zijn.
Nog even je eindnoot, het doet me goed te lezen dat jij ook openstaat voor dialoog en bij de hooimijer techniek ook openstaat voor andere technieken, het niet over 1 kam scheren van alle kwekers. Dat jij bij bv dierenzaken en kwekers\eigenaars opmerkt dat ze actief hun kennis verbreden en verstandiger omgaan met deze hobby komt doordat ze voorlichting krijgen...van mensen die niet veroordelen maar juist delen! Daar kan jij je denk ik ook toe rekenen sinds ik geen extremistisch gedrag en keiharde vooroordelen van je zie. We moeten met z'n allen waken voor extremisme, het is NOOIT in het belang van welk dier dan ook als er zo gedacht en naar buiten uitgedragen word door wie dan ook!
Leuk dat je de discussie volgt en met redelijke argumenten hier je mening uit, waren er maar meer van de SMP als jij...maarja, wie weet zien ze ooit het licht en bekeren ze zich naar goede morele waarden en respect voor een ieder.
Mvg, Ron
Extremisme is zowiezo nooit goed of realistisch...behalve om even vast geroeste ideeen open te breken ;) Ik vergelijk dit extreme gaaien gedoe maar met de dolle mina's ;D
Ik hou ook niet van extreem feminisme...maar t heeft wel degelijk voordelen met zich meegebracht toen alles weer af zwakte :)
Dus nee...dat extreme gaat mij te ver, maar ik denk dat het op de lange duur wel een positief effect achterlaat. Of op den duur? Nu al...want ze hebben er wel voor gezorgd dat veel gaaitjes uit de kooi komen :thumsup: En verder zullen ze vanzelf ontdekken dat je met te extreem denken op de lange duur niks bereikt...maar dan is er nog wel hun erfgoed en volgens mij heeft dat voor de dieren (en daar gaat het ons allen om! ) niets verkeerds achtergelaten.
Ik vind Nina haar reactie erg oke, haar denk wijze spreekt mij veel meer aan dan de extremere en ik ben blij dat ze hier reageerde :a036:
Maar Ron ik ben het voor een groot deel ook met jou eens :thumsup: ;) :elvis: moet kunnen toch? :-*
-
Ik vind Nina haar reactie erg oke, haar denk wijze spreekt mij veel meer aan dan de extremere en ik ben blij dat ze hier reageerde :a036:
Ik ook! :thumsup:
-
Ik ben blij dat dit uiteindelijk een leuke discussie is geworden :thumsup:! Het feit dat het om probleemvogels gaat, heeft er overigens direct mee te maken dat er zo'n strenge controle is. Kaketoes worden trouwens meestal niet eens in gastgezinnen geplaatst, maar her-socialiseren of revalideren ( indien nodig) in de Kliniek voor Vogels in Meppel. Dit om problemen te voorkomen. Van Hooimeijer is trouwens het volgende citaat: "Wil je een kaketoe? Ben je wel goed bij je hoofd?" Maar ik noemde de molukkenkaketoe als voorbeeld van aantrekkelijk en knuffelig. Hoeveel mensen zouden er niet een kaketoe aanschaffen via een online-site na het zien van de Martini-reclame? Ik heb zo'n site gezien, op mijn eigen computer heb ik hem opgeslagen. Ik vond het vreselijk om te lezen hoe de kweker zijn molukken-babies aanprees als gegarandeerd handtam, lief voor kinderen etc. Zeker het eerste jaar,
-
Hoi
Natuurlijk ben ik blij dat jullie een eigen mening hebben en die uiten!
De veronrustende berichten zijn het fanatisme en zonder pardon de goede kwekers in een adem noemen met de handelaren die idd baby gaaien uit het blok ergens onderbrengen waar ze klaargestoomd woorden voor de handel.
Een goed voorbeeld daarvan is de uitspraak van Hooimijer dat alle hobbykwekers SUKKELS zijn!! Het is zeer aannemelijk gemaakt dat de stichting aan het brein van Hooimijer is ontsproten, vandaar de gedragstherapie en voeder eisen. Deze 2 samen is voor mij iets om ongerust over te zijn! De SMP is bezig om handopfok dusdanig in slecht nieuws te brengen waarbij zelfs het verstoren van de lezing van Thiely de Moor over dit onderwerp verstoord zou worden, van te voren geplanned en uitgevoerd als er niet een stokje voor was gestoken door het programma aan te passen..er moest een vragenronde worden geschrapt om dit te voorkomen!!
Een quote van Antonia op pagina 1
Zoiets heb ik ook gemerkt op de pepegaaien drive-inn in september in Rotterdam.
Ik werd zowat aangevallen omdat ik wat zaadmengsel voor Flurry had meegenomen om te eten.
Ik kreeg niet eens de kans om uit te leggen waarom ik alleen zaad bij mij had.
Een quote van Kelly8 op pagina 2
mij is dat dus ook overkomen de moderne papegaai iemand ervan logde in bij mij op msn en begon mij toch een party uit te kafteren over dat mijn papegaai alles maar zelf deed wat ie wou en dat ik geen goed baasje was omdat ik reageerde op hem hij moest maar op mij reageren ik mocht hem niet aaien van haar noemmaar op
Ik wil ook graag geinformeerd worden over ontwikkelingen in de kromsnavelwereld,maar zij zijn niet eens bereid een echte discussie aan te gaan en vinden dat alleen zij gelijk hebben.
Zijn zomaar even 3 quote's die ik in 1 minuut vond, ik kan hier wel een topic met alleen quote's vullen met dezelfde inhoud als hierboven!
Spreekt dat niet een beetje voor zich?
Ook ik lees veel Amerikaanse sites en forums...waar staat dat er in Amerika gedragsproblemen worden veroorzaakt door handopfok? Ik kan het niet vinden dus als je een url hebt voor me dan graag!
Harrisons is niet door Hooimijer bedacht maar hij heeft een alleenverkoop afgesloten met Harrisons, daardoor is de prijs zo hoog. Harrisons is nu idd op meerdere plaatsen te koop maar alleen met toestemming en afname bij Hooimijer, hij is immers importeur! Dat samen met de therapie en waarschijnlijk wel de nodige vitamine injecties maakt hem een rijk man verbonden aan een stichting als adviseur met commercieel belang! Dit is niet koosjer, laat degene die de vogel adopteerd zelf een keuze maken uit de verschillende gedragstherapeuten (bv Bonny Talsma om er maar 1 te noemen)
Ik heb nu al zoveel over Hooimijer gelezen...van onodige vitaminen injecties die veels te snel en vaak onnodig zijn gegeven tot en met een diagnose krijgen over ontlasting die je opstuurd ter onderzoek en die niet krijgt omdat hij alleen de behandeling wil doen, elke andere dierenarts laat je voor de test betalen en laat je vrij in keuze van welke arts de behandeling doet! Dit is het laatste wat ik hier over Hooimijer ga zeggen, ik denk dat het zinloos is om dit maar te blijven herhalen, de man heeft ook een boel goede dingen in z'n programma.
Ik zie geen verband tussen handopok en probleemgedrag, probleemgedrag komt net zo vaak voor bij handopfok als bij natuurbroed en die problemen zijn vaker terug te leiden naar het verkeerd handelen van de eigenaar dan door het karakter of manier van grootbrengen van jonge vogels. Ik persoonlijk heb een aantal keren de stress gezien bij een natuurbroed grijze roodstaart gezien die "tam" gemaakt moest worden, het is uiteindelijk wel gelukt maar met behoorlijke stress. Dat is natuurlijk alleen maar wat ik gezien heb dus geen bewering dat dit altijd zo is. Ook met handopfok ken ik een aantal gevallen waar het fout ging!
Ik zie alleen maar dat mijn eigen vogels en de andere vogels die ik persoonlijk ken helemaal gek zijn op kroelen, aaien en lichamelijk contact, de vogels die ik ken zijn dan ook nog veel Edelpapegaaien waarvan beweerd word dat ze niet van aaien houden. Ik denk dat juist de handopfok vogels misschien wel meer openstaan voor lichamelijk contact dan natuurbroed, in ieder geval makkelijker.
Het is voor mij geen punt dat de huiskamer papegaaien zich gestoord gedragen omdat ze een mens als partner hebben en daarom anders zijn dan wilde gaaien. Elk dier in gevangenschap vertoond afwijkend gedrag vergeleken met hun vrij in de natuur levende soortgenoten.
Ik lees nu de post van Nina die gepost is terwijl ik dit stukje type en wil deze quote als laatste belangrijkste regel opwerpen omdat die opmerking de essentie weergeeft waarom we hier praten over probleemvogels, verkeerd voorgelichte kopers en valse handelaren!
Als je er consequent mee omgaat is het een heerlijke vogel, vriendelijk voor kinderen, aanhankelijk en zelfs speels. Maar... bij de eerste eigenaar ontwikkelde hij zich tot super-bijter, en hij is nu bij mij omdat hij bij zijn baasjes schreeuwde van zonsopgang tot zonsondergang, tot ze er horendol van werden. En hij kan hard schreeuwen! Hier is hij echter erg rustig, en zelfs timide... Maar ga je er goed mee om, dan is het een prima huiskamervogel!
Groetjes, Ron
-
hier kan ik niets meer aan toevoegen,ik ben het helemaal met je eens :thumsup:
gr anja
-
Ik dus wel...maar t hele verhaal dat ik geschreven had is weg :angry:
probeer t nu korter te doen ;)
Ik zie alleen maar dat mijn eigen vogels en de andere vogels die ik persoonlijk ken helemaal gek zijn op kroelen, aaien en lichamelijk contact, de vogels die ik ken zijn dan ook nog veel Edelpapegaaien waarvan beweerd word dat ze niet van aaien houden. Ik denk dat juist de handopfok vogels misschien wel meer openstaan voor lichamelijk contact dan natuurbroed, in ieder geval makkelijker.
Het is voor mij geen punt dat de huiskamer papegaaien zich gestoord gedragen omdat ze een mens als partner hebben en daarom anders zijn dan wilde gaaien. Elk dier in gevangenschap vertoond afwijkend gedrag vergeleken met hun vrij in de natuur levende soortgenoten.
Hoe oud is ze? ;) Want dat kan wel eens veranderen
Over dependent parrots who are allowed to overbond with one person and are dominant in their relationship with that person are more likely to create serious problems for the people in their lives when they become sexually mature. It is not funny when a mature parrot chases another family member around the house trying to do bodily harm. Nor is it amusing when they are sitting on their primary person's shoulder and bites his or her face when another person comes in the room. These are often the behaviors of an overbonded parrot who perceives himself as his owner's sexual partner. In a positive relationship with a parrot, the primary person establishes him or herself as the dominant partner in the pair bond. Consequently, they rarely experience sexual aggressive behavior since the parrot defers to their dominance and is less likely to initiate sexual behavior.
Without realizing it, people may actually be increasing the sexual behavior of their parrots with physical affection that may be misunderstood as sexual "foreplay" by the parrot. During the times hormones are exerting a strong influence on our feathered companions, interactions which would normally be perfectly fine causing no problems, may create sexual arousal and serious confusion in our pets. During these periods, in many birds, it may he best to avoid petting under the wing, pulling on the tail, encompassing the body, putting hand pressure on the back or rump area, touching near the vent, and beak wrestling.
Hormonally-influenced, strongly bonded parrots may try to initiate copulation by rubbing their vent on their owner's hand, leg, etc. When this occurs I advise my clients to return their parrots to a T-stand or their cage without making a fuss. This form of sexual behavior in companion parrots is a displacement substitute for natural biological behaviors and should not be punished. It should essentially be ignored and neither encouraged or discouraged. It is best not to encourage sexual bonding from our companion parrots. Nest building, sexual seduction, masturbation, and even egg laying may be common behaviors in some pet birds. However, these are instinctive responses to internal and external stimuli and do not mean the parrot wants to breed and raise a family.
oa hier te lezen en op veeele andere sites http://www.funnyfarmexotics.com/IAS/BlanchSB.htm
Dat handopfok..tsja, misschien was ik wat te algemeen en inderdaad KAN het goed gaan Al blijf ik t triest vinden dat t bij vogels normaal is, maar bij geen enkel ander dier. Ik heb t al eens eerder gezegd, maar isoleer bv een veulen van de andere paarden en je krijgt hoogst waarschijnlijk een probleem als hij volwassen is. Te vaak worden vogels gedwongen zelfstandig te worden...en ja, dat kan weldegelijk tot problemen leiden. Net als onzelfstandig of ongesocialiceerd een gaai weg doen naar zn baasje. En dat gebeurd gewoon ERG vaak. Snap je mu nu beter? Of ben je t hier ook niet mee eens? :)
Een baby hoor je namelijk niet te dwingen of volgens strakke schemas zelfstandig te maken...hij bepaalt gedeeltelijk zelf hoe snel hij zelfstandig wordt en met een voorbeeld van de ouders zal dat ook zeker goed gaan, die zijn er namelijk...en niet alleen op vaste tijden omdat ze nog moeten werken of weet ik wat. Hoe vaak lees je wel niet...laat maar piepen, hij is oud genoeg, of zelfs ..hij manipuleert je :o...maar t is nog maar een baby! Hij moet leren zich te vermaken en te vertrouwen en misschien is hij er nog niet aan toe het zelf te doen..of heeft een terugval, dat doe je niet alleen door dwang. En ja, daar gaat t dus wel vaak fout vroeger of later, want naast verwennen...wat bij babys vaak wel meevalt, kun je van een dier ook het vertrouwen in zichzelf en de mens kapot maken. Dat hoef je niet direct te merken...soms pas na jaren, als t plukken of schreeuwen of angst gedrag om de hoek komt. Ik weet niet of deze links dat duidelijk genoeg maken en ook niet of t uberhaupt nog nodig is links te plaatsen nu ik duidelijker was,..maar ik heb een greep gedaan in mn overvolle PC :-[ :)
While hand-raising baby parrots
-
Hoi Tommy
De stukjes die je poste in het engels slaan idd op momenten die gemist worden door de kwekers, het te lang of kort voeren. Lees de stukjes maar eens goed door...telkens is de waarschuwing over het te vroeg, via te vaste protocollen, te lang voeren etc... In die gevallen krijg je idd problemen met de vogel als die iets ouder word. De jonge vogels geven zelf wel aan wanneer ze rijp zijn om zelfstandig te eten. Ook zie ik vaak het verkeerd socialiseren aangegeven als oorzaak.
Je kan wel kroelen met je gaai maar zorg altijd dat je wel bovenaan de rangorde blijft staan! Ik kan niet anders zeggen dan ik met eigen en ervaring weet...en dat is dat de handopfok vogels die ik ken totaal geen problemen geven, wel eisen ze een consequente behandeling en zijn ze goed gespeend, niet te vroeg, niet te laat, per vogel anders. Nu heb ik het over Edelpapegaaien, deze zijn zeer zelden gericht op 1 persoon, ze zullen mits goed opgevoed elk mens leuk of minstens interessant vinden en geen agressie tonen. Grijsjes binden bv wel heel sterk aan 1 persoon en dan moet je sterk in je schoenen staan en boven de vogel in rangorde blijven, doe je dat niet dan heb je idd een vogel die zijn eigen baas zou kunnen bijten als er andere mensen in huis komen, zeker als de vogel broeds is. Maar wederom gebeurd dat door een fout van de mensen die ergens een steekje laten vallen. Maar een natuurbroed vogel zal indien niet goed opgevoed zeer zeker de zelfde kwaal krijgen. Ik denk dat alles staat met de juiste opvoeding, van kuiken tot geslachtsrijpheid.
Ik snap je redenering dat er alleen bij vogels vroegtijdig kuikens uit een nest worden gehaald en bv niet bij honden etc. op zich niet vreemd dat je dat zo steld
Ik denk dat we hier gewoon echt van mening verschillen en dat is geen probleem :thumsup:
En ja, elke zak Harrisons komt via Hooimijer geimporteerd naar ons land, als dus een dierenarts Harrisons besteld dan gaat dat ALTIJD ten gunste van Hooimijer.
Zelf in Amerika bestellen kan niet, Hooimijer heeft de alleen verkoop rechten voor Harrisons en dus leveren ze je echt niet, probeer maar eens in een mailtje te peilen of jij zelf kan bestellen.
Bedankt voor de links, heb ik weer wat te lezen ;)
Groetjes, Ron
-
En ja, elke zak Harrisons komt via Hooimijer geimporteerd naar ons land, als dus een dierenarts Harrisons besteld dan gaat dat ALTIJD ten gunste van Hooimijer.
Zelf in Amerika bestellen kan niet, Hooimijer heeft de alleen verkoop rechten voor Harrisons en dus leveren ze je echt niet, probeer maar eens in een mailtje te peilen of jij zelf kan bestellen.
Groetjes, Ron
Hier heb ik mijn twijfels over. In een mail of gesprek met de balie van de Kliniek voor Vogels (Hooimeijer), vertelde een medewerkster mij, dat zij dezelfde prijs aanhielden die de importeur als adviesprijs gaf.. En de importeur was volgens mij een heel andere naam.. ???
En over het goed opvoeden van een baby: Het zal best zo zijn dat als een baby goed opgevoed en goed gesocialiseerd wordt het allemaal goed zou kunnen komen. Maar wie doet het nou helemaal perfect? Corina (Senna) zal dicht in de buurt komen. Maar wij zijn mensen en we werken met wat we weten en dat verandert ook altijd weer... En dan nog de v
-
KLopt.
Hier heb ik mijn twijfels over. In een mail of gesprek met de balie van de Kliniek voor Vogels (Hooimeijer), vertelde een medewerkster mij, dat zij dezelfde prijs aanhielden die de importeur als adviesprijs gaf.. En de importeur was volgens mij een heel andere naam.. ???
KLopt. Ik heb ooit es een mailtje moeten sturen hoe het met Coco ging. ivm het consult wat we toen gehad hebben. Daarin heb ik toen gevraagd waarom er zo verschillende prijzen zijn voor de Harrisons. Kreeg volgend antwoord van Hooimeijer zelf.
Dierenartsen bestellen de voedingen van hbF niet bij mij omdat de
distributie in Nederland wordt verzorgd door de AUV, de groothandel voor
dierenartsen.
Elke dierenarts is vrij om z''n eigen prijzen te berekenen.
Dat is jammer maar de realiteit.
De overheid heeft verboden om zelfs een adviesprijs aan te geven en een
vastgestelde prijs mag al helemaal niet.
Wij hanteren de prijs die door de AUV wordt berekend + een normale
verkoopmarge.
Vr.groet
Jan Hooimeijer DVM, CPBC ,
Dus zoals weer blijkt uit deze hele discussie is alles van horen zeggen. Ik durf te wedden dat de meeste in deze discussie, Hooimeijer nog nooit in levende lijve heeft gezien. :CENS Maar goed zo zal het altijd wel blijven :(
Gr Corina
-
Hier heb ik mijn twijfels over. In een mail of gesprek met de balie van de Kliniek voor Vogels (Hooimeijer), vertelde een medewerkster mij, dat zij dezelfde prijs aanhielden die de importeur als adviesprijs gaf.. En de importeur was volgens mij een heel andere naam.. ???
Kijk eens op de site van Harrison, daar staat als Importeur:
THE NETHERLANDS
HBF The Netherlands
Dr. Jan Hooimeijer
Galgenkampsweg 4-7942 -HD
Meppel - The Netherland
Phone: 01131522259455 - Fax: 01131522263447
e-mail: jan.birds@worldonline.NL
http://www.harrisonsbirdfoods.com/states/overseas/thenetherlands.htm
Hier staat toch duidelijk Harrison Bird Food Netherlands, Dr. Jan Hooimeijer.
Dat de distributie via een groothandel als AUV verloop lijkt mij normaal, je kan moeilijk
elke zak zelf bij de dierenarts afleveren. ;)
-
Dat valt me dan toch erg tegen... :(
-
Niet alles wat we zeggen is van horen en zeggen hoor...wederom weer een voorbeeld dat men niet de moeite neemt zelf even te kijken, ook ik gaf de site van Harrisons op als referentie!
Dank Ruud voor het opnieuw aantonen van de feiten!
Ook geeft dit de gedachtengang van Hooimijer weer!! Gewoon zeggen dat iemand anders de distributie doet en niet vertellen dat jij wel degelijk de importeur bent....een sprekend voorbeeld zou ik zeggen!!
Groetjes, Ron
-
Dat had ik al eens gelezen, maar t was nog niet tot me doorgedrongen dat Hooimeijer dus de gene is die achter alle Harrisons in Nederland zit :-[ Vind t maar raar hoor...inderdaad geen erg gezonde situatie :(
-
Hai,
fijn Nina dat je ook jouw visie wilde geven, ik ben nl. een voorstander van een discussie waarin alle partijen in alle openheid en eerlijkheid hun mening willen/kunnen en mogen geven :thumsup: .
Met Ron op dit forumtopic word ik overbodig ,hij is genuanceerd , helder en duidelijk en......grotendeels is dit ook mijn mening.
Dat had ik al eens gelezen, maar t was nog niet tot me doorgedrongen dat Hooimeijer dus de gene is die achter alle Harrisons in Nederland zit :-[ Vind t maar raar hoor...inderdaad geen erg gezonde situatie :(
Nogmaals dit is geen aanval op Dr. H., maar wel op een aantal gevaarlijke zaken die uitgedragen worden door de SMP.
Laten we eerlijk zijn , we streven toch uiteindelijk allemaal hier hetzelfde doel na.
Zorgen dat we kunnen genieten van 1 of meer gezonde en gelukkige papegaaien.
Dit bereiken we alleen door te luisteren naar de mening en info van anderen, en daarmee trachten om tot de ideale situatie te komen.
Dit ideaal beeld zal er nooit komen , maar we kunnen met zijn allen wel proberen tot een goed verhaal te komen.
De oproep van mij aan SMP en Dr. H. is dan ook ga op een open en eerlijke manier de discussie aan en probeer niet juist de mensen die het beste willen in de hoek te schoppen , waar idd de charlatans als Dennis en vriendjes zitten,want daar bereik je het verkeerde resultaat mee.
mvg Frank
Ps Jefta {wat ben je ook een uniek mannetje he??!?!!} , uniek dat weet ik niet ,maar gezien mijn omvang zeker geen manneTJE ;)
-
Hey Frank
Niet teveel vleiten hoor!
Dit topic staat er door jou aanzet en je inzet is even waardevol als die van wie dan ook!!
Blij dat je weer in het land bent :a036:
Groetjes, Ron
-
Nog even over Harrisson's: inderdaad is Hooimeijer degene die dit voer als eerste naar Nederland haalde. Het beleid van Harrisson's is dan ook, dat het alleen door dierenartsen verkocht mag worden. Any Animal in Heiloo verkoopt het ook, het wordt inderdaad bij de AUV besteld, en ze hoeven niet eerst Hooimeijer's toestemming te vragen. Om een prijsindicatie te hebben hebben ze wel naar Hooimeijer gebeld, met inderdaad het verhaal wat H. in de mail schreef. Om te mogen bestellen bij de AUV moet je daarbij aangesloten zijn. Dr. Gijtenbeek is erkend paardenarts en dierenarts voor kleine huisdieren, zijn vrouw is paraveterinair. Ik ben degene die hen adviseert op het gebied van vogels, en houd ook praktijk in de kliniek. Die bestaat uit het geven van adviezen op het gebied van gedrag, verzorging en voeding. Voor medische problemen verwijs ik door naar Utrecht, Driebergen, Meppel etc. Ik kan en mag namelijk geen diagnoses stellen of medische handelingen verrichten. Het zou overigens prettig zijn, als Ecobird snel een SKAL of EKO- certificaat krijgt, dat vergroot de mogelijkheden weer.
-
Inderdaad!! Ik hoop dat dat ook snel gaat gebeuren!! :thumsup:
-
ik wordt een beetje gek van het gezeik van die hooimeijer,het lijkt mij een goed idee om hem zijn eigen harrisson brokken op te laten vreten,misschien veranderd zijn gedrag dan een beetje :angry:
tuurlijk is die man bezich voor zijn eigen gewin,om zijn eigen zakken te vullen.
en daar bij wordt hij geholpen door de stichting de moderne papegaai,daar staat hij aan het hoofd van die sekte :-X
en als je dan nog meer geld aan hem kwijd wil,mag je een cursus gaan volgen bij martin gaus of iemand met zijn volle verstand daar op zit te wachten.
dit wilde ik nu even kwijd :elvis:
Gr Anja
-
Sorry Nina maar hier moet ik je echt tegenspreken! Je krijgt van Harrisons absoluut geen pakje of een hele pellet of wat dan ook naar nederland, dierenarts of niet!
Het is toch duidelijk dat Harrisons de alleen import aan Hooimijer heeft gegeven, het staat zwart op wit op hun site!
En dat afschuiven op de AUV is niet waar het om gaat, Hooimijer is en blijft de Importeur en exclusief importeur voor Nederland.
We moeten wel de feiten noemen zoals ze er zijn he...probeer jij maar eens bij Harrisons een 100 of 1000 kilo pellets te bestellen, drie keer raden wat het antwoord is.
Da's een duidelijk standpunt Anja :P
Groetjes, Ron
-
Hai Ron,
ik krijg ineens een hele rare gedachte [ jaja ik weet het dat heb ik erg vaak :P ], zou dat niet in strijdt zijn met allerlei concurrentie bedingen?
Ennuh nog iets zou Harrissons dat exclusieve recht ...................nee ik houd mijn mond,
Nadenkende Frank
-
f*ck DIE MENSEN VAN DE MODERNE PAPEGAAI!!!!
Sorry ik kan het niet anders uitdrukken. Wat een verschrikkelijke sekte is dit!
2 keer heb ik daar een topic geopend! De eerste keer over Bonny Talsma, of iemand daar ervaring mee had. Meteen verwijderd omdat het mensen op een verkeerd spoor kon brengen.
Oke, de volgende had ik een topic over voer geopend, of er iemand Ecobird gebruikte. Weer verwijderd. Ik vroeg toen waarom? Dit ging niet over Harrisons, niet over Hooijmeijer, dus het mocht niet gepost worden en ik werd gebanned.
Wat een verschrikkelijke mensen zijn dit. HOE kan je je in GODSNAAM modern noemen als je niet eens openstaat voor andere (wellicht betere of nieuwe) dingen!
En hoe haal je het in je hoofd om mensen te bannen die anders denken!
Hallo het is geen religie, dit gaat over papegaaien.
-
Even voor de duidelijkheid: is dat dit forum? http://dieren.clubs.nl/de-moderne-papegaai
Ik vind dat heel erg voor een forum als ze handelen zoals jij beschrijft.. :cry:
-
Even voor de duidelijkheid: is dat dit forum? http://dieren.clubs.nl/de-moderne-papegaai
Ik vind dat heel erg voor een forum als ze handelen zoals jij beschrijft.. :cry:
Hai Loes,
ik vermoed dat Ashvin het heeft over de afsplitsing hiervan nl. de SMP en dit verhaal bevestigd alleen maar het hiervoor geschrevene.
De SMP is een sekte, die niets moet hebben van de mening van anderen en alleen Dr.H. zijn zakken wil spekken.
MIjn verrassing is dan ook nu weer niet al te groot, jammer dat de illustere Dr.H. nooit zal reageren want hij kweekt met zijn sekte wel een heleboel GEDOE.
Ik vind dat of Dr.H. zich hiervan moet distancieren of zich moet uitspreken waarom hij en zijn discipelen zich zo opstellen.
Maar ja je ongelijk of fouten toegeven is voor sommige mensen erg moeilijk.
Zo zijn er nog veel meer verhalen die ik helaas niet kan publiceren, omdat dat de betrokkenen zou kunnen schaden.
Dat bereiken ze er dus wel mee, je reinste censuur gebaseert op de angst voor mogenlijke gevolgen.
Toch is er hoop , de meeste sektes komen vroegtijdig aan hun einde. Laten we maar hopen dat dat niet al te bloederig eindigt,
mvg Frank
-
f*ck DIE MENSEN VAN DE MODERNE PAPEGAAI!!!!
Sorry ik kan het niet anders uitdrukken. Wat een verschrikkelijke sekte is dit!
2 keer heb ik daar een topic geopend! De eerste keer over Bonny Talsma, of iemand daar ervaring mee had. Meteen verwijderd omdat het mensen op een verkeerd spoor kon brengen.
Oke, de volgende had ik een topic over voer geopend, of er iemand Ecobird gebruikte. Weer verwijderd. Ik vroeg toen waarom? Dit ging niet over Harrisons, niet over Hooijmeijer, dus het mocht niet gepost worden en ik werd gebanned.
Wat een verschrikkelijke mensen zijn dit. HOE kan je je in GODSNAAM modern noemen als je niet eens openstaat voor andere (wellicht betere of nieuwe) dingen!
En hoe haal je het in je hoofd om mensen te bannen die anders denken!
Hallo het is geen religie, dit gaat over papegaaien.
Euhm ash. ff eerlijk he.
Jij werd gebanned omdat je linkte naar allerlij andere vogelsite's :P
onder de woorden, waar wel alles gezecht mag worden :P
-
Dat klopt, maar volgens die persoon met de (ik dacht incakaketoe) bracht ik door mijn bericht teveel mensen op het slechte spoor. Volgens haar was dat dus de reden om mij te bannen.
Daar heb ik zelfs nog telefonisch contact mee gehad.
-
Nou Ashvin, van mij heb je gelijk. Je moet wel met alternatieven kunnen komen.. en dan heb je ook gelijk als je zegt dat in andere forums wel alles gezegd kan worden! Niks mis mee! ;)
-
Ik vind dat inderdaad ook triest ;)
Maar er bestaan 2 clubs he? Dus verwar deze niet...dat zou wat sneu zijn vind ik ;) Je hebt nml:
club stichting moderne papegaai (en deze halen geloof ik die berichten weg!)
en
club de moderne papegaai (en deze hebben voor zover ik weet ik de term "moderne papegaai"bedacht (en er was even sprake van dat ze die naam zelf niet meer mochten gebruiken door...de stichting? :o ))
-
Hai Ron,
ik krijg ineens een hele rare gedachte [ jaja ik weet het dat heb ik erg vaak :P ], zou dat niet in strijdt zijn met allerlei concurrentie bedingen?
Ennuh nog iets zou Harrissons dat exclusieve recht ...................nee ik houd mijn mond,
Nadenkende Frank
Zo'n rare gedachte is dat niet... twee dagen geleden had ik precies dezelfde gedachte ;D
Alleen blijkt dus dat het heel veel in Nederland gebeurt, o.a. in de computerbranche. Volgens mijn vriend is een van de grotere computerwinkelketens (welke weet ik niet meer) importeur van Asus en alle andere winkels moeten dus boven de prijs van deze computerwinkel gaan zitten. Zelfs als Asus zou weigeren om aan een andere keten te verkopen zijn ze nog niet strafbaar. Je bent namelijk niet verplicht om je product te verkopen. Maar belachelijk is het wel :( :CENS
-
Ik vind dat inderdaad ook triest ;)
Maar er bestaan 2 clubs he? Dus verwar deze niet...dat zou wat sneu zijn vind ik ;) Je hebt nml:
club stichting moderne papegaai (en deze halen geloof ik die berichten weg!)
en
club de moderne papegaai (en deze hebben voor zover ik weet ik de term "moderne papegaai"bedacht (en er was even sprake van dat ze die naam zelf niet meer mochten gebruiken door...de stichting? :o ))
Daarom wil ik weten van Ashvin of het over deze gaat: http://dieren.clubs.nl/de-moderne-papegaai
???
-
Nee het is Club van Stichting de Moderne Papegaai geen idee hoe ik die link :)
-
Ik vind dat inderdaad ook triest ;)
Maar er bestaan 2 clubs he? Dus verwar deze niet...dat zou wat sneu zijn vind ik ;) Je hebt nml:
club stichting moderne papegaai (en deze halen geloof ik die berichten weg!)
en
club de moderne papegaai (en deze hebben voor zover ik weet ik de term "moderne papegaai"bedacht (en er was even sprake van dat ze die naam zelf niet meer mochten gebruiken door...de stichting? :o ))
Hai Daphne,
ook dat is weer niet vreemd, het begon met de Moderne papegaai, Dr. H. met een aantal fans.
Daarna heeft het bestuur van deze club niet gehoorzaam genoeg geluisterd naar Dr.H. en is Dr.H. doorgegaan met de gehoorzame leden en de SMP opgericht.
Hoe in hemelsnaam de mensen van De Moderne Papegaai het in hun hoofd hebben gehaald om niet gelijk te stoppen met de door zijne heilige papegaai-ness bedachte naam is gewoon schandalig.
Het is onbegrijpelijk dat de Moderne papegaai door mogen gaan met hun naam , de wereld is in shock :o ,
m :o g Frank
-
Hum... ik zie dat er verhalen een eigen leven zijn gaan leiden. In elk geval was er een groep mensen die cli
-
Maar The Zootrotter heeft volgens mij heel duidelijk gemaakt hoe het zit met de Harrisons: Hooimeijer is (als
-
Nina...
Als er nu op de site van Harrisons staat dat Hooimijer de imorteur is van Harrisons pellets.....is dat niet duidelijk genoeg ofzo??? Heb je de link zelfs wel bekeken? Kan het me niet voorstellen als je reageert zolals je nu doet :CENS :CENS
Dan spreken we denk ik niet van geruchten....maarja, het zal dan wel aan ons liggen dat we de website van de producent geloven.
Af en toe word er wel erg veel als "gerucht" afgedaan, geef nou ook eens een keertje gewoon toe, het staat ZWART op WIT!!! Wat de AUV zegt interesseert me geen bal, laat die Hooimijer zelfs eens zijn verantwoording nemen en persoonlijk een schrijven doen uitgaan en alles ontkennen wat nu wel bekend is!!
Weer is hij de lachende derde zoals altijd het geval is, naar mijn mening is het gewoon een slappe hap die alls afschuift en zijn volkje het woord laat voeren, lekker makkelijk >:D
-
Alles leuk en aardig, maar is DE Dr H. wel eens uitgenodigd om een kijkje te nemen hier op het forum en om zijn standpunten te verdedigen ???
-
Alles leuk en aardig, maar is DE Dr H. wel eens uitgenodigd om een kijkje te nemen hier op het forum en om zijn standpunten te verdedigen ???
Hai Nanda,
dat is een goede, maar ja op mijn uitnodiging voor het ontwikkelen van een 5 stappenplan voor sociale vaardigheden heeft hij ook niet gereageert.
Maar als iemand mij zijn emailadres kan leveren zal ik hem een uitnodiging sturen.
Ook hij mag zijn mening geven,owwwwwwwwwww wat is een democratie toch mooi,
mvg Frank
-
E-mail adres is niet te vinden, in elk geval niet door mij.
Maar je kan hem wel faxen: Fax: 0522-263447 ::)
-
Hallo allemaal,
Ik kom er nu pas achter dat er allemaal nieuwe reacties zijn gekomen op dit onderwerp.
1 Ding is zeker... het onderwerp "de moderne Papegaai" leeft!!
Dat heeft zo z'n voor maar ook helaas nadelen.
Nina, bedankt voor je uitleg over de clubs!
Ik ben zelf ruim een jaar geleden in contact gekomen met de oprichtster van "de club de moderne papegaai" (niet te verwarren met de club van de Stichting moderne papegaai)
1 Week later ben ik op gedragsconsult geweest bij dierenarts Hooimeijer, welke een vogelkliniek heeft.
Later ben ik in contact gekomen met de Stichting de moderne papegaai.
Ik ken dus alle partijen en begrijp waar men het over heeft.
Ik wil graag benadrukken is dat er dus 2 verschillende clubs bestaan.
1 club is opgericht door degene (haar echtgenoot) die de term moderne papegaai heeft gelanceerd.
En een andere club welke later is opgericht (omgedoopt) door de Stichting moderne papegaai.
Over het verwijderen van evt. berichtjes op de club, welke ik zelf dagelijks bezoek "de club de moderne papegaai" (dus niet van de stichting) is mij absoluut niets bekend!
Ik weet wel dat hier sprake van is geweest bij de club van de stichting.
Het zou jammer zijn als mensen het verschil niet weten. :(
-
balie@kliniekvoorvogels.nl ;)
-
balie@kliniekvoorvogels.nl ;)
Hai Loes,
bedankt :thumsup: ,
Ik heb hem het volgende bericht gestuurd
Geachte Hr. Hooimeijer,
aangezien we op het parkietenlandforum een discussie hebben over de Stichting De Moderne Papegaai en daarbij ook uw naam valt, lijkt het mij niet meer dan netjes om u ook uit te nodigen om uw visie op het onderwerp te geven.
Ik hoop dan ook dat u eens een kijkje wilt nemen en de moeite en tijd wilt nemen om te reageren.
Het adres is www.parkieten-land.nl ,het bewuste topic is Extremisme Stichting De Moderne Papegaai???
mvg Frank Eindhoven
m :thumsup: g Frank
-
Ben benieuwd! Ik heb het idee dat hij nooit op dit soort verzoeken ingaat.. ;)
-
Ben ook heel benieuwd .......... Eigenlijk hoop ik van wel dan kan deze 2 strijd misschien voor een hele tijd de wereld uitgeholpen worden..............
Liefs Cilia
-
Ben benieuwd! Ik heb het idee dat hij nooit op dit soort verzoeken ingaat.. ;)
Tja Loes,
ik denk het ook niet, maar zal de man wel tekenen voor wat hij is, :CENS
m :CENS g Frank
PS Aan mijn bericht kan het toch niet liggen ???
-
Hum... ik zie dat er verhalen een eigen leven zijn gaan leiden. :
Ik heb gewoon van beide clubs de mailings over dit gedoe gehad ;) ...omdat ik me al lang bij beide aangemeld heb, doordat ik eerst bij grijze pino lid was...en hoewel niet meer actief ben op deze clubs, lees ik er zo nu en dan wel berichtjes ;)
In die mailing stond dat club "de moderne papegaai"(de bedenkers van de naam! en dat is dus niet hooimeijer ) toen niet op de drive in mochten komen van de stichting als ze hun naam niet veranderden ::) Ik weet niet meer dan wat mij gemaild is , ik vind het gewoon boeiend om op verschillende plaatsen inf. te lezen over papegaaien en de verschillende ideeen erover te lezen en geneuzel of geruzie over een naam met algemene woorden als "moderne"en "papegaai" vind ik verder niet echt in t belang van de dieren, brengt mij verder ook geen informatie maar vind ik hooguit beetje vreemd van de stichting ;)
Over het verwijderen van evt. berichtjes op de club, welke ik zelf dagelijks bezoek "de club de moderne papegaai" (dus niet van de stichting) is mij absoluut niets bekend!
Ik weet wel dat hier sprake van is geweest bij de club van de stichting.
Het zou jammer zijn als mensen het verschil niet weten.
Hierover is mij dus ook niets bekend en t zou inderdaad jammer zijn als er verwarring ontstond ;)
Ben ook heel benieuwd .......... Eigenlijk hoop ik van wel dan kan deze 2 strijd misschien voor een hele tijd de wereld uitgeholpen worden..............
Ik ben ook benieuwd of hij reageert (denk t niet) maar Hooimeijer hoeft "voor mij" geen 2 strijd uit de wereld te helpen, dat kan ik nml prima voor mezelf doen...en wat een ander vindt, wil of denkt, dat moet hij/zij zelf maar weten. Er is gelukkig inf. genoeg te vinden en je hoeft je nergens bij aan te sluiten. Je mag immers voeren wat je wilt, doen wat je wilt, en inf. en methodes combineren zoveel je wilt. En dat doe ik dus ook! ;) En ja, wat dat betreft ben ik ook blij met Hooimeijer, stichtingen, clubs, forums, en wat dan ook...zelfs al zou ik het er niet mee eens zijn :)
-
PS Aan mijn bericht kan het toch niet liggen ???
He, ik had gepost dat ik heeeeeel trots op je ben Frank, maar mijn bericht is weg zie ik :CENS
Dus bij deze: Ik ben trots op je Frank :thumsup:
-
Hoi
Ik denk ook niet dat Hooimijer ooit op deze uitnodiging tot een dialoog zal ingaan, eigenlijk is dat wel te verwachten want PL is denk ik niet de enige plek waar over hem word gepraat.
Ik weet ook niet welke waarde er aan zo'n standpunt van hem gegeven kan worden, immers in dat mailtje aan hem ergens eerder in dit topic verwijst hij direct vragen door die gaan over Harrisons naar de AUV. Hij zal ons echt niet gaan vertellen "ik ben idd de importeur en verdien er een smak centen mee"..
Ik weet voor mezelf genoeg na het lezen van de Harrisons site wat de rol van Hooimijer hierin is. Het is dan ook zinloos om over Hooimijer te blijven praten, dat is een discussie zonder einde en dat hoort ook zo. Ieder zijn eigen ding.....de discusie over handopfok of natuurbroed vind ik interessanter en zal daar dan ook nog wel een topic aan wagen.
Grt, Ron
-
Dus bij deze: Ik ben trots op je Frank :thumsup:
:-[
Maar als Dr.H. een fatsoenlijk mens is, zal hij toch zeker een berichtje terug sturen met een bedankje,dus ik ben in blijde afwachting,
m :-[ g Frank
-
:-[
Maar als Dr.H. een fatsoenlijk mens is, zal hij toch zeker een berichtje terug sturen met een bedankje,dus ik ben in blijde afwachting,
m :-[ g Frank
en heb je al bericht van Dr H
Groetjes
Boudewijn
-
en heb je al bericht van Dr H
Groetjes
Boudewijn
nope ???
-
nope ???
Misschien is hij ziek ? de griep of zo ?
en als hij beter is krijg je misschien wel antwoord of niet (denk zelf het laatste)
groetjes
Boudewijn
-
nou ik denk dat je kan wachten Frank tot je een ons weegt,die klojo van een hooij reagerd echt niet,daar is hij te hoogmoedig voor :)
Gr Anja
-
Hai,
dat snap ik dus echt niet, je zou toch denken dat iemand die kennelijk zoveel geeft om papegaaien elke mogelijkheid aangrijpt om zijn wijsheden te delen, ::)
m ::) g Frank
-
Dat zou je zeggen ja :CENS
-
Ik weet dat Drs. Hooimeijer het v
-
Hai Nina,
Ik heb zelf weinig geld, maar wil wel gezonde vogels
Wie niet, maar dat betekent nog niet dat dure Harrissons de enige oplossing is.Hij beweert van wel.
Hooimeijer heeft deze producten uit Amerika gehaald, dus ligt het voor de hand dat hij de importeur is
Ok maar hij wil niet verkopen, aan andere gedragsdeskundigen, omdat die de methode H. niet aanhangen.Toch is zijn produkt veel te duur.
Ik weet dat Drs. Hooimeijer het v
-
Ik weet dat Drs. Hooimeijer het v
-
Laten we di
-
ben het helemaal met je eens.maar ze moeten niet zeggen dat als je zaad geeft je niet goed voor je beestjes ben,en dat ze daardoor ziek worden,dit wil ik nog even zeggen :a036:
Gr Anja
-
er is hus nog wel verschil tussen standaard zaad en goed biologisch zaad ,ook in prijs,en wie zeg dat ik geen gezonde vogels heb :angry:
mijn muis parkiet is nu 21 jaar oud hij is van 1981 en heeft nog nooit wat gemankerd.
mijn goffini kaketoe is nu 12 doet het ook erg goed,maar ze krijgen van mij ook heel goed zaad,fruit,groenten.
en vogels zijn volgens mij zaad eters en geen brokjes eters????
Gr Anja
Alleen zaad is niet slecht ;)
Punt is waar haal je je zaad weg, kijk jij koopt biologisch zaad.
Dat is het beste wat je kan kopen in NL, het zaad uit dieren winkels is vaak slecht!
Kijk eens naar de voeding in het wild, dan eten grote papegaaien geen zaden ;)
maar vruchten en fruit etc.
;) ik ben ook van 1981 maar ben toch al 24 jaar hoor :P
-
Misschien kun je als je het erover wilt hebben dit topic (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,3952.0.html)
gebruiken? ;)
-
waarom zou de inporteur van harrisson logische een dieren arts zijn? :CENS een inporteur van een chinees automerk is toch ook niet persee een chinees? :)
als ik morgen mecikaanse bonen wil inpoteren zou dat dus niet kunnen omdat ik geen mexcikaan ben, lijkt mij een beetje raar als ze nu zouden zeggen u mag niet inporteren om dat u het geld er niet voor heb kan ik daar nog in komen en hebben ze nog gelijk ook ( dat geld heb ik ook niet) ;D
gr Ann
-
Heel simpel...omdat hij als 1e op het idee kwam ;)
-
Nee, het beleid van Harrisson's is dat het alleen via dierenartsen verkocht mag worden. En blijkbaar heette de eerste dierenarts die op het idee kwam om Harrisson's naar Nederland te halen Hooimeijer. Er zijn wereldwijd meer vergelijkbare producten schijnt het. Top pellets is er dacht ik
-
En dat vraagt toch een behoorlijke dosis tact merk ik. Maar wat mij betreft is
-
Hai Nina,
maar dan graag w
-
Hoi, wil er nog even op reageren.
Het woord extremisme, waarmee Frank dit topic begon, vind ik een goed gekozen woord.
En inderdaad de ware extremisten schitteren door afwezigheid en diegenen die hun doelstelling wel nastreven, maar wat minder fanatiek zijn, zijn wel bereid te reageren.
Die zijn wat genuanceerder in hun denkbeelden (zoals Nina) en dus ook bereid op een normale manier hun mening kenbaar te maken.
De doelstelling van De Stichting is op zich goed te noemen, maar de voorwaarden die eraan verbonden zijn, zijn zeer extremistisch.
Het extremisme (fanatisme) van deze voorwaarden zal een ieder weldenkend mens afschrikken.
Zoiets als een groep gelovigen die house-party bezoekende jongeren probeert te bekeren met de slogan ''Jezus redt'' ;D
Erg jammer, als de voorwaarden wat aangepast worden, zouden er minder papegaaien op Marktplaats terechtkomen denk ik.
Nog even iets over het voer. Harisson wordt door De Stichting en vele anderen gepromoot als zijnde het beste voer, terwijl dat in Amerika niet zo is.
Ik ben weleens op een Amerikaans forum en de helft van de mensen is niet bekend met Harisson.
Dus in Nederland is het voer bekender dan in het land van herkomst, wat wel typisch is vind ik. :CENS
Groetjes
Ineke
-
Ja, inderdaad Ineke, het gaat in dit topic precies om het extreme ervan! Want wij allemaal staan volgens mij wel achter de vijf stappen, alhoewel we vinden dat het ook anders mag, als dat ook goed gaat! Maar met de 5 stappen kun je heel veel bereiken. Ook gaan veel mensen hier op het forum met hun papegaai naar buiten en maken uitstapjes of zetten hem lekker in de tuin! Dus er zitten hier eigenlijk heel veel moderne papegaaien! Niets mis mee! het is idd. meer het sekte achtige wat tegen gaat staan! :(
En wat jij zegt is grappig, dat het voer hier beklender is dan in Amerika.. :)
-
Hallo allemaal,
Ik heb zo waar een reaktie gekregen van Dr.H, nu nog even kijken of ik hem geplaatst krijg.
Geachte Heer Eindhoven
Ondergetekende is vanaf het begin nauw betrokken bij de oprichting van Stichting de Moderne Papegaai (SdMP)vanwege de dagelijkse betrokkenheid bij de problematiek van papegaaien die tussen de wal en het schip terecht komen.
Het streven is om te voorkomen dat papegaaien worden aangeboden bij opvangcentra of terecht komen in de handel. Vanuit de Kliniek voor Vogels worden al jarenlang vogels opgenomen en herplaatsts bij families die deskundig zijn en goede ervaringen hebben. SdMP probeert middels een systeem van voorlichting en adviezen de situatie voor de papegaaien en voor de eigenaar/familie te verbeteren. Dagelijks zien we daarvan de positieve resultaten. Voor papegaaien waar een andere oplossing voor gezocht moet worden, is er het systeem van gastgezinnen die de eerste opvang verzorgen. Vervolgens zijn er adoptiegezinnen waar de individuele vogel een tweede of derde kans krijgen en waar altijd al andere vogels zijn. Het is geweldig om dergelijke opvangvogels tijdens evenementen te zien floreren in de nieuwe situatie.
Ik weet niet waar de discussie op het forum over gaat maar als u konkrete vragen heeft wil ik daar met alle plezier op reageren.
Ik heb afgeleerd om op alle mogelijke clubs en forums te kijken wat er allemaal wordt gezegd en bediscussieerd. Dat zou een zinloze dagtaak zijn en vermoedelijk alleen maar frustrerend.
Ik hoor via via dat er voortdurend allerlei discussies spelen op allerlei forums waar mijn naam als vogeldierenarts valt. Via verschillende kanalen hoor ik dat er regelmatig op uiterst negatieve manier wordt gesproken en geschreven over mij als vogeldierenarts en over mij als persoon. Opvallend daarbij is dat het veelal gaat om mensen die ik niet ken en die mij niet kennen en/of om mensen waarvan bij mij bekend is dat deze moeite hebben met de kritische vragen die door mij worden gesteld bij gesuggereerde deskundigheid over de problematiek van gezondheid/voeding/huisvesting,verzorging en gedrag van papegaaien.
Vanuit de Kliniek voor Vogels is dit jaar voor het vijfde jaar de lustrum wandeling/picknick georganiseerd met een groot aantal enthousiaste en positeve eigenaren van papegaaien/parkieten. Het initiatief om te komen tot het organiseren van papegaaien wandelingen/picknicks heeft een positieve ontwikkeling ingezet waarbij steeds meer eigenaren zich gaan realiseren dat papegaaien en parkieten als volwaardige gezelschapsvogels serieus genomen moeten worden. Deelnemers aan de wandelingen/picknicks laten al vele jaren in de praktijk de uitkomst van het toepassen van het 5-stappen gedragsprotocol zien.
Dit initiatief wordt steeds meer, ook internationaal beschouwd als een doorbraak en in andere landen nagevolgd.
Het afgelopen jaar zijn er evenementen georganiseerd waar Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn, Stichting De Moderne Papegaai en de Kliniek voor Vogels bij betrokken zijn geweest voor het geven van informatie/voorlichting.
In Dordrecht, Rotterdam, Purmerend en in Houten zijn duizenden mensen bereikt onder de noemer van het welzijn van papegaaien/parkieten.
Door mij zijn bij genoemde evenementen (gratis) workshops verzorgd waar honderden mensen aan hebben deelgenomen. Daarnaast zijn er tal van lokale initiatieven geweest waarbij veel mensen zijn bereikt en waarbij uiteindelijk papegaaien de kooi uitgekomen zijn.
Sinds de afgelopen twee jaar is er een samenwerkingsverband van de Kliniek voor Vogels met het Martin Gaus Gedragscentrum en worden er cursusdagen georganiseerd voor eigenaren en dierenartsen over het verantwoord houden van papegaaien en parkieten.
Het afgelopen voorjaar is er door Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn (SPPW) een aktiedag georganiseerd in Den Haag om de import van papegaaien/parkieten onder de aandacht te brengen waarbij 23000 handtekeningen zijn aangeboden als ondersteuning van de petitie tegen de import. Als voorzitter van de SPPW is en wordt er veel tijd geinvesteerd in het onder de aandacht brengen van deze schrijnende problematiek.
Als vogeldierenarts worden er voortdurend initiatieven ondersteund en aktiviteiten ontwikkeld in het belang van het welzijn van papegaaien/parkieten in gevangenschap en in de natuur.
Binnen mijn vakgebied wordt de aanpak, zoals door mij is ontwikkeld middels het 5-stappen gedragsprotocol, als een positieve ontwikkeling onderkend. De aanpak heeft zich binnen de praktijk al vele jaren bewezen.
Als vogeldierenarts/papegaaiegedragsatherapeut ben ik de afgelopen jaren uitgenodigd om workshops te verzorgen voor vogeldierenartsen en voor eigenaren van papegaaien in de USA, in Frankrijk, in Engeland, in Duitsland , Belgie, Zweden en Israel.
Mensen binnen het bestuur van Stichting De Moderne Papegaai (SdMP) en de groep vrijwilligers die aktief zijn binnen SdMP en de SPPW hebben bij de eigen vogels en bij vogels van derden gezien dat de aanpak spektaculaire resultaten tot gevolg heeft.
Het idee dat eigenaren via via of via internet kunnen leren om te gaan met papegaaien en dat mensen even het 5-stappen gedragsprotocol kunnen toepassen is niet realistisch.
Via via, via een boek of via internet leren om te gaan met dolfijnen of orka's of om op die manier te leren om blindengeleidehonden te trainen is een illusie, zo werkt het niet.
Een puppycursus kost minimaal 5 zaterdagen en na het volgen van een puppycursus is een hondeneigenaar niet in staat om met zijn/haar hond het niveau te halen van een blindengeleidehond. Hoe veel lesuren heeft iemand nodig om te leren paardrijden en wat is het niveau na een jaar. Na een jaar heb je hooguit de basisbeginselen geleerd.
Om te leren autorijden zal een cursus al gauw 30 lesuren kosten alvorens examen te kunnen/mogen doen. Vervolgens zakt een groot deel van de cursisten voor het examen en heeft een automobilist heel veel kilometers nodig voordat je goed kan autorijden.
Het is logisch dat mensen te raden gaan bij "lotgenoten" en daar zijn forums op internet een mooie gelegenheid voor. Het uitwisselen van ervaringen is heel positief. Het zou echter beperkt moeten zijn tot het uitwisselen van ervaringen.
Het is bizar om te horen dat mensen anderen adviezen gaan geven zonder te weten wat er echt speelt, zonder de situatie, zonder de eigenaar en zonder de vogel(s) te kennen. Het is alsof iemand na het volgen van een puppyucursus ook zef een puppycursus kan geven via de telefoon of via internet.
Zo werkt het niet en al helemaal niet bij papegaaien als niet gedomesticeerde wilde vogels. Daarmee wordt de problematiek en worden ontwikkelingen sterk onderschat en in mijn ogen worden daarmee vogels niet serieus genomen.
Vaak wordt al gauw gepraat over de hoge kosten als argument om geen professionele hulp te vragen. Wat kost een cursus autorijden? Wat kost een jaar paardrijles. Wat kost een puppycursus inclusief de dagelijkse onderhoudskosten van een gemiddelde hond.
Er zijn eigenaren van papegaaien die noodzakelijke kosten in het belang van de vogel al snel een probleem vinden terwijl alleen al de voerkosten van een gemiddelde huishond een veelvoud is van de jaarlijkse kosten van een papegaai inclusief gedragsconsulten, gedragscursussen en dierenartskosten.
Het is een auto aanschaffen en vervolgens de benzine niet kunnen betalen.
Het is opmerkelijk dat mensen suggereren dat een bepaalde aanpak niet werkt zonder dat te kunnen beoordelen en zonder een serieus gedragsconsult of een cursus te hebben gevolgd.
Het is stuitend om via via te horen dat "buitenstaanders" het 5-stappen gedragsprotocol omschrijven als een methode gebaseerd op dominantie en dwang. Mensen die dat suggereren hebben er niets van begrepen. Ik kan naar de motieven alleen maar raden maar het gaat hen blijkbaar boven de pet.
Na het geven van workshops voor ervaren en gerenormeerde vogeldierenartsen en vogelspecialisten ben ik niet verbaasd over de reacties van eigenaren van papegaaien. Deskundigen begrijpen dat een methodiek niet even in een paar uur kan worden aangeleerd. Je zult eerst de achtergronden moeten begrijpen voordat je het kan toepassen waarbij het een heel traject is voordat een methode onder alle omstandigheden op een goede manier wordt toegepast.
Vertrouwend u hiermee de nodige achtergrond informatie te hebben gegeven.
Met vriendelijke groet
Jan Hooimeijer DVM, CPBC ,
Vogeldierenarts/Avian Veterinarian
****************************************
Erkend Papegaaien Gedragstherapeut/Certified Parrot Behavioral Consultant
Medeoprichter, voorzitter Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn (SPPW) / Founder, Chairman Society for Parrot and Parakeet Welfare (SPPW) www.sppw.nl
Adviseur Stichting De Moderne Papegaai www.demodernepapegaai.nl
Adviseur Poicephalus Stamboek Nederland (PSN)
Kliniek voor Vogels/Clinic for Birds
Galgenkampsweg 4 7942 HD Meppel
Tel: 0522-259455 Fax: 0522-263447
Member: Association of Avian Veterinarians
Member: International Association of Animal Behavioral Consultants ( IAAC)
--------------------------------------------------------------------------------
Van: Frank Eindhoven [mailto:frank.eindhoven@hetnet.nl]
Verzonden: zaterdag 26 november 2005 22:41
Aan: balie
Onderwerp: Parkietenland forum
Volgens mij lukt het plaatsen, dus veel leesplezier,
mvg Frank
-
Heerlijk! :a036: :thumsup:
Nou volgens mij kan dit topic gesloten worden. ;) ;D Er is een reactie en nog vriendelijk en duidelijk ook!
Gr Corina
-
Heerlijk! :a036: :thumsup:
Nou volgens mij kan dit topic gesloten worden. ;) ;D Er is een reactie en nog vriendelijk en duidelijk ook!
Gr Corina
Hai Corina,
hoezo sluiten??
Het begint nu pas , ik ben me aan het beraden op een antwoord. ;)
Ik snap dat je het niet leuk vindt dat Dr.H. in opspraak is, maar ik lees in zijn reaktie niets wat de methodes van de leden van SMP rechtvaardigd, dus voor mij is het verhaal nog steeds niet afgelopen.
Of moeten we onze ogen sluiten voor deze praktijken, omdat hier op het forum fans van Dr.H. zijn?
Ik vind iig van niet,
mvg Frank
-
Jullie gaan maar lekker je gang hoor!
Ik snap dat je het niet leuk vindt dat Dr.H. in opspraak is, maar ik lees in zijn reaktie niets wat de methodes van de leden van SMP rechtvaardigd, dus voor mij is het verhaal nog steeds niet afgelopen.
Wat ik vind maakt niets uit
Maar om in de termen te blijven, vind ik dit topic wel erg 'extreem' worden.
Gr Corina
-
Is dr. H in opspraak dan? ??? Ik vind dat eigenlijk helemaal niet!! Er zijn wel aanhangers van de Moderne Papegaai die te extreem zijn, van hem vind ik dat nog steeds niet! :)
-
ik vind zijn mail echt heel netjes.
Alleen wel beetje jammer dat hij geen reactie geeft op het extreme gedrag van zn aanhangers.
Ik kan zelf niet oordelen of dit echt gebeurd heb het nog niet mee gemaakt.
-
Is dr. H in opspraak dan? ??? Ik vind dat eigenlijk helemaal niet!! Er zijn wel aanhangers van de Moderne Papegaai die te extreem zijn, van hem vind ik dat nog steeds niet! :)
Hai Loes,
ik vind van wel ja.
Een aantal voorbeelden,
-het niet willen vertellen wat een vogel mankeert als hij een ontlastingstest heeft gedaan.
-het exclusieve alleen recht hebben op Harissons, en niet willen leveren aan andere gedragsdeskundigen,die zijn methode niet gebruiken.
-het te duur op de markt zetten van Harissons.
-het onnodig schofferen van anders denkenden.
-het adviseursschap bekleden van een stichting, die zich bezig houdt met onverdraagszaam gedrag ten opzichte van mensen die zijn methode niet hanteren.
-het niet kunnen en willen erkennen dat er meerdere methodes en voeren zijn die ook werken en goed zijn,om zichzelf te verrijken.
Sorry ik vind dit opspraak genoeg.
Ennuh Corina, ik vind het jammer dat als het discussie onderwerp iemand niet aanstaat er maar niet gereageert wordt, de enige reaktie van jouw kant is,ik wil er niet over praten, en doe het topic maar op slot.
Gezien het aantal posts is er wel degelijk een goede reden om het topic open te houden, het maakt nl. een hoop los,
mvg Frank
-
heey frank.... wordt jij nou nooit een keer moe van jezelf kerel?? :wow:
hoe kan het toch dat jij het allemaal zo goed weet..?? :a036:
en hoe kan het toch dat jij je zown duidelijke mening kan veroorloven waarmee je andere mensen veroordeeld op simpele, vaak onware waarnemingen???
en hoe kan het toch dat jij het nodig lijkt te vinden om mensen die je helemaal niet persoonlijk kent keer op keer weer onderuit moet halen???
ik snap helemaal niets van jou!!! :elvis:
gr Jefta
-
1 van de redenen dat ik zo weinig opdit soort fora kom is niet alleen zoals vele denken dat ik te druk ben.. maar vooral omdat dit soort nutteloze discussie's me moe maken!!!
ik snap niet hoe jij het vol houdt!!!
gr jefta
-
heey frank.... wordt jij nou nooit een keer moe van jezelf kerel?? :wow:
hoe kan het toch dat jij het allemaal zo goed weet..?? :a036:
en hoe kan het toch dat jij je zown duidelijke mening kan veroorloven waarmee je andere mensen veroordeeld op simpele, vaak onware waarnemingen???
en hoe kan het toch dat jij het nodig lijkt te vinden om mensen die je helemaal niet persoonlijk kent keer op keer weer onderuit moet halen???
ik snap helemaal niets van jou!!! :elvis:
gr Jefta
Hai Jefta,
kijk van dit soort reakties schijt ik nu peulen. :angry:
Omdat er vraagtekens zijn bij bepaalde handelswijze van iemand, die door jou wordt aanbeden , gelijk maar de boodschapper aanvallen.
Over eerlijk zijn gesproken!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In plaats van dat er inhoudelijk gediscusseerd wordt, nee met zulke vage verhalen komen.
Ook jij kan niet ontkennen dat er wel degelijk dingen mis zijn, maar dat mag van jou niet gezegd worden????????????
Kennelijk heeft bij jou ook het kritiekloze aanbidden grote hoogten aangenomen, ik had je toch hoger ingeschat.
Ik haal trouwens niet zijn 5 stappen en motieven onderuit, wel de manier waarop , dus 1st goed lezen aub, voor dat je weer zo'n ongenuanceerde losse flodder afschiet,
m :angry: g Frank
Edit Pascallo.NL: Quote tag goedgezet
-
*zucht* ::)
-
Hai,
voor de volledigheid zal ik mijn punten nog eens toelichten.
het niet willen vertellen wat een vogel mankeert als hij een ontlastingstest heeft gedaan
Bij een forumlid hier gebeurt, die uiteindelijk maar naar een andere va is gegaan ,waar hij wel fatsoenlijk werd geholpen.
het exclusieve alleen recht hebben op Harissons, en niet willen leveren aan andere gedragsdeskundigen,die zijn methode niet gebruiken.
Vraag maar eens aan Bonny Talsma of Debbie Reinders.
het te duur op de markt zetten van Harissons
Voer dat in Amerika ongeveer even duur is,is in Nederland 2x zo goedkoop.
-het onnodig schofferen van anders denkenden
Hobbykwekers worden sukkels genoemd in het openbaar.
het adviseursschap bekleden van een stichting, die zich bezig houdt met onverdraagszaam gedrag ten opzichte van mensen die zijn methode niet hanteren.
Het op de Pakara-dag willen verstieren van een lezing van Thiely de Moor.
het niet kunnen en willen erkennen dat er meerdere methodes en voeren zijn die ook werken en goed zijn,om zichzelf te verrijken
Het niet meer medisch willen behandelen ,omdat je zijn methode niet aanhangt heb ik zelf nog niet gehoord, dus dit is het enige punt wat ik niet gelijk kan onderbouwen.
Ik ben echter wel eerlijk omdat ik onverkort de mail van Dr.H hier heb neer gezet, dus ook hem het recht en de mogelijkheid geef om zichzelf uit te spreken.
Ik doe dus niet aan censuur , waar men bij de SMP op het forum zich wel aan dit soort taktieken bezondigd.
Maar dit mag kennelijk ook hier niet door de aanhangers van deze man gezegd worden, dit toont nog meer aan dat SMP aardige sektarische trekjes vertoond,
mvg Frank
-
Dat was een goede en heel redelijke reactie van dr. H.
-het niet kunnen en willen erkennen dat er meerdere methodes en voeren zijn die ook werken en goed zijn,om zichzelf te verrijken.
Ik denk dat het belangrijkste probleem rond zijn persoon in de geclaimde exclusiviteit en houding van 'ik heb de enige wijsheid in pacht' ligt. Ik vind het te gemakkelijk om te zeggen dat hij zichzelf wil verrijken. Ik geloof daar eigenlijk niet in. Ik denk dat zijn houding eerder voortkomt uit een enorme gedrevenheid. Overigens is de SPPW deels een ander soort vereniging dan de Stichting Moderne Papegaai.
Zeer te prijzen vind ik zijn acties tegen de import van wildvang!
Ook kwa medische kennis vertrouw ik hem minstens zoveel als anderen, alleen heeft hij de neiging om te veel in zichzelf en de medische kennis te geloven.
Een opmerking over geld: hij heeft bij mij ooit een sectie niet in rekening gebracht nadat ik niet akkoord ging met de voorgestelde behandeling van het hele bestand die door mij als overdreven werd beschouwd. In ieder geval een ervaring die NIET van inhaligheid getuigd.
Het alleenrecht op verkoop van Harrisons is misschien ook wel een eis van de fabrikant. De absurde claims op verbetering van gedrag e.d. die men aan dit voer verbind, zijn een voorbeeld van te veel in zichzelf geloven en extremisme.
-
Dat was een goede en heel redelijke reactie van dr. H.
Zeer te prijzen vind ik zijn acties tegen de import van wildvang!
Ook kwa medische kennis vertrouw ik hem minstens zoveel als anderen, alleen heeft hij de neiging om te veel in zichzelf en de medische kennis te geloven.
Hai,
helemaal mee eens ,even als ik zijn 5 stappenplan zie als een goede methode om met papegaaien om te gaan.
Ook vind ik het best ok , dat de vogels moderne papegaaien worden dwz er mee op uit gaan.
Wel mis ik de waarschuwing naar kwekers toe, om niet mee te doen aan de zogenaamde wandeldagen ivm ziektes,
mvg Frank
-
Wel mis ik de waarschuwing naar kwekers toe, om niet mee te doen aan de zogenaamde wandeldagen ivm ziektes,
Frank,
waarom alleen naar de kwekers? Voor een huiskamervogeleigenaar geldt dit toch ook?
Je moet toch altijd rekening houden met ziektes?
Pascal
-
Hai Pascal,
ik geloof direkt dat het verdriet als er wat mis gaat even groot is bij een kweker als bij de particulier.
Maar als ziektes hierdoor in een kweekbestand terecht komen, is de impact qua verspreiding vele malen groter,
mvg Frank
-
Hai Pascal,
ik geloof direkt dat het verdriet als er wat mis gaat even groot is bij een kweker als bij de particulier.
Maar als ziektes hierdoor in een kweekbestand terecht komen, is de impact qua verspreiding vele malen groter,
mvg Frank
Oke,
maar jij hebt zelf ook 3 huiskamer vogels. Met Helena erbij 4. Dat zou kunnen betekenen dat je 4 zieke gaaien riskeert.
Oke. Met de kweek is het iets anders. Maar net zo erg. Neem nou Janina, hoeveel aga's heeft die wel niet. Ik ben inmiddels de tel kwijt. ;D Maar wanneer die een ziekte meeneemt, dan verspreidt dat zich toch ook op grote schaal bij haar. En dat zijn huiskamervogels.
-
Frank: Heel vervelend allemaal, al die dingen die jij zo erg vindt aan Hooimeijer, maar ik mag hem nog steeds wel, die man. Ik weet
-
Ik heb me toch even de moeite genomen om het hele topic door te nemen.
Zelf heb ik de stichting ook al een keer benadert voor een proobleempje.
Om hier kort over te zijn; ze konden - uit de houding leidde ik af 'ze wilde' - mij niet helpen, terwijl het een eenvoudig pluk probleem was.
Daarna heb ik met ZEER ERVAREN kwekers en echte liefhebbers gemaild. Je verwacht het niet maar het probleem werd opgelost. Via de e-mail. Bedankt nog voor al de tips.
Hiermee wil ik te kennen geven dat je gestudeert mag hebben wat je wilt. Maar dat ervaring anders ook heel veel te zeggen heeft. Pas op, ik wil niet zeggen dat Hooimeijer geen ervaring heeft, daar ken ik hem niet voor.
Maar als je het mailtje van Hooimeijer echt goed leest, zie ik hier meer een standaard antwoord in dan een antwoordt aangaande dit topic. Hij gebruikt het zelfs om reklame te maken voor zijn activiteiten die hier niet vermeld werden.
Hij refereert aan de vele forums waar hij wel eens 'aangevallen' wordt. Nu wil ik PLF toch niet zomaar tot de 'vele forums' tellen. Dit is toch wel een van de meest gewaardeerde forums, zeker binnen de huiskamerpapegaaienhouders, waar hij het toch van moet hebben.
Om dan zo algemeen te reageren en daarbij te BLAZEN dat het anderen "boven hun pet" zal gaan om het te begrijpen? Maakt voor mij de conclusie helder. Persoonlijk vind ik dat hij zich hiermee bijzonder hoogmoedig opstelt, zeker tegenover de vele ruim ervaren en ruim vertegenwoordigde kwekers.
Dat voeren via de DA verkocht worden komt bij honden ook wel voor. Maar dan niet alleen door 1 dierenarts. Dat dit een voorwaarde van de fabrikant kan zijn is natuurlijk onzin. De fabrikant wil zo veel mogelijk verkopen. Daarbij kennen we hier in Nederland een verbod op monopoly.
Na mijn eigen 20 jaar ervaring, uitgebreide ervaring met vele verschillende dierenartsen en vele verschillende dieren inclusief opleidingen in het dierenwezen, wil ik niet zeggen dat ik nou wat weet, maar ik weet wel dat iemand die zich zo boven de algemene orde verheft toch eens bij zichzelf te rade moet gaan. :CENS
Het fanatisme van de 'aanhangers' van de SdMP maakt deze instelling haast tot een verheven levenswijze, wat blijkt uit de reakties. Ik heb in het verlede ook al eens gesproken met ander instellingen waarbij de 'persoon' in kwestie niet reageerde maar de 'aanhangers' des te meer. Ik kreeg hier het idee bij de 'persoon' het wel leuk vond dat hij niets hoefde te zeggen en dat het wel voor hem gedaan werd zoals hij het nog wilde ook zonder zijn gezicht te verliezen. (wil dit niet op Hooimeijer projecteren maaar op de reactanten.)
Zoals al vaak gezegd is, extremisme is niet goed. Op nagenoeg geen enkel terrein.
Als iemand door Hooimeijer goed geholpen is is dit goed.
Dit mag niet betekenen dat andere daarom prut zijn.
En dat is wat zo langzaam uit de reacties naar voren komt.
Daar moet in mijn ogen wel voor gewaarschuwt worden.
Hooimeijer is goed, maar niet heilig. Verklaar hem dan ook niet heilig.
Ik hoop zo een bijdrage geleverd te hebben waardoor men de objectiviteit kan behouden als er iets met uw vogel zou gebeuren en iemand zich niet blind laat leiden.
;) Peter
-
Ik heb me toch even de moeite genomen om het hele topic door te nemen.
Maar als je het mailtje van Hooimeijer echt goed leest, zie ik hier meer een standaard antwoord in dan een antwoordt aangaande dit topic.
Mee eens.
Dat voeren via de DA verkocht worden komt bij honden ook wel voor. Maar dan niet alleen door 1 dierenarts. Dat dit een voorwaarde van de fabrikant kan zijn is natuurlijk onzin. De fabrikant wil zo veel mogelijk verkopen. Daarbij kennen we hier in Nederland een verbod op monopoly.
Harrisons mag hier ook door
-
met de mail van Peter, kan ik het niet anders als mee eens zijn :thumsup:
Groetjes
Boudewijn
-
Ik zelf heb geen ervaring met Harrisons en zoals het in dit topic naar voren kwam, kwam het op mij over dat alleen Hooimeijer het mocht verkopen, my mistake.
Heilig verklaren is misschien een overtrokken woordkeus maar daar neigt het bij sommigen wel heen. Kom niet aan Hooimeijer. Dit is mijn interpretatie op sommige felle reacties.
Met: "dat andere daarom prut zijn", doel ik niet zo zeer dat Hooimeijer andere dierenartsen bedoeld maar hij gebruikt dit algemeen en voor ervaren kwekers en liefhebbers. Hooimeijer gebruikt de woorden: "gesuggereerde deskundigheid" waarmee hij de deskundigheid van mensen die zijn medische bevoegdheden opzoeken en zelf ook meedenken zeer sterk in twijfel trekt en zichzelf hiermee verhoogd.
Over het fanatisme van de stichting aanhangers heb ik een uitgesproken mening. (waar dit topic eigenlijk over begon)
Het is jammer dat een Hooimeijer zich onlosmakelijk an het opstellen is met deze idealisten.
Hier heb ik al eens een discussie over gehad, ik zal hem opzoeken.
-
Mijn relaas met de stichting: (stond op een ander forum)
Ik heb twee geplukte papegaaien opgehaald om ze weer in de veren te brengen.
Ik wist eigenlijk op dat moment niet uit ervaring waar ik aan begon. Ik had er al wel heel veel over gelezen en dacht dat het wel tijd werd voor mij om het een kans te wagen. Uiteindelijk is het resultaat helemaal niet slecht te noemen geweest.
Dit was in de zelfde tijd dat de stichting zich begon te profileren. Ik dacht: "Het kan nooit kwaad om hun naar tips te vragen."
Ik het verhaal via e-mail uitgelegd. reactie: "Bel eens met een goede vogelarts."
Als je pretendeerd de beste kennis in huis te hebben, moet je ze ook uiten. Met een antwoord zoals ik vermeld draag je die kennis niet uit, maar ben je in mijn ogen uit op aanzien terwijl het niet ten koste gaan van de cent mag gaan.
(en of dit kddb is mag iedereen zelf weten)
Ik kan ook hoog van de toren blazen en dan verwijzen naar de professionele hulpverleners die ervan moeten leven.
Dan ben ik niets meer dan een veredeld aquisitiebureau voor de betaalde hulpverlener.
Als ik daarna direct een reactie van een nieuw forumlid krijg die zich nog niet eens heeft voorgesteld, G
-
Jeetje, wat een antwoorden! Begrijp niet dat dat zo maar kan op een forum, iemand vertellen dat ie zo dom is als het achtereind van een varken! Totaal respectloos.. ??? En ja, ze doen niets anders als naar H. verwijzen, in plaats van zelf antwoorden proberen te geven.. Tsja H. vindt zelf ook dat ze op fora geen adviezen moeten geven, begreep ik uit zijn mail.. Ik ben toch heel blij dat h
-
tja, dat is wat te extremistisch denken teweegbrengt: meteen bij elk probleem(pje) verwijzen naar een (DE) gespecialiseerd vogelarts.
.
-
Ennuh Corina, ik vind het jammer dat als het discussie onderwerp iemand niet aanstaat er maar niet gereageert wordt, de enige reaktie van jouw kant is,ik wil er niet over praten, en doe het topic maar op slot.
Gezien het aantal posts is er wel degelijk een goede reden om het topic open te houden, het maakt nl. een hoop los,
mvg Frank
Ik wil hier wel graag op reageren omdat het persoonlijk aan mij gericht is.
Het is niet zo dat de discussieonderwerp me niet aan staat. Tuurlijk mag er over zo iets als een stichting met dit soort denkbeelden gediscusseerd worden. Maar daarom ben ik niet verplicht mee te doen. En waarom mag jij sarcastische reacties plaatsen op serieuze berichten van iemand anders en ik niet op jouw serieus topic? Wat me tegen staat in deze hele discussie dat de helft van de meningen, die opgeschreven worden als feiten, van horen zeggen zijn. Als je een eerlijke discussie wilt voeren met eerlijke meningen, ga er dan naar toe. Ga naar Hooimeijer of bezoek een workshop. Dan kun je uit zijn mond horen wat tie te zeggen heeft.
Wanneer is het goed? Als Hooimeijer en de stichting zeggen: ja tuurlijk jullie hebben helemaal gelijk, we houden er mee op!
Dat gaat niet gebeuren, dus het beste wat je kunt doen is het links te laten liggen. En gewoon je eigen ding doen! Waarom zo'n ophef! De stichting laat ons toch ook met rust. Leef en laat leven zou ik zeggen.
En trouwens we hebben het allemaal goed voor met de papegaaien. En de papegaaien worden er niet benadeeld of wat dan ook door een stichting of Hooimeijer dus dan is het toch goed?
Laten we allemaal vechten tegen mensen als Dennis of tegen mensen die wel slecht zijn voor de gaaien.
Gr Corina
-
Hai Jefta,
kijk van dit soort reakties schijt ik nu peulen. :angry:
Omdat er vraagtekens zijn bij bepaalde handelswijze van iemand, die door jou wordt aanbeden , gelijk maar de boodschapper aanvallen.
Over eerlijk zijn gesproken!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In plaats van dat er inhoudelijk gediscusseerd wordt, nee met zulke vage verhalen komen.
Ook jij kan niet ontkennen dat er wel degelijk dingen mis zijn, maar dat mag van jou niet gezegd worden????????????
Kennelijk heeft bij jou ook het kritiekloze aanbidden grote hoogten aangenomen, ik had je toch hoger ingeschat.
Ik haal trouwens niet zijn 5 stappen en motieven onderuit, wel de manier waarop , dus 1st goed lezen aub, voor dat je weer zo'n ongenuanceerde losse flodder afschiet,
m :angry: g Frank
Edit Pascallo.NL: Quote tag goedgezet
hahaha ik lach om je frank!!! ;D ga jij maar lekker met al je woede en frustraties peulen scheiten!!! :a036:
ten neerste.. ik aanbid niemand!!!!! maar jij ziet enige vorm van respect of waardiring naar een bepaald iemand of organisatie gelijk al als aanbiding of als sekte!!
sinds wanneer is dit religieus geworden??
enne frank!!! jij bent allang geen boodschapper meer!!! jij bent een wat je zelf noemt sekte opzich!!!
jou levensdoel is inmiddels: alles wat binnen je macht ligt gebruiken om de grote machtige H en alles wat daarmee te maken heeft onderuit te halen.
inhoudelijke discussies zijn er al geweest!!! en ik vind werkelijk geen enkel woord wat jij uitspreekt inhoudelijk binnen dit topic.
en je mag best dingen zeggen die mis zijn.. en je hort ze mij dan ook niet ontkennen als ze daadwerkelijk waar zijn.. maar dat is bij jou bijna nooit het geval...
en verder kan het me geen ruk schelen hoe hoog jij mij inschat!! ik heb eerder medelijde met je... hoe moe moet jij wel niet zijn van jezelf als je al je energie in dit soort zaken steekt... wordt jij er beter van??? ik had jou allang in een hokje geplaatst van de "mensen" met kortichtige en enigsinds hersenloze opmerkingen.. dus net als ieder ander ongewenst gedrag.. zoveel mogelijk negeren... maar aan de andere kant.. zou je kunnen zeggen.. je reageert nu toch ook nog?? .. tja... het mag duidelijk zijn dat jij geen papegaai bent.. en wel ietjes anders behandeld mag worden!!! omdat er ook eigenlijk ietsjes meer menselijk gedrag van je verw8 wordt!!
maaruh frank... het ga je goed kerel!!!(hoop ik) :thumsup:
gr jefta
-
Ik wil hier wel graag op reageren omdat het persoonlijk aan mij gericht is.
Het is niet zo dat de discussieonderwerp me niet aan staat. Tuurlijk mag er over zo iets als een stichting met dit soort denkbeelden gediscusseerd worden. Maar daarom ben ik niet verplicht mee te doen. En waarom mag jij sarcastische reacties plaatsen op serieuze berichten van iemand anders en ik niet op jouw serieus topic? Wat me tegen staat in deze hele discussie dat de helft van de meningen, die opgeschreven worden als feiten, van horen zeggen zijn. Als je een eerlijke discussie wilt voeren met eerlijke meningen, ga er dan naar toe. Ga naar Hooimeijer of bezoek een workshop. Dan kun je uit zijn mond horen wat tie te zeggen heeft.
Wanneer is het goed? Als Hooimeijer en de stichting zeggen: ja tuurlijk jullie hebben helemaal gelijk, we houden er mee op!
Dat gaat niet gebeuren, dus het beste wat je kunt doen is het links te laten liggen. En gewoon je eigen ding doen! Waarom zo'n ophef! De stichting laat ons toch ook met rust. Leef en laat leven zou ik zeggen.
En trouwens we hebben het allemaal goed voor met de papegaaien. En de papegaaien worden er niet benadeeld of wat dan ook door een stichting of Hooimeijer dus dan is het toch goed?
Laten we allemaal vechten tegen mensen als Dennis of tegen mensen die wel slecht zijn voor de gaaien.
Gr Corina
goed gezegd zuster!!! :thumsup: :wow:
-
:o :o :o
Hier vallen mij dus nu echt letterlijk de klompen van uit.
:o :o :o
Ik heb absoluut geen vooroordeel over personenen achter de naam, maar Jefta, wat laat jij je vreselijk vies in de kaarten kijken.
Ik heb eens bij jou openbare persoonlijke gegevens gekeken, 22 jaar en dan zo'n grote onverschillige en onrespectvolle mond?
Als jezelf toch ooit respect van iemand zou willen ontvangen, ....
Foei, foei, foei.
Als je eens inhoudelijk op reacties gaat letten zul je zeker zien dat er door velen nog heel veel te leren valt.
Ik wil niemand hier verheffen, maar we kunnen nog veel van Wicking leren.
Peter
-
juist peter dat zie je goed!!!
en ik heb er genoeg redenen voor
en ik ben het gewoon spuug zat dat er constand gezeken wordt op fora door alle betweters op mensen die ze nog nooit ontmoedt hebben!!!
en die onrespect volle mond is mijn reactie op andere monden!! en ik hoef geen respect door dit soort discussies te vergaren.. dat doe ik door daden en niet door laffe woorden!!!
en ik heb mijn best gedaan!!!! maar daar valt werkelijk niets voor mij te leren hoor!!!
maar.....
het spijt me dat jij last heb van mijn reactie!!! mijn excusses daarvoor naar jou persoonlijk!!! geloof me.. ik heb zo mijn redenen!!!
gr Jefta
-
Ik vind het nu toch zo jammer dat een redelijk goed verlopende discussie nu toch weer uit de hand loopt... Nogmaals: h
-
Mee eens.
Harrisons mag hier ook door
-
Dat klopt, het kan je zo 8 euro schelen op de 5 pound... ;)
-
Ik vind het nu toch zo jammer dat een redelijk goed verlopende discussie nu toch weer uit de hand loopt... Nogmaals: h
-
Thanks! ;)
-
Ik wil toch nog even reageren op het via een forum adviseren over een plukkende papegaai. Dat kan goed uitpakken, maar mijn ervaring is, dat als je 10 plukkers naast elkaar zet, je 10 verschillende oorzaken kan hebben. Ten eerste is het van belang te weten om wat voor soort vogel het gaat, mannelijk of vrouwelijk, wildvang, natuurbroed of kweek, leeftijd, voorgeschiedenis. Hoe is het dier gehuisvest, waar staat de kooi, wat krijgt hij te eten. Wat zijn de overige huisgenoten, zowel mens als dier. De oorzaak ligt meestal ergens in het verleden, kan zowel psychisch als fysiek zijn. Maar ook belangrijk is: hoe is/wordt op het plukgedrag gereageerd, door zowel de eigenaar/verzorger als anderen. Er zijn z
-
goed gezegd!!! :thumsup:
-
Neem nou Janina, hoeveel aga's heeft die wel niet. Ik ben inmiddels de tel kwijt. ;D Maar wanneer die een ziekte meeneemt, dan verspreidt dat zich toch ook op grote schaal bij haar. En dat zijn huiskamervogels.
uh maar 6 ??? ;D kan veel gekker, ik ken er 1 die er rond de 20 in huis heeft.
even ernstig offtopic :P sorry
-
I
En trouwens we hebben het allemaal goed voor met de papegaaien. En de papegaaien worden er niet benadeeld of wat dan ook door een stichting of Hooimeijer dus dan is het toch goed?
Laten we allemaal vechten tegen mensen als Dennis of tegen mensen die wel slecht zijn voor de gaaien.
Hier ben ik het nou helemaal mee eens!
Waarom je energie in mensen, stichtingen enz stoppen die, of je het er nou mee eens bent of niet, wel goed met hun gaaien omgaan?
Laten we die energie liever stoppen in ernstige problemen,in gaaien die het minder of ronduit slecht hebben, inderdaad zoals Dennis en co...daar wil ik mijn energie wel in stoppen.
-
Ik wil toch nog even reageren op het via een forum adviseren over een plukkende papegaai. Dat kan goed uitpakken, maar mijn ervaring is, dat als je 10 plukkers naast elkaar zet, je 10 verschillende oorzaken kan hebben. Ten eerste is het van belang te weten om wat voor soort vogel het gaat, mannelijk of vrouwelijk, wildvang, natuurbroed of kweek, leeftijd, voorgeschiedenis. Hoe is het dier gehuisvest, waar staat de kooi, wat krijgt hij te eten. Wat zijn de overige huisgenoten, zowel mens als dier. De oorzaak ligt meestal ergens in het verleden, kan zowel psychisch als fysiek zijn. Maar ook belangrijk is: hoe is/wordt op het plukgedrag gereageerd, door zowel de eigenaar/verzorger als anderen. Er zijn z
-
Ik snap niet dat niet hoe iemand het punt kan missen dat hooimijer hier toegeeft dat hij bij de oprichting van de SMP direct betrokken is geweest....lezen jullie eromheen ofzo??
SMP eist Harrisons te voeren EN gedragstherapieen bij Hooimijer te kopen\volgen....waarom zou Hooimijer toevallig als "Adviseur" aan de stichting verbonden zijn?? COMMERCIEEL BELANG IN EEN STICHTING ALS BESTUURSLID IS BIJ WET VERBODEN!!! Met andere woorden...hij had geen dubbeltje mogen verdienen als hij geen stromannen in het dagelijks bestuur zou laten plaatsnemen!! Dit is toch een duidelijk en niet te ontkennen feit!! Dus hebben we het wel degelijk over zelfverrijking via de SMP ten koste van mensen die een vogel willen adopteren. DAT stuit mij tegen de borst!
En dan zijn "volgelingen"....Jefta..is er geen 5 stappenplan voor mensen waardoor ze beter en inhoudelijk zouden discussieren? Jij zou je als eerste moeten aanmelden, amper droog achter z'n oren en hij weet het allemaal wel ;D
Ik heb een stukje gelezen over hoe jij met 2 gaaien het 5 stappen doorliep...je moet bij de cliniclowns gaan dan kan je 2 in 1 slag slaan.
En sorry...ik kan iemand die uitspraken doet zoals Hooimijer die doet niet waarderen, ik (en vele met mij) zijn SUKKELS!!!
Zijn eigen woorden over hobbykwekers....en zo iemand mag je dan niet aan de kaak stellen? Echt wel!!
Ook zijn "aardige" reply op Frank zijn email aan hem zit boordevol met eigendunk " Jan Hooimeijer DVM, CPBC" "Erkend Papegaaien Gedragstherapeut/Certified Parrot Behavioral Consultant" "Medeoprichter, voorzitter Stichting Papegaaien en Parkieten Welzijn (SPPW) / Founder, Chairman Society for Parrot and Parakeet Welfare (SPPW)" "Adviseur Stichting De Moderne Papegaai" "Adviseur Poicephalus Stamboek Nederland" "Member: Association of Avian Veterinarians" "Member: International Association of Animal Behavioral Consultants ( IAAC)"..hij is "Adviseur van Stichting de Moderne Papegaai" blijkbaar even vergeten.
Prachtig die titels en lidmaatschappen, hij is alleen vergeten "Eclusive importer for Harrisons birdfoods" en "Member and chairman off the official zakkenvullersclub The Netherlands" zo, kan hij weer 2 titels onder z'n volgende mail er bij zetten....als je er toch prat op gaat. Kortom....dat mailtje heeft mij niks nieuws verteld over Jan Hooimijer (behalve dat ie lid is van een paar verenigingen waar vele dierenartsen lid van zijn).
Laten we die energie liever stoppen in ernstige problemen,in gaaien die het minder of ronduit slecht hebben, inderdaad zoals Dennis en co...daar wil ik mijn energie wel in stoppen.
Misschien zou dat een puntje op de agenda van Hooimijer kunnen zijn? Hij als specialist en door iedereen wereldwijd aanbeden zal toch wel iets tegen deze praktijken onernemen? Of toch niet.....nee, die "sukkels" slepen hem voor de rechter, dan maar de hobbykwekers nog ff een trap na verkopen.
Tenslotte...ik vind het erg zonde dat juist een persoon als Hooimijer de bedenker van ook goede zaken zoals het 5 stappen plan is :cry: Er zijn namelijk nog een paar andere heel fijne en kundige vogelspecialisten die deze wijsheid NAAST andere wijsheden hadden kunnen uitdragen...jammer jammer.
Dit was mijn laatste post hier in dit topic, mijn standpunt is wel duidelijk na mijn meerdere reply's en bekeerd zal ik toch ook niet worden dus ik zie geen verder nut.
Grt, Ron
-
SMP eist Harrisons te voeren EN gedragstherapieen bij Hooimijer te kopen\volgen....waarom zou Hooimijer toevallig als "Adviseur" aan de stichting verbonden zijn?? COMMERCIEEL BELANG IN EEN STICHTING ALS BESTUURSLID IS BIJ WET VERBODEN!!! Met andere woorden...hij had geen dubbeltje mogen verdienen als hij geen stromannen in het dagelijks bestuur zou laten plaatsnemen!! Dit is toch een duidelijk en niet te ontkennen feit!! Dus hebben we het wel degelijk over zelfverrijking via de SMP ten koste van mensen die een vogel willen adopteren. DAT stuit mij tegen de borst!
nou daar zeg je wat, ik vindt de SMP ook te, ben zelf wel eens bezig geweest om een gaai te adopteren, wilde er graag een 2 de bij, ze hadden toen een leuk Amazone voor de herplaatsing, die ook al ouder was iets jonger als Koko.
Nou ik contact gehad, krijg ik daar een vragen lijst, nou echt daar stonden vragen in het was niet gewoon meer, ik dacht waar bemoeien ze zich mee, daarbij moest ik wel 2 consulten doen bij Dr H.
Nou ik dacht bekijk het maar graag of niet
Ook heb ik dus op forums gelezen omtrent een probleem, van hup je moet naar Dr H want die weet wel raadt, en hup een ieder gaat (zelf nadenken kunnen ze niet :angry:)
en wat betreft het antwoord van Dr H het is een mooi brief, meer niet hij gaat niet in omtrent de vragen over SMP.
vindt dit heel typerend.
verder voor Jefta, een iets minder mag ook wel lijkt me, frank zegt naar mijn idee niets verkeerd over jouw persoon.
Groetjes
Boudewijn
edit Loes; quote goedgezet
-
Maar, nu we het toch ocer SdMP hebben.
;)
Je hebt niet toevallig die vragenlijst nog of weet welke vragen het waren?
Want daar ben ik dan wel benieuwd naar?
-
Ik snap niet dat niet hoe iemand het punt kan missen dat hooimijer hier toegeeft dat hij bij de oprichting van de SMP direct betrokken is geweest....lezen jullie eromheen ofzo??
Dat wisten we toch allemaal al lang? Dat heeft hij altijd gezegd! ;)
-
Maar, nu we het toch ocer SdMP hebben.
;)
Je hebt niet toevallig die vragenlijst nog of weet welke vragen het waren?
Want daar ben ik dan wel benieuwd naar?
Ik ook!
-
Wat ik vreemd vind is dat degene waaraan hij geld verdient, degene zijn die hij afkraakt. Zonder kwekers zou hij helemaal geen werk hebben. Als niemand zou kweken, dan heeft hij niets te doen voor papegaaien, want die zoudern er dan niet zijn.
En verder blijft hij voor mij een dierenarts, geen trainer. Trainer is een vak apart en daar hoort mensenkennis ook bij; dat schijnt er bij Hooijmeijer nog wel eens bij in te schieten. Als ik zie hoeveel lol ik heb gehad tijdens de trainingen met Bonny; en dan waren drie dagen eigenlijk nog veel te weinig.
En als ik zie hoe ze Thiely proberen "af te schieten"; als er
-
Wat ik vreemd vind is dat degene waaraan hij geld verdient, degene zijn die hij afkraakt. Zonder kwekers zou hij helemaal geen werk hebben. Als niemand zou kweken, dan heeft hij niets te doen voor papegaaien, want die zoudern er dan niet zijn.
En ik weet zeker dat hij zegt dat hij ze liever ni
-
En dan zijn "volgelingen"....Jefta..is er geen 5 stappenplan voor mensen waardoor ze beter en inhoudelijk zouden discussieren? Jij zou je als eerste moeten aanmelden, amper droog achter z'n oren en hij weet het allemaal wel ;D
Ik heb een stukje gelezen over hoe jij met 2 gaaien het 5 stappen doorliep...je moet bij de cliniclowns gaan dan kan je 2 in 1 slag slaan.
Grt, Ron
Wat ongelofelijk flauw zeg... :( Ik heb Jefta moeten wijzen op forumregels van respect, maar helaas moet ik dat nu bij jou ook doen... :cry:
-
Jeetje zeg, ik lees dagelijks dit topic mee, maar wat zijn er nu toch een paar heel kinderachtig bezig. :o We zijn hier toch allemaal volwassenen, of niet soms?
-
Juist! En dat over een vogelarts, jongens waar gaat dit over? Moet de sfeer op het forum er aan gaan omdat mensen zich t
-
Passie zal allemaal best, maar je kan er niet omheen dat hij de enige importeur is van Harrison en daar verdient hij wel degelijk (veel) geld mee. Hij zal het vast niet allemaal om het geld doen, maar ik vind deze resellermethode redelijk dubieus. En wat dat betreft doet Harrison daar gewoon aan mee, want je kan op zijn site alleen bestellen als je in Amerika woont.
En dat is gewoon jammer, want Harrison is gewoon een goed product.
Het is jammer dat je mijn punt niet snapt. Als er geen kwekers waren, waren er of all
-
Even over Hooimeyer, ik ken de goede man niet en zal daarom niet over hem oordelen.
In de eerste plaats zal hij ongetwijfeld het welzijn van papegaaien vooropstellen, daar ben ik van overtuigd. In de tweede plaats zal hij er best wat geld mee verdienen (zelfverrijking zoals sommigen het noemen), maar dat vind ik bijzaak. Een goede vogelarts mag best een aardig bedrag vragen, al zullen er meerdere goede vogelartsen zijn die minder vragen. Hedwig is een goede en vraagt weinig. Maar dat heb je met alles: de 1 is duurder dan de ander.
Erger is als een slechte vogelarts absurde prijzen hanteert (Palgi, uit ervaring).
Maar goed, waar het feitelijk om gaat is het volgende: op zich is er niets mis met Hooimeyer, maar met zijn te fanatieke aanhangers, die proberen zijn ideeen veel te enthousiast naar buiten te brengen. Dat komt irritant, betweterig en ja soms kwetsend over.
Dat wekt weerstand op en bij sommigen schrikt het dermate af dat ze zich niet eens willen verdiepen in de hele zaak.
Dus in feite zetten we ons af tegen het fanatisme ervan, niet zozeer tegen Hooi, De stichting of wat dan ook.
Tja en als die aanhangers dat nou eens zouden beseffen, kunnen die fanatieke oogjes wellicht eens open gaan? :)
Groetjes
Ineke
-
Maar, nu we het toch ocer SdMP hebben.
;)
Je hebt niet toevallig die vragenlijst nog of weet welke vragen het waren?
Want daar ben ik dan wel benieuwd naar?
Ha,ha nee dat niet meer het is al ruim een half jaar geleden, maar bel ze en zeg dat je een gaai wil adopteren en ze sturen je het toe
Groetjes
Boudewijn
-
Even over Hooimeyer, ik ken de goede man niet en zal daarom niet over hem oordelen.
In de eerste plaats zal hij ongetwijfeld het welzijn van papegaaien vooropstellen, daar ben ik van overtuigd. In de tweede plaats zal hij er best wat geld mee verdienen (zelfverrijking zoals sommigen het noemen), maar dat vind ik bijzaak. Een goede vogelarts mag best een aardig bedrag vragen, al zullen er meerdere goede vogelartsen zijn die minder vragen.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Je kiest zelf of je naar Hooimeijer gaat of naar Hedwig..
En geld verdienen moeten we allemaal. Ik ben wel eens jaloers op mensen die zo slim waren om iets op te zetten waar ze bergen geld mee verdienen, zo van: hadden wij dat idee maar gehad. Ik zou best rijk willen zijn hoor! Maar of Hooimeijer rijk is? ??? Hij heeft ook de kliniek voor Vogels neer moeten zetten, moet zijn medewerkers betalen etc. Ik weet hoeveel geld er naar de belasting gaat en naar verzekeringen, als je een eigen zaak hebt. Het is moeilijk om je hoofd boven water te houden en dan moet je toch h
-
Er zijn natuurlijk genoeg vogels die wel eens naar een dierenarts (of vogelarts) gaan. En als ze er dan zijn kan die vogelarts natuurlijk zeggen dat Harrison beter is.
Overigens importeert Hooijmeijer voor heel Europa, dus ik denk dat'ie daar wel wat van overhoudt.
Maar er zijn er natuurlijk nog genoeg die op zaad zitten.
-
Het probleem is dat Hooimeyer en aanverwante stichtingen nogal (extreem) negatieve uitlatingen kan doen over anderen, zoals hobby kwekers. Dat roept (terecht) even felle tegenreacties op.
Als het inderdaad zo is dat mensen van bepaalde stichtingen op bijeenkomsten als de Pakara dag andere kwekers het spreken bemoeilijken zodanig dat deze zich in het nauw gedreven voelt, dan gaat dat veel en veeeeeeeeeeeeeeels te ver. Zeker omdat de kweker in kwestie als lichtend voorbeeld gesteld kan worden kwa aandacht voor het welzijn van papegaaien. Samen met de behoorlijke felle uitlatingen over hobbykwekers van dit soort stichtingen en de hiermee verstrengelde dierenarts is het goed te begrijpen dat dit nogal wat woede oproept.
-
ik denk dat je dr harrisson gewoon moet laten gaan.
Hij heeft dit gewoon slim gedaan.
Mn baas heeft toch ook pattent op de produckten die wij maken en die bek ik toch ook niet af!
Die heeft het ook gewoon slim gedaan iets onwikkeld en pattent erop.
Dit topic ging over het extreme. Vooral over het pushen van mensen om het volgens hun manier te doen, Maar ja je leeft in nederland dus je doet wat je zelf het beste lijkt. Als de ander persoon het niet bevalt zeg je gewoon De groeten en bedankt.
-
ik denk dat je dr harrisson gewoon moet laten gaan.
Hij heeft dit gewoon slim gedaan.
Mn baas heeft toch ook pattent op de produckten die wij maken en die bek ik toch ook niet af!
Die heeft het ook gewoon slim gedaan iets onwikkeld en pattent erop.
Ik zal niet ontkennen dat Harrison en Hooijmeijer het slim gedaan hebben, maar dat geldt voor Dennis dan ook (om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien; Disclaimer: Verder gaat vergelijking tussen de eerder genoemde drie niet op).
Die heeft het ook slim gedaan; hij verdient er immers (bakken met) geld mee. Of je iets slim doet, goede producten maakt, etc. zegt imho niets over of je je hart op de goede plaats hebt zitten.
-
nou ja dat vind ik weer iets anders.
Dennis weet dat zn gaaien ziek zijn.
Dr. H . Weet/ denkt dat zijn harrison het beste zijn.
-
Ik heb dit hele topic meegelezen en vind het een reuze interessante discussie.
Ik snap alleen niet waarom wij met zijn allen DE Dr H in zijn waarde moeten laten en waarom hij wel de kwekers onder ons ongestraft sukkels mag noemen.
Dan mogen de meeste van ons hem wel niet persoonlijk kennen, maar hij ken t ook de kwekers die hij sukkels noemt niet persoonlijk en weet niet eens waar ze mee bezig zijn.
Ook verkondigd hij dat handopfok de oorzaak is van probleemvogels. Maar er wordt geen onderscheid gemaakt tussen handopfok en handopfok. En daar is wel degelijk verschil tussen.
Door al deze uitspraken en het handelen van de stichting (zoals een lezing saboteren op een pakara dag) vormen hij en zijn stichting met aanhangers een bedreiging voor de kwekers die het wel goed doen en al hun liefde, tijd en geld erin steken.
En dan is het natuurlijk niet zo verwonderlijk dat je discussies krijgt als dit.
Ik heb te weinig ervaring met vogels, kweken en dierartsen om verder in deze discussie mee te praten, maar ik heb wel mijn ogen en oren op de goede plaats zitten en gebruik ze ook ;)
Ik denk dat iedereen het erover eens is dat bijv het 5 stappenplan hartstikke goed is, daar wordt verder ook niet over gediscusseerd. Dr H is heus niet alleen maar negatief, maar de manier waarop er gehandeld wordt door de stichting laat veel te wensen over.
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en niet alleen de weg van Dr H en dus de stichting.
Het is alleen heel jammer dat die dat zelf niet inzien.................
-
nou ja dat vind ik weer iets anders.
Dennis weet dat zn gaaien ziek zijn.
Dr. H . Weet/ denkt dat zijn harrison het beste zijn.
Bij Dennis is er van alles mis, maar je kan moeilijk ontkennen dat hij het niet slim doet. Hij heeft tenslotte nog steeds klanten, ondanks dat hij eigenlijk altijd negatief in het nieuws is. Onder het motto: Het maakt niet uit hoe ze over me praten, als ze m'n naam maar goed spellen.
Iets slim aanpakken heeft dus niets te maken met het feit dat je het hart op de goede plek hebt zitten. Ik snap gewoon niet waarom Harrison zo'n omslachtige manier van bevoorading kiest. Doordat alles via
-
En dan zijn "volgelingen"....Jefta..is er geen 5 stappenplan voor mensen waardoor ze beter en inhoudelijk zouden discussieren? Jij zou je als eerste moeten aanmelden, amper droog achter z'n oren en hij weet het allemaal wel ;D
Ik heb een stukje gelezen over hoe jij met 2 gaaien het 5 stappen doorliep...je moet bij de cliniclowns gaan dan kan je 2 in 1 slag slaan.
Jammer zo'n reactie, dankzij Jefta heb ik na jarenlang agressieve monsters gehad te hebben, lieve en keurig opgevoede gaaitjes. En ik ben niet de enige die door hem enorm geholpen is. Gratis en voor niks.
Dus ja hij weet het inderdaad allemaal wel, alleen zijn er meer wegen naar Rome, ook die 5 stappen / Hooimeijer enz enz enz gaan de kant van Rome op.
-
Maar goed, het is iedereen duidelijk dat Hooimeijer hoogmoedige uitspraken doet, dat hij te extreme aanhangers heeft, dat hij verdient op de Harrisons, dat hij een passie voor gaaien heeft, dat zijn 5 stappenplan succesvol is, dat hij negatieve en positieve kanten heeft dus. Maar moeten we hier eindeloos over dooremmeren... :( Deze discussie gaat toch w
-
Jazeker,
T was een leuke discussie, maar we kunnen beter het onderwerp laten rusten.
Ieder moet doen wat zijn hart hem ingeeft. :thumsup:
-
hahaha ik lach om je frank!!! ;D ga jij maar lekker met al je woede en frustraties peulen scheiten!!! :a036:
ten neerste.. ik aanbid niemand!!!!! maar jij ziet enige vorm van respect of waardiring naar een bepaald iemand of organisatie gelijk al als aanbiding of als sekte!!
sinds wanneer is dit religieus geworden??
enne frank!!! jij bent allang geen boodschapper meer!!! jij bent een wat je zelf noemt sekte opzich!!!
jou levensdoel is inmiddels: alles wat binnen je macht ligt gebruiken om de grote machtige H en alles wat daarmee te maken heeft onderuit te halen.
inhoudelijke discussies zijn er al geweest!!! en ik vind werkelijk geen enkel woord wat jij uitspreekt inhoudelijk binnen dit topic.
en je mag best dingen zeggen die mis zijn.. en je hort ze mij dan ook niet ontkennen als ze daadwerkelijk waar zijn.. maar dat is bij jou bijna nooit het geval...
en verder kan het me geen ruk schelen hoe hoog jij mij inschat!! ik heb eerder medelijde met je... hoe moe moet jij wel niet zijn van jezelf als je al je energie in dit soort zaken steekt... wordt jij er beter van??? ik had jou allang in een hokje geplaatst van de "mensen" met kortichtige en enigsinds hersenloze opmerkingen.. dus net als ieder ander ongewenst gedrag.. zoveel mogelijk negeren... maar aan de andere kant.. zou je kunnen zeggen.. je reageert nu toch ook nog?? .. tja... het mag duidelijk zijn dat jij geen papegaai bent.. en wel ietjes anders behandeld mag worden!!! omdat er ook eigenlijk ietsjes meer menselijk gedrag van je verw8 wordt!!
maaruh frank... het ga je goed kerel!!!(hoop ik) :thumsup:
gr jefta
Hai,
fijn dat je plezier hebt, ik ga me iig niet verlagen om jou op dezelfde ""nette"" manier van commentaar te voorzien.
Ik heb daarvoor te veel fatsoen,
Frank
PS Dit is dus een duidelijk voorbeeld van het gedrag en verdraagzaamheid van de Dr.H aanhangers
-
sorry hoor maar dit gaat allemaal een beetje te ver!
Het forum is om mensen te helpen met adviesen enz enz
niet om elkaar af te gaan lopen zeiken. Toon een beetje respect voor elkaar
-
PS Dit is dus een duidelijk voorbeeld van het gedrag en verdraagzaamheid van de Dr.H aanhangers
hahahahaha!!!! :thumsup:
-
En dan zijn "volgelingen"....Jefta..is er geen 5 stappenplan voor mensen waardoor ze beter en inhoudelijk zouden discussieren? Jij zou je als eerste moeten aanmelden, amper droog achter z'n oren en hij weet het allemaal wel ;D
Ik heb een stukje gelezen over hoe jij met 2 gaaien het 5 stappen doorliep...je moet bij de cliniclowns gaan dan kan je 2 in 1 slag slaan.
leuk bedacht ron!!!!... zeer netjes!!! "mr betweter" zeker??? hoe inhoudelijk is dit!!!! :thumsup:
ik heb helemaal geen zin om inhoudelijk over dit soort nonsence te gaan discuseren!!!
het kan me allemaal geen f*ck schelen wat hooimeijer allemaal uitvreet...
ik heb helemaal niets met die kerel te maken!!!
maar elke discussie hier moet over hem gaan!!! en inhoudelijk is daar al over gediscuseerd!!!
alles wordt zijn kant op gettrokken... en het kan nooit gewoon bij het onderwerp blijven...
nog even voor de duidelijkheid!!! ik verafschuw ook een aantal dingen die er door dit soort mensen gedaan worden!!! maar waar zou ik de arrogantie vandaan moeten halen om daarover te kunnen oordelen en die met olie bevlekte meningen over andermans gedachte uit te smeren???
het gaat anderen helemaal niet aan wat voor meningen ik bedacht heb over iemand die ik nog nooit persoonlijk gesproken of gezien zou hebben!!!
en daar mijn beste Ron hoef je echt geen cliniclown voor te zijn!!!
dit is naar mijn mening niet de bedoeling van een VOGEL forum!!!
om mensen maar lekker met zn alle in de zeik te nemen!!! om alles maar beter te weten dan de "proffecionals" of ervaren mensen... om overal maar commentaar op te moeten hebben wat iemand doet, denkt, zegt, en laat zint mij niet!!!
en verder mogen mensen blij zijn dat ik ze help om hunzelf en hun papegaaien een beter leven te geven!!! dus als je daar commentaar op hebt... kan daar dus maar beter mee stoppen he?? :CENS ???
gr jefta
-
Ik vond dit een heel interessant topic om te lezen. Denk ook dat zulke onderwerpen goed zijn om bij stil te staan.
Maar de wending die het nu heeft gekregen.....erg jammer :cry:
Volgens mij is het beter om helemaal niet te reageren als je toch alleen maar sarcastische antwoorden kan geven, die totaal geen bijdrage leveren aan het onderwerp waar dit topic oorspronkelijk over ging: het extremisme van de stichting!!
-
Beste Jefta,
ik vind het jammer, dat je het zo persoonlijk wilt maken.
Om het nog een keer te proberen ,zal ik uitleggen wat ik NIET ZEG.
Ik zeg niet dat, het gedragsprotocol van Dr .H. fout is en ik ben blij dat veel mensen er baat bij hebben.
Ook zeg ik niet dat het voer , wat geadviseerd wordt slecht is.
Tevens zeg ik niet, dat het opvangen en socialiseren van papegaaien door de SMP, niet een nobel streven is.
Ik zeg ook niet dat Dr.H. geen kennis heeft van medische en gedragszaken aangaande kromsnavels.
Dus de conclusie dat ik Dr.H.consequent wil neersabelen/onderuit halen is onjuist.
Zelfs heb ik voorgesteld dat jij ons allen laat zien, hoe jij de 5 stappen hanteert[ daar moet toch vertrouwen uitspreken].
Het enige wat ik WEL ZEG,
dat de manier waarop SMP en Dr.H hun denkbeelden uitdragen, voor verbetering vatbaar zijn.
Ook vind ik het dubieus, dat het goede doel verweven is met een commercieel belang.
Maar als dit allemaal niet meer gezegd mag worden, en men vervolgens meent persoonlijk te moeten worden is gewoon jammer.
Ik geloof niet dat ik jou persoontje heb aangevallen!!!!!!!!!!!!!!!
Een discussie mag best op het scherpst van de snede gevoerd worden, maar dit is volgens mij nergens goed voor.Je hoeft het echt niet met mij eens te zijn, maar laten we het wel gemoedelijk houden onderling.
Ook wordt mij verweten dat ik niet eerlijk discusseer, zou ik dan Dr.H. hebben uitgenodigd of onveranderd zijn reactie hebben geplaatst?
Ik dacht het niet, want ik doe iig niet aan censuur.Maar als ik dit niet meer ter discussie mag stellen op een openbaar forum ,lijkt het er heel erg op dat jij me wel wilt censuren.
Ik ben er iig niet op uit om met jou ruzie te maken,
mvg Frank
PS kreeg net na het typen van dit stuk een pb-tje van je, plaats dit dan ook even hier.
-
als dit een reactie is op mijn vragen in een aan jou gericht pb-tje van me dan bedankt daarvoor...
ik kan het met extreem veel eens zijn met wat je zegt...
maar de manier waarop kan ik gewoon niet tegen..
alles komt zo veroordelend over!!! en zo direct en lelijk!!!
en ook simpelweg het feit dat er altijd maar alles gezegd mag worden en dat iedereen zown veroordelende mening mag hebben kan ik slecht tegen!!!
ik snap dat uit mijn vorige reacties ook weinig respect weerspiegeld... maar toch ben ik van mening dat je mensen met respect moet behandelen
en het feit dat het keer op keer over hetzelfde moet gaan!!!
feit blijft dat jij altijd de dingen blijft zien die H en zn "sekte" verkeerd doen... maar waarom moet dat keer op keer verkondigd worden??
dat zijn gewoon de punten waarom ik zo fel reageer!!!
ik hoop dat dat begrepen kan worden!!
gr Jefta
-
Ik kan het niet laten hoor, maar ik moet hier toch even op reageren.
leuk bedacht ron!!!!... zeer netjes!!! "mr betweter" zeker??? hoe inhoudelijk is dit!!!! :thumsup:
ik heb helemaal geen zin om inhoudelijk over dit soort nonsence te gaan discuseren!!!
het kan me allemaal geen f*ck schelen wat hooimeijer allemaal uitvreet...
ik heb helemaal niets met die kerel te maken!!!
maar elke discussie hier moet over hem gaan!!!
Neem me niet kwalijk hoor, maar ik vind dit klinken als kinderlijke jaloerzie......
nog even voor de duidelijkheid!!! ik verafschuw ook een aantal dingen die er door dit soort mensen gedaan worden!!! maar waar zou ik de arrogantie vandaan moeten halen om daarover te kunnen oordelen en die met olie bevlekte meningen over andermans gedachte uit te smeren???
je hebt niet de arrogantie om te oordelen over dit soort mensen en die met olie bevlekte meningen over andermans gedachte uit te smeren????
:CENS
dit is naar mijn mening niet de bedoeling van een VOGEL forum!!!
om mensen maar lekker met zn alle in de zeik te nemen!!! om alles maar beter te weten dan de "proffecionals" of ervaren mensen... om overal maar commentaar op te moeten hebben wat iemand doet, denkt, zegt, en laat zint mij niet!!!
Och, het zint je niet?? Zit je nu ook te stampvoeten soms??
Het is een discussie, die heel redelijk verliep hoor. En in een discussie geef je je mening en als jou het niet zint, bemoei je er dan niet mee.
Wat doe je uberhaupt op een forum als de mening van anderen je niet zinnen? Of ben je hier alleen maar om jouw meningen en ervaringen en gedachten op anderen te projecteren?
[/qoute]
en verder mogen mensen blij zijn dat ik ze help om hunzelf en hun papegaaien een beter leven te geven!!! dus als je daar commentaar op hebt... kan daar dus maar beter mee stoppen he?? :CENS ???
Klinkt toch iets arrogant he.......dat we blij mogen zijn dat je ons helpt. Je doet het voorkomen alsof het eer is dat je ons wilt helpen. :CENS
-
NU IS HET GENOEG!
Offtopic genoeg geweest.
-
dit is dus precies wat ik bedoel!!!!
jij kent mij niet!!!!!!
dus oordeel niet!!!!!!
-
Genoeg nu.
Graag weer even ontopic. Anders ben ik genoodzaakt hier (tijdelijk) een slotje op te moeten doen.
-
Nee, heel goed ja, ik ken je niet.
Maar ik zie toch wat ik lees............... ::)
En volgens mij zegt dat genoeg...........
(sorry pascal, ik zal nu niet meer reageren :-[ )
-
(sorry pascal, ik zal nu niet meer reageren :-[ )
Dank je wel. :thumsup:
-
Wat ongelofelijk flauw zeg... Ik heb Jefta moeten wijzen op forumregels van respect, maar helaas moet ik dat nu bij jou ook doen...
Sorry hoor, ik ben deze hele discussie netjes en beleefd geweest totdat er iemand verscheen die het persoonlijk maakte, welliswaar niet tegen mij maar tegen oa Frank...en dan kan ik natuurlijk ook wel eens persoonlijk reageren. Een menselijke reactie als je begrijpt wat deze discussie teweeg brengt. Maar ik zal me onthouden van "persoonlijke" reply's.
Ron
-
nou daar kom ik maar effe weer.
het probleem van Dr H en de SMP, is dat Dr H het dus goed keurt hoe de leden van de SMP zijn kennis uit draagt, dat dit dus (ook voor mij) als zeer bot en opdringerig over komt. (en de adviezen die ze geven dus ook niet van respect hebben voor de gaaien) en daar heeft Dr H het steeds over, over respect voor je kromsnavel
Ik vindt dus dat Dr H dus best eens een hartig woordje met zijn aanhangers kan spreken hier over, misschien een 5 stappen plan.
daarbij vindt ik dus ook dat als je met je gaai naar een gedragstherapeut moet, dan ben je zelf rijp voor een therapeut :)
Maar ja das mijn mening het blijkt dan dat je er duidelijk geen gevoel voor hebt om met de beesten om te gaan. anders was het niet nodig
Groetjes
Boudewijn
-
Misschien is een herhaling wel goed om te benadrukken waar het hier eigenlijk om gaat. Als ik zo vrij mag zijn;
Hallo,
een paar weken geleden was op de Pakara-dag ook de Stichting De Moderne Papegaai [lees de sekte/clan van Dr.H] uitgenodigd om hun verhaal te doen.
Ook zou een collegakweker hier haar verhaal doen.
Maar voordat deze kweker haar verhaal zou doen, werd al aangegeven door die figuren van SMP dat zij haar verhaal zouden verpesten. Waarop de kweker natuurlijk zich erg naar voelde en niet eens wilde beginnen met haar voordracht.
Gelukkig heeft men haar toch kunnen overhalen om deze voordracht te doen, maar zonder een vragenronde op het eind, dus legde de SMP haar een vorm van censuur op.Ik vind dit een zeer kwalijke ontwikkeling, en dit is in mijn ogen extremisme.
Extremisme is het niet tollereren van afwijkende meningen en het dwingend opleggen van de eigen mening.
Iedereen heeft het recht op een eigen mening, ook de Dr.H-discipelen, maar wel op een fatsoenlijke wijze.
Foei ga u diep schamen Dr.H.-clan.
m g Frank
Als ik het GOED lees zie ik hier toch duidelijk een veeg voor de dr.h.CLAN
Het gaat erom dat de extreme reacties van mensen die de STICHTING als het ware als een afgod aanhangen, meer kwaad doen dan goed voor de STICHTING is.
De idealen van zowel de stichting als van Hooimeijer staan hier eigenlijk helemaal niet ter discussie. Dat hier zoveel over gel :-X wordt komt ALLEEN MAAR vanwege de extreme reacties van de mensen die
-
Pffff, ik pas, ik heb er genoeg van! :)
-
dit is een zeik topic geworden!
-
Dit vind ik niet leuk meer, ik kom hier bijna dagelijks (ook voor de ontspannin) en telkens is er iets waar van ik denk, moet dat nou en meteen heb ik het antwoord NEE dat moet niet. als ik het niet wil lezen moet ik gewoon niet naar parkieten land gaan tot dit is over gewaait . een pitige discussie ja dat mag ik graag , maar daarr lijkt het hier in de verste vette niet op dit is met modder gooien , enn ondanks dat er al verschillende keren is gevraagt optehouden gaan er een paar vrolijk door ,op deze manier verpesten jullie het voor andere.
soory loes en pascal het ligt niet aan jullie . ik ga maar eens elders posten tot het hier in rustiger water is beland jullie zien me in de toekomst misschien nog wel eens
groetjes ann
-
Oke, mijn excuses dan als ik de discussie zuiver probeer te houden.
Als het als zeik afgedaan moet worden dan trek ik mijn conclusie wel weer en dan bekijken jullie het je maar.
Dit brengt extremisme dus blijkbaar te weeg.
Ik pas.
:elvis:
-
hoi, (even off topic) ik was eigelijk niet van plan om te reageren..(heb geen gaai enz.) maar wil toch even wat zeggen.. :-[
dit is een discussie, mensen hebben nou eenmaal verschillende meningen, respecteer dat dan gewoon, en laat je niet "wegjagen" omdat de richting die de discussie opgaat, je niet bevalt, laat die topic dan gewoon liggen, en hou je met andere topics bezig die je wel leuk vind, het zou toch jammer zijn, dat je een forum verlaat om dit soort dingen...trek het je gewoon niet aan, als je elkaar toch niet persoonlijk kent, wat maakt het dan uit?...blijf gewoon... er zijn toch genoeg leuke onderwerpen? ???
groetjes marjan
-
Ja Marjan, daar ben ik het helemaal mee eens! Lees gewoon andere topics! Ik laat me ook niet door dit topic van slag maken hoor! Ik lees en post net zo vrolijk verder in de andere topics! :thumsup:
-
Ik sluit me hier ook geheel bij aan!!! Goed gezegd lineola!
O, en Peter, jouw reactie was heel normaal hoor, in mijn ogen dan. Volgens mij was jij de laatste die de discussie weer op het goede spoor wou zetten. Dus laat je daar aub niet vanaf brengen door de mening van iemand anders. :-*
Groetjes Jeske
PS Misschien een idee om dit topic even te sluiten en voor degene die willen verder discussieren (op een nette manier!), dat er dan een nieuw topic geopend wordt? nieuwe start zeg maar? )Kan me herinneren dat dat eerder is gebeurd bij een topic dat de verkeerde kant op ging, daarna ging het wel weer goed)
-
ja dat vind ik ook een goed idee dit is al genoeg uit de hand gelopen ieder heeft zijn mening
-
Oke, mijn excuses dan als ik de discussie zuiver probeer te houden.
Als het als zeik afgedaan moet worden dan trek ik mijn conclusie wel weer en dan bekijken jullie het je maar.
Dit brengt extremisme dus blijkbaar te weeg.
Ik pas.
:elvis:
Peter, ik hoop niet dat deze reactie van jou komt door mijn opmerking na jouw post? Het was nl. niet op jouw antwoord gebaseerd, maar op het blijvende gezeur op Hooimeijer en dat hebben we al z
-
Trouwens een discussie over dr. Hooimeijer staat HIER! (https://www.parkieten-land.nl/smf/index.php/topic,9466.0.html). Ik zou een heel aantal posten uit dit topic zo daarheen kunnen verplaatsen... :)
-
Hai,
ff ook nog off-topic, het is idd jammer als door persoonlijke gevoelens en uitingen een discussie vertroebelt, dat is iig niet de bedoeling.Wel is het zo dat veel topics zaken heeft die met elkaar in verband staan en dus is het ook weer logisch dat zo af en toe de lading de titel niet meer dekt[of andersom].Ik vind het prettig dat mensen soms, het onderwerp weer de goede kant willen opleiden[Peter bedankt].
Mensen emotie hoort bij het hele leven, ook kunnen we het niet allemaal met elkaar eens zijn en dat is maar goed ook, want anders is er geen discussie meer, maar alleen algehele overeenstemming, en dan is een forum geen platform meer om met elkaar te praten.
Ik denk dat het heel goed is dat naast alle ""mooie foto's, lieve vogels en :hart: "" reakties ook gesproken wordt over controversiele onderwerpen, loop daar nu niet voor weg.
In een pb-tje heeft Jefta aan mij zijn excuses aangeboden voor bepaalde uitlatingen op het persoonlijke vlak naar mij toe,dan is het voor mij simpel ,""zand er over en niet verder moeilijk doen"".
We verschillen nog steeds op bepaalde vlakken van mening en dat is niet erg, of moet zelfs, maar wel met respect naar elkaar toe, daar gaat het voor mij om.
Dus kom op mensen,gewoon door gaan met ademen en have fun :elvis: ,
mvg Frank
-
AMEN!
-
Ik vind zeker dat discussies nuttig en interessant zijn. Wat mij er niet aan bevalt is dat het zo vaak gebeurt dat mensen dus tegen elkaar gaan beginnen, zoals nu. Ik hou niet van ruzie en al helem
-
Ik vind zeker dat discussies nuttig en interessant zijn. Wat mij er niet aan bevalt is dat het zo vaak gebeurt dat mensen dus tegen elkaar gaan beginnen, zoals nu. Ik hou niet van ruzie en al helem
-
Hoi Frank,
Hier de offici
-
Hai ,
bovenstaande is niet mijn tekst !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dit zat vandaag in mijn mailbox en dit wilde ik jullie niet onthouden,
mvg Frank
-
Vandaag pas? :)
-
Vandaag pas? :)
Tja,
ik heb natuurlijk niet zo veel connecties in die hoek :-[ ,
m :-[ g Frank
-
;D ;D mjah, t is wel vaag he? ;)
-
Zucht ???
is het zo raar dat iemand niet de naam mag copieeren???
ik ga hier op het forum toch ook niet onder jou naam posten??
gr Jefta
-
toch wel als de naam door jou bedacht is?!?
-
Dat vind ik nou ook Jeske...en daarbij...woorden als moderne en papegaai laten vastleggen? hmmm ik weet niet :CENS
Kan me herinneren dat er ooit een ruzie was tussen t pannekoekenschip in Leeuwarden en t pannekoekenschip in heerenveen. Leeuwarden had die naam vastgelegd, maar mooi wel dat Heerenveen ook nog zo heet ;) Want waar slaat t op om jezelf zoiets algemeens toe te eigenen. Verder weet ik ook niet hoe en wat, maar ik vind t iet wat simpel om hier zon gedoe van te maken. Laat ze t geld in de dieren steken...en daarbij raken ze ook veel leden kwijt door dit gedoe en door hun censuur ::) Want idd mag je geen andere merken voer of vogelartsen noemen...pffff :-X
-
Dat vind ik nou ook Jeske...en daarbij...woorden als moderne en papegaai laten vastleggen?
De woorden op zich is natuurlijk niets mis mee......het gaat om de combinatie van de woorden ;)
-
Hai,
corrigeer me als ik het fout heb, maar volgens mij was "De Moderne Papegaai" er het 1st .
Wie steelt nu wiens naam ???
m ??? g Frank
-
ach ja - ruzie in clubland....
tegenwoordig gaat de voormalig 'Moderne Papegaai' verder onder de naam: Papegaaien en Parkieten Drive-in.
http://www.clubs.nl/community/default.asp?clubid=192400&firstVisit=true
Deze club heeft niets met de Stichting te maken
De club van de stichting is verder gegaan onder de naam "club van Stichting de Moderne Papegaai' (met rr-etje hihi)
-
Het is in elk geval nu wel een stuk duidelijker wie wie is, daar kunnen nu geen verwarringen meer over ontstaan ;)